Исповедь коммерсанта

Аватар пользователя Павел Шахов

Так получилось.

Я коренной Москвич, но сложились обстоятельства так, что пришлось сменить Москву, на культурную столицу. В Москве у меня было все, что мне нужно: связи, квартира, хорошая работа, перспективный карьерный рост. Но карты легли так, что пришлось все бросить и уехать в Питер, и начать все с нуля, а к тому времени мне уже было давно за 30. Будет не правильно, что я упущу тот факт, что в Москве я закончив ВУЗ и пробивал себе карьеру из ничего. Нет, все было достаточно просто. И в ВУЗ я поступил при помощи связей, и на работу я устроился не простым специалистом. Но учился я сам, диплом я получил сам. На работу я хоть и попал сразу на перспективную должность, но карьеру дальше тоже строил сам. В 90-е время было такое, что если за тебя не походатайствуют, то нафик ты не кому не нужен.

В начале 10-ых пришлось по семейным уехать в Питер, супруга у меня из Питера, а в Питере у нее оставался отец преклонного возраста. Мои родители хоть и немного помоложе, но нас в семье двое, я и моя сестра, а она единственная дочь.

Отец моей супруги, всю жизнь отработал простым строителем, связей естественно не заработал, пенсия сами понимаете не большая, да и возраст требовал постоянного ухода.

Переехали. С самого начала, все было довольно не плохо, работу нашел практически сразу, не сравнимо по зарплате и карьерной перспективе, чем в Москве, но все же стабильный доход. А потом появились дети. Тесть погиб, сбила машина. Как бы то ни было, но родственников близких здесь уже не было. Можно было бы конечно вернутся в Москву, но куда? С того места откуда я ушел, уже занято. За то время, пока я жил в Питере много воды утекло. Состав поменялся, те с кем я начинал работать и двигался вверх, поднялись. Я отстал, вернутся назад, значит опять начать все с начала. Да и в Питере уже обзавелся знакомыми, нет еще не друзьями, но все же какой то круг общения. Карьерный рост, мне все же не светил, обычно такие вещи формируются в первые 15 лет. Так получилось, что парни моего поколения уже ушли далеко вперед, а я работал уже в подчинении тех у кого и выслуга, и опыт, и возраст меньше моего. Да удалось подняться немного выше, за более короткое время, чем это было когда работал в Москве, учел все прежние ошибки. Работать пришлось намного меньше, но с большим результатом, опыт есть опыт. Но в определенный момент уперся в ступор, дальше пошли должности, на которые одним опытом не пробиться, дальше нужно было, что бы тебя знали как человека.

Не скрою, учитывая опыт прошлых лет, пришлось закрыться от окружающих по максимуму, что бы не делать прошлых ошибок, но это и сыграло со мной злую шутку, в дальнейшем. Когда наступило время выйти на трамплин и выдать перспективный скачек вверх, оказалось, что ни у кого нет желания ставить на темную лошадь. Осторожность в отношениях в коллективе помогает продвинутся быстро на начальном этапе, но когда тебя не знают с твоей слабой стороны, а известны только твои сильные стороны, тебя просто в руководстве начинают боятся, и по этому подняться выше не получится.

Кто в этом виноват? Путин? Правительство? Система? Политический строй?

Да можно было удариться во все тяжкие оппозиции власти. Пойти ныть на каждом перекрестке о коррупционности и продажности власти. Может быть, где не будь, и заметили, а может быть даже, и грант подкинули, и не один.

Ведь здорово же, действующий сотрудник спец. служб, да еще и в звании уже майора, правда не уже, а еще, да к тому же обвиняет власти в коррупции. Да оппозиционерам такого и в самых счастливых снах присниться не могло.

Был и второй вариант развития событий. Открыто выступить, означает сразу лишится всего того, за что работал. Выгнали бы конечно втихаря но по очень неприятной статье. Но не смотря на не особо высокую должность, в счет довольно большой выслуги, особенно безупречной, имел доступ к секретной информации, которую честно говоря, можно было сливать, за приличную по своей сути зарплату. Да такой вариант подходит для предателя, но к моему сожалению, или счастью, предателем мне стать совесть не позволяет.

