Все мы неоднократно слышали о необходимости газификации, все чиновники в один голос категорически поддерживают эту идею! Однако, за лозунгами и призывами скрываются вполне прозаичные вопросы, кто именно будет проводить трубу и за какие деньги. В зависимости от ответа на этот вопрос последующие платежи населения могут отличаться в 2-3 раза от счетов тех кого подключили еще при «советском союзе».
Что бы не быть голословным, могу привести в пример Малаховку, ту самую, что в 15 км от Москвы. Старая часть поселка, газифицированная Мособлгазом платит 5,79 руб/куб.м. для жильцов на новых улицах цена газа достигает 15 руб/куб.м. Все дело в «последней миле», а именно, чья труба подходит к дому потребителя. Если эта труба принадлежит Мособлгазу, то тарифы одни, если же труба принадлежит какому-либо физическому лицу или коммерческой организации, то цифры могут вырасти в несколько раз.
Самое любопытное, что Мособлгаз поощряет таких бизнесменов. При наличии выбора газифицировать поселок силами Мособлгаза или привлечь какое-нибудь третье лицо выбор всегда будет в пользу третьего лица. Это ведь чрезвычайно удобно, план по газификации выполнен, домохозяйства подключены, а бюджет при это не пострадал. Правда для подключаемых эта труба становится «золотой».
В эти выходные я наблюдал шикарный пример, в одном поселке на разных улицах планируют подведение газа. В первом случае жильцы организовались и заключили с Мособлгазом договор о присоединении улицы к трубе, это вышло по 250.000 рублей с дома. На соседней улице жителей подключает один предприимчивый бизнесмен, у него тариф на подключение составляет 1.000.000 рублей с дома. Причем, как вы уже догадались, при прокладке трубы предприимчивый бизнесмен рассчитывает не только на разовую прибыль от подключения, но и на постоянный денежный доход от «коммерческих тарифов» в разы отличающихся от тарифов Мособлгаза.
Описанная выше картина, полностью вписывается в логику капиталистического развития нашей страны, законодательная и нормативная база способствует именно этому.
Однако, как говорил классик: «нет такого преступления, на которое капитал бы не пошёл ради 300% прибыли».
У районного отделения Облгаза есть свой «дружественный» бизнесмен, который помогает им газифицировать населенные пункты, особенно охотно они газифицируют новые коттеджные поселки где имеется платежеспособный спрос. По сложившийся традиции, трубу к самым платежеспособным клиентам ведет бизнесмен, а в богом забытые деревни уже бригады Облгаза.
В один прекрасный день данная схема дала сбой. Житель одного из поселков оказался депутатом и сумел организовать соседей на самостоятельное подключение трубы и заключения договора напрямую с Облгазом. С этого момента, жители стали сомневаться что на календаре 2021 год, а не «лихие 90-е» прошлого века. Предприимчивый бизнесмен перегородил предполагаемую трассу прокладки вагончиком (бытовкой). Бригада Облгаза приехавшая на прокладку и имеющая на руках все необходимые документы, ордер на земельные работы, постановление районной администрации и тд. была встречена и заблокирована черным джипом с крепкими ребятами и отправлена восвояси.
Заявления в милицию и прокуратуру результатов не дали, были формальные отписки, что «неустановленных лиц не удалось найти» и «состава преступления не обнаружено» одним словом, если жители считают что их права нарушены, то они могут обратится в суд.
По странному стечению обстоятельств, одновременно с блокированием работы бригады Облгаза, этот же Облгаз выдает согласование на прокладку трубы в этот же поселок но как вы уже догадались нашему предприимчивому бизнесмену. Теперь, все дело во времени! Как только наш бизнесмен подведет собственную трубу, вопрос с трубой жителей отпадет сам собой. Как вы могли заметиnь, Облгаз выигрывает в обоих случаях. Газификация неотвратимо приходит в каждый дом.
Помните, мы все хихикали над старым советским мемом: «Пришла весна в Париж, но не радуются ей парижане». В данном случае вполне уместно перефразировать и сказать: «Пришла газовая труба к селянам, но не радуются они ей».
Комментарии
А что заставит людей из поселка заключать договор с каким-то бизнесменом а не спокойно ждать мособлгазовскую трубу? Разница в цене 750 тыщ р позволяет легко отапливать дом электричеством лет 10, а при наличии хотяб дровяного котла - вообще всю жизнь.
Чтоб таких умников отвадить от поселка. предложил бы оформлять в общую собственность например кусок участка где дорога/обочина, дабы протащить что-то без согласования с жителями было физически невозможно. Да и если протащил - ну и пусть лежит, кому она мешает..
