У меня есть любимая поговорка - "Что бы не изобретали наши учОные, они, в итоге, изобретут боНбу!"©
Это я по нужде стал сотрудником МЧС ("Мы первыми приходим на помощь!"©) А такто "в миру" я инженер-боеприпасник и дважды артиллерийский офицер (сухо- и мокропутный).
Но это предисловие, чтобы понять истоки и ход моих мыслей.
Есть у меня коллега, с которым я занимаюсь наукой и, с некоторых пор, изобретательством. Занесло его в наши края ветром недобрых перемен (хотя, это с какой стороны посмотреть, конечно, для нас польза очевидная). Короче, он тоже не собирался работать там, где он сейчас оказался, но что поделаешь, когда ничего не поделаешь? учОный-изобретатель он матёрый, ещё советской закалки, участник ликвидации катастрофы на ЧАЭС (Рыжий лес тушил, в частности) и многих других пожаров помельче. Продвигает он технологии т.н. "импульсного пожаротушения" - т.е. использования энергии взрыва или выстрела для пожаротушения. Штука, доложу я Вам парадоксальная, но она работает - лично снимал видео и фотографировал в процессе испытаний.
Чтобы Вы поняли что такое "импульсное пожаротушение" вот ролик:
Увлекаюсь я всякими аналитическими материалами и как-то посмотрел я вот этот ролик:
И призадумался... а чо делать-то с обгоревшим экипажем, который с воем катается по земле? Ну их-то человека 3-4, а что будет с экипажем и десантом бмп/бтр - до 11 бойцов одновременно? А что с "вертушкой"? Максимум, на пострадавших в бою можно будет выделить ефрейтора-санинструктора... Каковы их шансы дожить хотя бы до медсанбата? Грустно это всё...
Да тут ишшо Дмитрич порассказал что творилось на Майдане - в бойцов Беркута прилетали бутылки с "коктейлями Молотова":
Дмитрич довёл до производства импульсный малогабаритный огнетушитель, о котором рассказывается в этом ролике (ВНИМАНИЕ: ни один бюджет РФ при этом не пострадал!!!).
Но, имхо, это хорошо, но можно сделать лучше!
Я предложил в огнетушащий состав (так или иначе) внести "медицинскую" составляющую - обезболивающее и противоожоговое. Мысль, имхо, простая как швабра, но никак не пойму, почему раньше так никто не сделал? Курим бамбук, ждём ответа из РосПатента...
Будем надеяться, что следующее поколение импульсной техники сможет приносить людям ещё бОльшую пользу.
А что думают камрады по поводу решения проблемы тушения горящих в лвж/гж человеков?
Принимаю поздравления.
Идея, высказанная в этом посте, победила в конкурсе "Есть идея: от идеи к открытию!" в СПб Университете ГПС МЧС - заняла 1-е место.
Нас с Дмитричем теперь наградят!
Грамотой. В рамочке.
[video:https://youtu.be/yBnCo2SKafU]
Комментарии
Для того, чтобы ещё более эффективно причинять добро и наносить справедливость, предлагаю использовать такую штуку
https://air-wars.ru/modeli-oruzhiya/ICS-190/
Обращаю внимание: это не огнестрейл, а эйрсофт. Работает на углекислотных баллонах.
Ну... идея, конечно, интересная, но суть нашей разработки в том что её можно носить за пазухой и она мгновенно готова к применению (Дмитрич утверждает что нечто очень похожее он запили ишшо для "Олимпиады-80" - для скрытого ношения сотрудниками МВД и КГБ с целью профилактики самосожжения диссидентов).
Ну и надо посмотреть "чо-как" с энергетикой процесса - как будет "вскрываться" колба с ОТВ
Я на тему огнетушителя, а не для лекарств. Удобно для непрофессионалов, когда пожар уже достаточно разгорелся, чтобы-бы было ссыкотно с обычным огнетушителем к нему подходить. Да и просто удобно иногда. Горит, допустим, квартира. Дверь в неё заперта может быть, да и просто - лезть туда уже опасно. А тут взял такой "гранатомёт", вышел на улицу - и в окно накинул.
Кажется, много разного добра на свете, а есть только одно истинное добро, — такое добро, которое добро не для одного человека, а для всех.
Это одно истинное добро — любовь людей к людям.
Тоже непонятная вещь, эта ваша любовь. Вроде как полюбил девушку, а судья говорит, что ст. 131 УК.
Хуже того, судмедэксперт, прокурор и следак с опером ему подпевают! ужОс!
Более того, в странах Запада ввели в юридический оборот "посткоитальное несогласие" - это когда баба через месяц, или год, или пять решает что она теперь "несогласная" - и привет, мужик! Опять "износ"!
Про этот оборот?