Ну, что же, взвесив все «за» и «против», посчитав накапавшую выслугу лет, а она к тому времени накапала, на возможность уйти на служебную пенсию. Этим я и воспользовался.

Первым делом устроился на работу в одну из коммерческих фирм. Зарплата маленькая да и должность так себе. Скажу честно, в коммерческой фирме, карьерная лестница имеет существенные отличия, от служебной лестницы в органах. В органах, ты по служебной лестнице продвигаешься, на начальных этапах в зависимости от выслуги и получаемого тобой служебного опыта и знаний, а уже достигнув определенного уровня, нужно начинать действовать командой, которая подобралась в процессе службы. Сначала из команды на верх, продвигаются два, три человека, а потом они подтягивают всех остальных. В коммерческой фирме, с самых низов идет война каждый сам за себя, но достигнув определенного уровня, человек остается на этой должности, ровно до тех пор пока его не скинет лезущий с низу. Перешагнуть на вышестоящую ступеньку, ни у кого, ни разу не получилось (ну если, это конечно не корпорация с государственным участием и государство не имеет в этой корпорации контрольную долю, т.е. 50%+). Обычно в частном бизнесе, ключевые должности, занимают свои люди. Еще есть - подставные. С подобным тоже столкнулся, причем предлагали возглавить подставную организацию. Отказался. Но вот заметил одну особенность, в коммерческих структурах, организации можно менять, при этом каждый раз, с повышением в должности, но выше начальника отдела, подняться все равно не получалось.

В компании с государственным участием, таких как я стараются не брать, дело в том, что гос. корпорации в основном выполняют крупные государственные заказы, а наличие в такой организации бывших сотрудников, особенно на руководящих позициях в коммерческих, либо производственных отделах, могут навлечь отказ в гос. контракте по причине возможной коррупционной составляющей.

Ну вот и подошел к самому главному. Коррупция.

Борьба с коррупцией стала как красная тряпка, для тех, кто не хочет работать честно. Кроме того на борьбе с коррупцией можно не плохо заработать.

ФАС «Федеральная Антимонопольная Служба». Главный тормоз в развитии современной России.

Именно благодаря ФАС, появляются подставные фирмы в среде малого и среднего бизнеса. Дело в том, что согласно «федерального закона по противодействию монопольной политики и картельному сговору» ФАС может блокировать деятельность любой коммерческой организации без решения суда, на срок до 2,5 лет. Причем блокировка на 2,5 года, самое часто выносимое решение ФАС. Бывают, конечно и предупреждения, но выносятся они, по совершенно не понятным причинам. По международным данным ФАС России, ежегодно возбуждает дел против организаций и предприятий Российского происхождения, больше в два раза чем все вместе взятые антимонопольные организации всего мира. (Да нам и санкции ни какие не нужны одного ФАС хватит)

Помыкавшись по найму, я со своим товарищем решили создать собственное коммерческое предприятие. Благо поработав в различных коммерческих структурах, на различных уровнях получили достаточно опыта и знаний. Решили работать в белую, по честному. Контракт, публикация контракта, регистрация контракта в налоговой службе, все положенные отчисления с прибыли и в налоговую и в пенсионный фонд. На сайте ФНС, статус нашей компании числится как благонадежная и добросовестная. Так как занимается в сфере пожарной безопасности в МЧС по всем проверкам, так же имеем положительные отзывы. Но вдруг, сразу же через месяц как начали работать, из ФАС прилетает предупреждение. Всего месяц, заключили всего-то пару контрактов, один завершен, один еще в работе и сроки позволяют. Стали разбираться, в чем дело. Выяснилось – как правило все белые контракты мы заключаем на электронных торговых площадках. Как это происходит. Находим тендер на запрос котировок, выставляем свое коммерческое предложение, на основе этого, получаем предложение на заключение контракта, где заказчик указывает свои условия. Ну естественно, все условия предложенные заказчиком нас не устраивают, составляем протокол разногласий. Если пришли в процессе переговоров к соглашению соответственно контракт заключается, если нет, то естественно, на нет и суда нет. Как оказалось предупреждение нам вынесено было, за те контракты, по которым мы с заказчиками не договорились. Формулировка «срыв обязательств по заключению контрактов – односторонний отказ от заключения контракта по коммерческим обязательствам». Связались с заказчиками, те вообще не в курсе. Ладно проглотили. Проблемы начались потом.