как правило у этих коттеджных помоек уже есть управляющая компания, которая как правило продала участок, ну и продолжает дальше стричь...
Если будет частная труба, то поселок уже газифицирован и мособлгазовской трубы в нем уже будет. Зачем повторно газифицировать уже газифицированный поселок? Разумеется, незачем. Поэтому отказникам и их внукам придется заплатить бизнесмену или топить дровами вечно.
гм. лихо.
Закачать в "частную трубу" монтажной пены 10 баллонов, упарится ремонтировать каждый месяц.
Тех условия то кто выдает на подключение к частной трубе? мособлгаз или сам частник? На это ведь лицензия нужна, емнип. И как частник может торговать газом? лицензионная же деятельность.
Что-то тут не очень понятно...
А вот тут я с Вами соглашусь. Меня этот момент тоже зацепил. Скорее всего, что-то в статье ТС не всё так однозначно.
Предположу что есть форма сотрудничества с мосгазом в качестве агента, выставляющего счета за мосгаз и получающего затем агентское вознаграждение...
ну типа как я межгородом барыжу, не имея лицензий:))
в том-то и дело, что торговля газом уже не лицензируемый вид деятельности
Тот же вопрос. Да, стоимость подключения может быть разная, но далее начинаются непонятки с разной стоимостью кубометра. Вообще то это уже определяет регулятор и цену на год назначает он.
может помните, были истории с электричеством, если земельный участок в СНТ и трансформатор принадлежит СНТ то тариф не 3 рубля, а 6?
причем по границе с СНТ была деревня и там подключались напрямую с тарифом 3 рубля.
вот с газом очень похожая ситуация, просто в энергетике уже навели порядок в сфере подключения и тарифов, а вот в газовой сфере еще нет
Т.е улица с Облгазом это деревня, а улица с частной трубой это СНТ?
Ничего удивительного, в рамках своего ТСН жители могут сами себе какие хочешь тарифы устраивать.
С электроэнергией проще чем с газом. Товар не накапливаемый.
В СНТ физлицо без договора энергоснабжения не имеет НИКАКИХ правовых отношений с гарантирующим поставщиком. Юридически физик совершает хищение электроэнергии и добровольно в досудебном порядке возмещает стоимость похищеного ресурса юридическому лицу - потребителю электрической энергии по договору энергоснабжения. Стоимость похищенного ресурса определяется как произведение количества энергии на тариф из договора и на коэффициент потерь.
Никто не запрещает физическому лицу заключить договор с энергосбытом и стать законным потребителем.
ТУ заявителю выдаёт Мособлгаз. Точка подключения может находится на балансе треста, а может и не находится. Если магистраль не Мособлгаза, требуется письменное согласие собственника газопровода на врезку.
Трубопровод - это транспорт. Потребитель покупая ресурс, взаимодействует с двумя контрагентами: 1. поставщик природного газа; 2. транспортировщик природного газа.
Стоимость природного газа для населения и приравненных к нему групп потребителей, находится под жёстким тарифным регулированием. Стоимость транспортировки природного газа не подпадает под тарифное регулирование.
Так понятно?
да понятно, вот увидеть бы еще платежки, как там расписано, транспортировка это от кого выставляется.. во клондайк, надо к себе в снт газову трубу протянуть и жизнь удалась:))
вы абсолютно правы! вторую трубу в один населенный пункт вести никто не даст.
Очень даже даёт. Платите, проектируете, тянете.
Вряд ли Вы живете в загородном доме...
я совершенно точно живу регулярно в загородном доме, просто он не 350 ненужных мне квадратов, и на отопление у меня уходит в самые морозы - 5000 - 6000 р в месяц, потому что я появляюсь только в выходные, топлю камин и тогда электрическое отопление уже не нужно.
Житие тех нищасных, кто построил 300+ квадратов но забыл утеплить согласно региону - это их личные трудности.
Вы, таки, не живете в загородном доме, а используете его как дачу. Немного разные вещи.
отопление электрическим котлом? в таком случае дом вряд ли больше 65м2. Дача и есть.
Так температура то поддерживается всю неделю..
Насчет площади - надо различать общую площадь и отапливаемую. У меня отапливаемая - 58. 4 комнаты и кухня+ санузел. Дом изначально строился с учетом энергонезависимости, в нем тепло вообще без электричества.