У меня недавно жигуль горел, по словам хозяина паника была ужасная, считаю надо добавить еще и чего то антистрессовое, именно это причина многих не своевременных действий
Тут без тренировок - бесполезно. Да, и как показывают исследования, примерно 20% водятелов при дтп или его угрозе не делают ровным счётом ничего. Они физиологически неспособные к этому. Такшта... пожаротушение (вернее его отсутствие по причине ступора) - именно об этом.
Берётся миномет. Засовываетя тушащий боеприпас и кидается сверху на очаг.
идея, конечно, годная, но бАюсЪ, поЦиЭнт не переживёт прилёт мины в свою тушку, ну и если возить с собой миномёт, то менты задолбают своими параноидальными придирками и подозрениями...
.
Я про большой пожар на несколько сот квадратных метров.
мысли дураков совпадают!
Я про это уже пару месяцев думаю.
Лучше с использованием УРС с отстрелом "боевой" части. Вертолет всяко быстрее будет, чем пока до места миномет довезешь.
Тут стоимость решения боевой задачи напрягает, да и на пожаре вертолётные движки могут мал-мала "стукануть" - в смысле сдохнуть без достаточного количества кислорода...
Не так чтобы давно при тушении лесного пожара погиб самолёт МЧС со всем экипажем (десять человек!)...
Официально:
Памяти экипажа самолета Ил-76 МЧС России, погибшего при исполнении служебного долга (видео - памяти экипажа Леонида Филина)
Такшта... миномёт дешевле и безопаснее будет... да и всесуточно-всепогодный он!
Большую и единичную однозначно не переживёт. А если это будет относительно лёгкий контейнер с мелкими тонкостенными капсулами, то, попадание пустой капсулы, пожалуй, переживёт и даже госпитализацию не попросит.
Смысл в том, что прямое распыление воды (или любой не шибко вязкой жидкости) априори не может быть равномерным. Это, кстати, хорошо видно на ваших роликах. А, вот если эту воду запаковать в капсулы, дать этим капсулам относительно равномерно разлететься и только тогда "рвануть" — результат может быть гораздо лучше.
Пустая тонкостенная раскрытая капсула, в силу своего малого веса и большой парусности, быстро теряет энергию и перестаёт быть опасной.
Очень интересная тема. Большое дело делаете. Удачи.
Вот про капсулы хотелось бы поподробнее - проблема в том чтобы они сами не становились топливом или не "съели" тушку потерпевшего.
А для "неживых" объектов отлично работают порошковые импульсные огнетушители.
Ну, дык, порошковые и работают отлично, потому, что по сути микрокапсулы. Правда, "живое" в "неживое" могут превратить "на раз".
Касаемо капсул готового решения нет, извините. Материаловедение и фазовые переходы вам в помощь. При вскрытии контейнера на подлёте к цели меняются условия хранения капсул (давление, доступ кислорода воздуха и т.п.). Это может сработать триггером для запуска процесса разрушения оболочки капсул, но не сразу а с задержкой, чтобы капсулы успели равномерно рассеяться по заданной площади проекции.
Вода несжимаема, значит для оболочки сгодится полимер: пока оболочка цела — капсула держит форму и хорошо летит. Оболочка "прохудилась" — капсула уже не "пуля", а "капля". Стало быть, не опасна. Инициатором разрушения может быть и дополнительное световое воздействие (слышал я где-то про такие полимеры) с требуемой задержкой.
Правда, в этом случае, не факт, что у "пострадавшего" дополнительно не пострадает зрение, но это лучше, чем потерять жизнь: при ожогах каждая доля секунды теплового воздействия убавляет шансы на дальнейшее выживание.
Другой вариант — специальный "шов" на капсуле, который реагирует с кислородом воздуха за определённое время.
Проблема тут будет ровно одна, но очень серьёзная - как в случае с любым нелетальным оружием. Для того, чтобы капсулы летели на более-менее приличную дистанцию, им нужно придать приличную начальную скорость. А если им придать приличную начальную скорость, они будут травмоопасны на коротких дистанциях.
Либо капсуломёт должен работать по принципу мортирки: на коротких дистанциях стреляем настильно, на средних - по навесной траектории. Для дальних дистанций подобные девайсы не предназначены.
Интересно, как оно на морозе?
Основа состава вода няп. А будучи замороженным вместо огнетушащего состава вылетит в лучшем случае глыба льда. В худшем - пороховой заряд разорвëт всë устройство в руках.
На морозе надо на своей тушке носить - греть. Типовой объем 0.3-0.5 литра - второй ролик ZOLA виден габарит изделия. А замёрзнет - при "выстреле" скорее руку повредит, чем полетит. Проблема в отсутствии альтернативы воде для тушения человеков. Ну и присадки в воду добавляют, чтобы не при 0 градусов Цельсия колом вставало.