Где-то через месяц, заключили контракт, но как в процессе приема-передачи объема выполняемых работ выяснилось, что заказчиком в условия контракты, был внесен не весь объем работ, который необходимо было выполнить. Разница составила 160% от стоимости контракта. Ну быстренько спохватились составили соглашение о расторжении контракта. Не успели опомнится, как прилетело решение ФАС о внесении нас в списки неблагонадежных. То есть нас заблокировали сразу на 2 года и 6 месяцев. Пошли в суд. Выиграли, правда длилось это месяца 3. Дальше нас ФАС начал блокировать, по любому поводу. За 5 лет работы, нас заблокировали 24 раза. По моим скромным подсчетам упущенная прибыль, за то время пока мы не могли заключать, контракты составила около 170-180 миллионов рублей. Четыре раза срывались планы, по расширению предприятия. Сейчас у нас работаю 10 сотрудников, которые получают белую заработную плату, а это сами понимаете отчисления в бюджет. Сами мы с моим другом, как владельцы предприятия, последнюю свою зарплату видели еще в декабре прошлого года. Предприятие фактически работает на самоокупаемость и возвращение долгов по кредитам. Благо в промежутках между блокировками успеваем заключить по два, три контракта.

С таким подходом от ФАС в последнее время все чаще склоняемся к единственному выходу – уйти в серую схему. А именно открыть для работы на тендерных площадках с десяток подставных фирм, с нулевой прибылью, блокировка которых не будет препятствием для коммерческой деятельности основного предприятия. Но в этом случае, придется снизить для сотрудников их белую зарплату, раза в два и оставшуюся половину выдавать в конвертах.

Выгодно это мне и моему другу? И да, и нет. Да, мы сможем работать без перерывов на блокировку. Нет, ведь в случае, если схема выплывет – нас посадят. Выгодно ли это государству – определенно нет, ведь снизятся поступления в бюджет, в любом случае. Да наша компания приносит бюджету незначительную часть, но такая компания как наша не единственная.

По данным 2012 года, ФАС в отношении малого и среднего бизнеса было возбуждено около 9 тыс. дел, 56% из которых были оспорены в судах. Из оставшихся в отношении 80% дел, были отменены решением прокурорского надзора. То есть из 9 056 дел возбужденных ФАС, по которым было вынесено решение о блокировки организаций как не благонадежные, реальными оказались всего 792 дела, хотя не факт. Ведь среди этих фирм в отношении которых не были оспорены решения могли быть и подставные фирмы, которых просто не жалко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

 В какие-то органы обращались по этому вопросу (с толстой папкой досье и решениями по каждой блокировке)?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

А как же. Все решения ФАС оспорены в суде. Обжалованы в прокурорском надзоре. Но эти органы могут отменить решение ФАС, но запретить им выносить такие решения они не могут. Это прописано в Федеральном законе "О защите конкуренции" и пока закон останется в прежней редакции, оно так и будет. Причем об этом написал не только я. Эти решения высмеиваются в различных экономических изданиях всего мира, сравнивая их со своей статистикой. Например в 2015 году в великобритании антимонопольной службой в отношении Британских компаний было возбуждено всего 25 дел, причем с более мягкими санкциями.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

 Администрация президента?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Из администрации президента есть ответ, все то же самое ссылка на ФЗ - они имеют право.

Аватар пользователя Escander
Escander(2 года 5 месяцев)

А ты с какими формулировками туда писал? Жаловался у тебя в темных переулках мошну щупают?  - Так писать нужно языком и показателями тех кому пишешь! Задай на своем примере вопрос эффективности ведомства которое работает не просто в вхолостую  (т.е. с околонулевым KPI) но и мешая нормально работать судебным органам и т.п. в общем захочешь - правильные форумлировки подберёшь.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Например в 2015 году в великобритании антимонопольной службой в отношении Британских компаний было возбуждено всего 25 дел, причем с более мягкими санкциями.