Зачем отапливать всякие кладовки-холодные террасы-шубохранилища и тп?:)
То, что владельцы домов 200 метров весьма рискуют - мне было понятно еще в 2008 году, а кто умнее из них - построили примерно тогда рядом на участке домики еще меньше моего, в 1 этаж и квадратов 40 общей площади. Зимой живут там, ни в чем себе не отказывая.
Да я не в порядке спора. Каждый сам решает какую площадь строить для своей семьи. Некоторые строят слишком много - потом простаивает.
А так-то я с Вашими выводами согласен.
Так я тоже не спорю, просто выказываю свой опыт/мнение, надеюсь кому-то будет полезно, прежде чем понаделать глупых поступков типа взять кредит на строительство, отгрохать квадратов 250 и обнаружить что зимой там жить физически нельзя, причем не только с маленьким ребенком, а вообще.
Сейчас думаю над очередным своим проЖектом строительства, собрался снести старый щитовой домик-кухню классическую времен СССР, 6х4, а на его месте построить нечто по функционалу шире выше и теплее, при этом совсем не требюущее обогрева электричеством или газом, которого нет.
Плюс бюджетное решение по конструкции. + негорючее, в общем дом-мечта времен энергодефицита:) Пока все складывается, насчитал смету на 400 тыс р, за размер 6х7 примерно. Толщину утеплителя в каркасе задумал 300 мм сделать, и стены металлокаркас сварной без мостиков холода. Вот такая развлекуха, строительная...
ну тут не столько в окупаемости дело кстати.. электричеством при цене 4.4 рубля\квтч хрен ты отопишь дом в 100+ квадратов... можно посчитать - у меня вот три тена по 2.2Квт (ни разу три не вклбчал, но) - получается даже если на поддержку температуры они работают ну скажем 12 часов в день, то это 9.6 (три тена) х 4.4 х 12=507 рублей в день....не кисло так, особенно учитывая что это еще с автоматическим управлением по температуре)) так что у меня лично из опыта - ТЭНы на поддержание температуры в течении недели (на минимуме) а на выходные и на "раскочегаривание" перед нашим приездом - котел газовый (но мать его на баллонах)... труба как грицца в 50 метрах но цена вопроса 700 тыр пока как то охлаждает)
Так давно изобрели электро-котлы, которые в аккумулятор тепла греют воду _ночью_, а днем просто расход идет на отопление и бытовуху. Получается уже не 4-5 рублей а 2.
Далее, радиаторы водяные секций по 10-12, с рабочей температурой всего градусов 50, гораздо лучше передают тепло чем конвекторы, у которых температура на тэне градусов 200, а площадь так себе. Знакомый подключал обычные конвекторы с механическим управлением последовательно, температура рабочая снизилась, затраты тоже, а холоднее не стало. Конвектор это штука для маленьких помещений которые надо быстро и просто нагреть из розетки. пользоваться ими в своем доме, да еще в наших краях а не в Лондоне - так себе идея.
Так что все технически решаемо. я бы выбирал двухтопливный котел электро /дизель, печное топливо можно недорого найти и хранить в емкости без всяких там давлений и проблем. Надо днем прогреть - спалил 3-4 литра. это рублей 75, получил 20-30 квт/час тепла. Это даже для дома 100 квадратов ощутимо..
Другой вояка вообще всех обхитрил, сложил печку обычную, с широким щитком-стенкой из кирпича, так кроме нагрева от печи - щиток также греется при необходимости тЭнами. Ночью греет - днем остывает. Затраты в итоге тысяч 8 в месяц, на дом квадратов 75.
я ничего про конвекторы не писал.. у меня разводка по всему дому "жидкостная" система с батареями (и насосом который по кругу гоняет) - греет, соответственно, либо ТЭНы (они встроены в котел который еще и дровами можно), либо отдельный газовый котел (на баллонах)...
вы, пардон, помоему "теоретик" и нихрена не считали это все - нормальный аккумулятор для моего дома 60+ тыр, ну так, для примера.. дизель ваще лесом идет, если только ты не начальник "дизельного цеха"
электрикой греть - не везде есть возможность подключение "двух\трехтарифного" счетчика - так что не работает
8 тыр\месяц - это да, уровень цены в сезон. в моем случае примерно так же - это с автоматикой и удаленным управление что газовым что ТЭНами
ничего дешевле природного газа нет и не будет, только каждый решает для себ инвестировать в "трубу" или нет.. в моем случае это 600+ тыр сейчас - это нет.. как будет тыр 300 (вроде там двигаются) - тогда да, вопрос не калькулятора, вопрос удобства
я не теоретик, а какраз практик, построил/участвовал в строительстве 6-7 домов за последние 15 лет, везде газа изначально не было и быть не могло. Соответственно задача стояла "как жить в тепле" на первом месте. Вот отсюда и плясали. Естественно, что сразу были внесены коррективы в прожЕкты "лучших итальянских архитекторов", какие любят впаривать в разных стройбатконторах.