К военным идите, они увидев преимущества, в лице Шойгу могут двинуть тему. Так понимаю "оружие" перезарежаемое?
ИМХА: для войск химзащиты может пригодиться.
Ширее скажу. Всем военным ннада! Работа у них нервная, с людЯми. Причём гадкими людями, которые их пытаются всячески убить или хотя бы покалечить.
Классная вещь. А глаза не вышибет? Очки в морду лица не вобьёт?
Не ну чо...хорошо
Бум надеяться пройдет
Приживется. Хорошее изобретение.
Для полноценной борьбы со следствием огня на одежде - ожогами нужно резко охладить ткань и кожу. Нужен охлаждающий компонент, возможно как следствие эндотермической реакции.
Что-то вроде хлорэтила.
Я, правда, не знаю, горюч ли сам хлорэтил, и как ведут себя продукты его термического разложения по отношению к функции дыхания.
И вопрос - поможет ли такое охлаждение потушить горящую на коже или одежде смесь спиртоканифоли с марганцовкой?
Таким макаром тушили нефтяные скважины в Кувейте и Ираке после "Бури в пустыне", еще в 1991-м году. А по поводу тушения человека - фиг знает. А его не убьет прилетевшим импульсом? И чем, в таком разе, плохи обычные огнетушители?
Ну, тащемто, Дмитрич и тушил те скважины - халтурка у него была. А человеки на импульс не обижаются, дмитрич на "Беркутах" проверял. Няп, обычные огнетушители или нельзя (порошок химозно-едучий, СО тоже не полезный, обморожение и возможно отравление) или недостаточно эффективны (водяной). Да и 2-3 литровый "на себе" не сильно потаскаешь - мешает очень, а "бегать" за ним - упускается драгоценное время.
Ещё есть тема - тушить огонь звуковыми волнами. Понимаю, что немного не по профилю, но как мыслЯ для размышлений во время перекура, может и даст чего :)
Ну и несколько лет назад показывали по тв испытания бомбы для тушения лесных пожаров - там эта технология очень в тему.
Лесные пожары тушить акустикой можно только верховые - сбивается пламя. А вот человека и низовые пожары надо тушить водой - обязательно надо охлаждать зону горения. А вода - самый лучший охладитель из-за своей теплоемкости. Если акустикой тушить низовой пожар, где обычно самое пекло, то звуковые волны будут лучше перемешивать воздух в зоне горения, фактически раздувая огонь.
ТС-у. Попробуйте в воду добавлять трилон-б или другие какие ПАВ. Во-первых, снижая поверхностное натяжение воды, получается более мелкодисперсная пыль. Во-вторых, обугливающаяся органика обладает ярковыраженным гидрофобным эффектом, таким образом, большая часть воды скатывается, не впитываясь. А ПАВ позволят лучше смачивать поверхность. И, кстати, повысится охлаждающий эффект.
Так как мелкодисперсный поток воды будет сильнее тормозиться в воздухе, возможно, придется увеличить давление в системе. Отсюда получается двойной эффект - газовый фронт на большой скорости будет сбивать пламя, а потом подошедший мелкодисперсный туман - смачивать и охлаждать поверхность...
С обезболевателями я бы не стал вязаться. Во-первых, можно устроить человеку аллергический шок, во-вторых, неизвестно, на что они распадаются под действием температуры...
И ещё каких-нибудь возгоняющихся кристаллов добавить, чтобы и тепло отбирали, и кислород вытесняли
Угу... На пораженные участки человеческого тела еще каких-нить кристаллов насыпем...
Тут надо копытить-проверять. Имхо, уровень докторской по фармацевтике/медицине. Просто до сих пор никто не формулировал задачу ввиду её неактуальности. А такто, да, ограничения существенные.
Проблема в том что бы горящий человек стоял как манекен.
Да, ещё и ядерным взрывом можно тушить пожары.
Можно зайти с другого конца. Для экипажей бронетехники делают огнезащитную одёжку, может со временем такое свойство и на всё армейское/полицейское обмундирование распространится. А можно оба подхода совместить и пристёгивать ваши огнетушители куда-нибудь на разгрузку с возможностью как ручного, так и автоматического (от датчиков температуры) срабатывания. Или даже оснащать форменную одежду датчиками температуры и трубками для равномерного распределения огнетушащей смеси, а баллон подключать к системе как расходник.
Ну, это уже следующий уровень развития технологий.
Очень интересно! Спасибо ТС!
Вспомнилось.
В серверной сработала система пожаротушения....
////В банке в Подольске, где сработала система пожаротушения, могут оставаться люди
Двери заблокированы, следователи не могут проникнуть в помещение
25 августа 2010, 12:26
Инцидент произошел в среду утром в банке, расположенном по адресу: Ленинградская улица, 25. Там самопроизвольно сработала система газового тушения пожара. На месте ЧП работают все оперативные службы города. «В настоящее время следователи не могут проникнуть в помещение банка, где сработала система газового пожаротушения, так как при ее включении двери заблокировались. В помещениях могут оставаться люди», - сказал представитель СКП.....
/////Вчера утром в Подольском подразделении Банка России (на снимке) без всякой на то внешней причины внезапно сработала система пожаротушения, из-за чего по офису, в котором на тот момент находилось около 80 человек, распространился токсичный газ. Спустя всего несколько минут после этого также внезапно сработала сигнализация, и двери в банк оказались заблокированы. К тому времени практически весь персонал и клиенты банка успели выбежать на улицу, однако без пострадавших не обошлось -- 13 человек отравились ядовитым веществом, пять из них достаточно серьезно. Когда же спасателям удалось разблокировать двери и войти внутрь, оказалось, что одна сотрудница банка не успела покинуть помещение и скончалась от отравления газом.
Все происшедшее выглядит трагическим абсурдом: по сути, причиной гибели человека стала система безопасности, которая, напротив, должна оберегать людей от подобных нештатных ситуаций.
//////По факту срабатывания противопожарной системы в расчетно-кассовом центре (РКЦ) Подольска, в результате чего есть пострадавшие и погибшая, возбуждено уголовное дело. Согласно некоторым данным, в РКЦ сработала система пожаротушения, подобная той, что в свое время погубила 20 человек на АПЛ "Нерпа".
Следователи выясняют причины чрезвычайного происшествия в расчетно-кассовом центре (РКЦ) Московского главного территориального управления (МГТУ) Банка России в Подольске. По предварительным данным, произошло ложное срабатывание пожарной сигнализации, которая включила систему газового тушения пожара. В подобных системах используются вода, газы, аэрозоли, пенные растворы и порошки. Согласно закону, такими системами тушения оборудуются все банковские помещения.
/////
В конце марта военная прокуратура Тихоокеанского флота утвердила обвинительное заключение Следственного управления СКП по ТОФ и передала во флотский военный суд 60 томов уголовного дела, закрытого от посторонних грифом «Совершенно секретно». В нем – обстоятельства и причины трагедии, случившейся у южных берегов Приморья 8 ноября 2008 года во время ходовых испытаний на борту атомной подводной лодки «Нерпа», когда в результате несанкционированного срабатывания системы пожаротушения в отсеки корабля пошел ядовитый газ и, задохнувшись, погибли 20 человек.
Следствие обвинило в случившемся двоих - командира экипажа АПЛ, гвардии капитана первого ранга Дмитрия Лаврентьева и матроса-контрактника, гвардии старшину второй статьи Дмитрия Гробова.
Читайте на WWW.DV.KP.RU: https://www.dv.kp.ru/daily/25673/833962/
===========================
Будьте осторожны с системами пожаротушения...
Самого главного Вы не сказали - система пожаротушения была частично заправлена вместо дорогущего хладона 13Б1 токсичным дешёвым тетрахорэтиленом
Замечательно!
Офигенная вещь! Удачи вам в продвижении этой замечательной технологии!
Интересно, насколько это будет эффективно при тушении воспламенившегося автомобиля в сравнении с обычным порошковым огнетушителем?
Эта технология очень эффективна на начальной стадии пожара или при массированном применении ("многоствольные" системы).
В кадрах в третьем ролике, на которых ублюдочный протестун машет фаером в сторону ОМОНа, на такой случай надо по инструкции разрешить без промедления валить его наглухо выстрелом из боевого в башку. Пара-тройка таких протестунов ляжет, перестанут размахивать фаерами навсегда.
Ну или ладно, более щадящий вариант, водометом, но чтобы давление посильнее. Чтобы ему его же фаер в рот вбить.
такЪ!
Токмо, единственно, ротовое отверстие - не единственное место, куда необходимо вставлять {их} фаеры и {их} бутылки с огнесмесью любителям жечь мирных людей и сотрудников, защищающих закон и порядок. "Мирные протестувальники" - "борцы за всё хорошее - против всего плохого" они такие... "гуманисты".
На одном из заводов в рамках конверсии наладились делать пожаротушашие системы - часть окислителя в ракетном топливе заменялась на хлорид калия. Тушили эти маленькие прибамбасики замечательно, особенно в закрытых помещениях - помимо прочего ионы калия обрывают цепные реакции горения. Даже сертифицировали их на ж/д. А потом один чудак в учебном классе ж/д привёл его в работу. Были погибшие. Так что осторожнее.)) Мало какие из лекарств выдержат высокие температуры без разложения, скорее притравите ими.)
Страницы