Для нашей местности - средней полосы - дом теплый = одноэтажный (физически отделен первый этаж от второго, как минимум), с небольшими окнами, в пределах 100х120,
с двойной входной дверью и далее предбанником (снаружи), с обязательной проклейкой швов пленки (обычного полиэтилена 300) на всех поверхностях, утеплителями из 2-3 слоев разного вида и тп. В итоге легко получить дом, требующий для отопления (в частности) 25 квадратов жилых - всего 500 Вт мощности, притом не постоянно а 50% времени.
Но наши люди предпочитают строить на широкую ногу, деньги есть - оттопырился по полной, а то что зима придет даже когда у тебя будет пенсия - это все теория, никто ж не проверял:)))
да тут не в оттопыривании дело)) просто насидевшись в Москве на 60+- квадратах за городом хочется "полета")) что бы внизу гостинная огромная)) наверху спальни на всех (включая гостей), мансарда и тыды... и не все могут (или хотят) участвовать в этом на этапе строительства. я вот когда покупал (готовый) единственное что смог проверить - что на 2м все же брус аналогично как на 1м этаже и систему утепления.. а что там они проклеивали или нет уже нет (не буду же я обшивку отдирать). для "коттеджа "выходного дня" - вполне... если для жилья - то тут уже другой базар, без газа не возьму, скорее всего))
я в свое время в деревне платил несколько сот тыщ за подключение при наличии трубы по забору. Иначе сказали будете ждать до морковкинового заговенья.
бороться с ними не будучи профи и не понимая куда и как идти и кому писать жалобы и прочее - потеря нескольких месяцев , а то и лет. А мне надо было свежепостроенный дом топить, иначе вымерзло бы все нафиг.
В Подмосковье есть с кого и что драть в три шкуры.
Так что будут драть!!!
Это капитализмЪ
Так на АШ есть один такой "газовик". Он на жизнь никогда не жалуется и других за лохов держит.
при наличии нормальной управляющей компании, а не армянской, все делается нормально и без всяких "дядиных труб". дело не в каптализмах а в наличии глистов в любом хозяйстве.
Мособлгазу расходы на газификацию компенсирует государство, и сумма компенсации вести ее силами не позволяет. Даже госцены на комплектующие еще в 2012 году, когда я в этой области работал, были занижены процентов на 40 по сравнению с рыночными. Тут правило простое: кто больше предложит, тому трубу и отдадут. Мособлгазу не просто выгодно, чтобы собственник последнего метра как можно больше драл с конечного пользователя - он без этого тупо не выживет. Сам он драть не может, потому что цены на газ в его собственной сети регулирует государство, и они минимальные.
Так ведь об этом никто не думает. То же было и с лекарствами, занизили цены по госконтрактам, дескать какие мы занародные, а о том, что производитель по таким ценам продукцию реализовывать не очень-то и хочет не подумали. Получили дефицит лекарств...
спасибо, очень интересная точка зрения.
Не знаю как на счет Мособлгаза, но в Краснодарском крае АО "Газпром газораспределение Краснодар" предпочитает строить все газопроводы самостоятельно. Сторонняя организация, построив газопровод, обязана его эксплуатировать, а это немалые расходы и на страхование опасного производственного объекта, и на аварийно- диспетчерское обслуживание... либо создавать свою аварийно-диспетчерскую службу, круглосуточную, с соответствующим оборудованием и обученным персоналом, что обойдется не в один десяток миллионов рублей, либо заключать договор с газпромом на аварино-диспетчерское обслуживание, что тоже весьма недёшево... в общем, вами тема не раскрыта, поэтому понять что и как трудно.
Опять же, есть схемы газоснабжения и не всегда есть техническая возможность подключиться к ближайшей трубе... а подключение к трубе высокого давления сопряжено со строительством соответствующих сооружений (ШГРП и т.п.) которые так же необходимо содержать (обслуживать, ремонтировать и страховать)
В общем не всё так просто.
Вы абсолютно правы, нормативно правовая база в данном вопросе чрезвычайно запутана и зачастую противоречива.
Если бы я, в рамках данной статьи, начал давать ссылки на все документы и тем паче их цитировать, то вы бы первый не дочитали текст до конца.
Судя по нашим реалиям, заказчиком распределительного газопровода всегда выступает муниципалитет (сельское поселение)... они же и определяют подрядчика (через торги), однако, и там подводных камней куча.
Видимо нужно пожалеть собственников коттеджей в этих поселках?
Им не нравиться ,что облгаз занимается мелкими убогими деревушками. Они решили ,что именно их нужно газифицировать в первую очередь , по мелкому прайсу . Почему дотации ( цена облгаза - её можно считать дотацией) они себе хотят ?
Привыкли иметь "все" ,а сейчас по имели их . При капитализме это же сплошь и рядом ,в порядке вещей . А то ишь сами себя ,наверное элитой величают , даже депутат присутствует. Для элиты и тарифы элитные .
вы понимаете, что только что разделили людей на классы и один из классов тут же поразили в правах?
А Вы понимаете ,что встать в очередь - это не поражение в правах - это просто быть как все . Почему Вы считаете ,что захолустье (в Подмосковье?!) должно подвинуться ,если в планах на газификацию стоят еще с того момента ,когда земля под Вашим поселком колхозная была.Хотите без очереди - платите 4 цены.
Первый раз встречаете подобную ситуацию ? Посмотрите вокруг - это повсеместно . Просто не касалось Вас.
Смотрю - ничего не изменилось. Как была должна земля колхозам - так и осталась
Гы. У нас история с другим концом =)))
Мы организовались и подключили поселок централизовано. Это был еще тот квест.
Ну началось все с требований, подарить трубу местному облгазу. Этот многомиллионный подарок называется - "взять на баланс". В противном случае, нам обещали, что вы ничего не согласуете... и вообще идити в суд если хотите... по каждой бумажке судится будете, и пока инстанции пройдут, другие документы протухнут...
Но нам повезло, труба высокого давления идет по нашей земле, которая находится в собственности поселка и, что важно, без обременений.
И второй раз нам повезло, что был подписан временный регламент упрощавший рассмотрение разрешительной документации и мы под него попадали.
Вообщем раздав смазочный материал в виде денежных знаков... через 3 года мы были с трубой в собственности и с газом.
А чего 3 года спросите вы? А только счет на подключение нам выдавали несколько недель. Просто счет, который нужно оплатить, что бы нас поставили в график и подключили. Все физическая газификация была выполнена за несколько месяцев. А часть домов успели выполнить и свое подключение.
общая труба обошлась в 230 тыс (могу ошибаться, но порядок цифр такой). Подключение к дому у всех по разному, у меня 130 тыс. (среднее давление + ДРП).
Вообще вроде все хорошо? Но нет. Часть местной оппозиции решили, что это много и нужно судится. Один потребовал вернуть ему 240 тыс из уплаченных 230 =))) газ у него в доме есть... Дескать, его нужно было подключить к газу бесплатно?
И таких судов уже больше 15... в 3 инстанциях... аж в саратов из МО местные оппы катались на процесс. Там им отказали, что характерно.
Но они не унывают, еще 2 иска там от них лежит на рассмотрении.
https://1kas.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo&srv_num=1&name_op=doc&nu...
браво! у вас в поселке прекрасные организаторы!
рассказ чертовски любопытный))))
А если с трубой чего случится то кто будет ее чинить?
Как кто? Тот кто обслуживает. Договор обслуживания обязателен. Сейчас он у нас заключен с обл.газом и они уже что то чинили =))))
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 декабря 2013 года N 1314
Об утверждении Правил подключения (технологического присоединения) объектов капитального строительства к сетям газораспределения, а также об изменении и признании утратившими силу некоторых актов Правительства Российской Федерации
(с изменениями на 19 марта 2020 года)
Однако слишком все запущено. Капитализм уже прямо как в США.
Там скорее всего можно судится по вопросу тарифа.
Не может быть такой разницы в цене!! Тариф единый для всех и утверждается исполнительным органом, как правило региональным департаментом топлива, энергетики и регулирования тарифов. Частник со своими сетями может только претендовать на тариф прокачки газа (заложенный в цену газа), который там же, в департаменте защитить должен и ему оплатят его из цены кубометра газа. Но геморроя там с оформлениями по гланды будет! Что-то путает ТС.
может помните, были истории с электричеством, если земельный участок в СНТ и трансформатор принадлежит СНТ то тариф не 3 рубля, а 6?
причем по границе с СНТ была деревня и там подключались напрямую с тарифом 3 рубля.
вот с газом очень похожая ситуация, просто в энергетике уже навели порядок в сфере подключения и тарифов, а вот в газовой сфере еще нет
Страницы