британская антимонопольная служба мышей не ловит, следовательно. Или вы сравниваете теплое с мягким.

Аватар пользователя Анатолий Хмельницкий

Проблема в том, что создана система с перекосом полномочий в пользу ФАС. Они не несут ответственности за неправомочные решения. По хорошему, после двух-трёх проигранных судов они должны понести наказание. Лишиться премии или быть привлечёнными к дисциплинарной ответственности. В конце-концов нужно менять руководителя ФАС. Когда в какой нибудь цепочке ответственности отсутствует обратная связь, начинаются злоупотребления и коррупция. Здесь уже должны поработать законодатели.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Проблема в том, что создана система с перекосом полномочий в пользу ФАС.

бездоказательное утверждение.

Они не несут ответственности за неправомочные решения. По хорошему, после двух-трёх проигранных судов они должны понести наказание. Лишиться премии или быть привлечёнными к дисциплинарной ответственности.

 

сам подумай, если кто-то принимает ошибочное решение, то на любой работе такому человеку прилетает. Почему ты считаешь, что в ФАС, в прокуратуре, в ГИБДД как-то иначе?

 

В конце-концов нужно менять руководителя ФАС.

а Путина тоже надо менять? Ведь автор тут написал, что его миллионов лишили, а мы же не можем ему не поверить, да?

 

 

Аватар пользователя Barry
Barry(3 года 2 месяца)

ФАС у вас денег просит на "подкормиться", а вы никак не поймёте!

Как в том анекдоте про таможенника:

...- надо ждать, ... надо ждать, ... надо ЖЕ ДАТЬ!!!

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Нет, не просит им и так хорошо. Вы просто не знаете структуру государственных учреждений. В подобных учреждениях оклад по должности зависит от штатной численности сотрудников. Чем больше штат, тем выше оклад. Если ФАС будет возбуждать по 25 дел, в год как в Британии, то их штатная численность будет сокращена в геометрической прогрессии, соответственно и зарплата то-же. Кроме того, за каждое закрытое дело идет начисление балов, а количество балов это премии. Хочу обратить внимание, на то, что в законе предусмотрены три вида санкции - предупреждение, штраф, и запрет на осуществление коммерческой деятельности на срок до 2 лет 6 месяцев. Штраф за 2012 год выносился всего три раза, всего в 2012 году, согласно решениям ФАС в бюджет поступило "ВНИМАНИЕ" 52 324 рубля 18 копеек.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

то их штат­ная чис­лен­ность будет со­кра­ще­на в гео­мет­ри­че­ской про­грес­сии

Так и в судах, снимающих блокировки - тоже пустовато станет.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Не станет. В арбитражах завал и без ФАСа.

Аватар пользователя Bruno
Bruno(5 лет 8 месяцев)

Данную функцию ФАСа, пожалуй, было бы лучше заменить на внесение залога (навскидку, эдак 2-5% от суммы контракта). Выиграл, отказался, тогда ваш залог уходит заказчику (в бюджет). Выполнил, тогда залог возвращается вместе с суммой контракта.  

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Вы просто не знаете структуру государственных учреждений. В подобных учреждениях оклад по должности зависит от штатной численности сотрудников.

откуда вы взяли такую чухню? Все чиновники сидят на окладах, которые внутри федеральных органов по всей стране равны (за исключением Мск и Спб), на северах прибавляют надбавки.

Хочу обратить внимание, на то, что в законе предусмотрены три вида санкции - предупреждение, штраф, и запрет на осуществление коммерческой деятельности на срок до 2 лет 6 месяцев.

каким законом и какой статьей?

 

Аватар пользователя evla
evla(4 года 6 месяцев)

Слышали про палочную систему? 

Помимо окладов есть премии и вот чтобы премию получить нужно эти палки добыть.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Их и добывать не надо, им на блюдце сами комерсы их приносят не владеющие знаниями.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Слышали про палочную систему?

слышал что-то

Помимо окладов есть премии и вот чтобы премию получить нужно эти палки добыть.

понимаете, вы тут перешли от упоминания некоей абстрактной сущности к утверждению о безусловном наличии такого в практике. На каком основании, позвольте? И вообще, и в применении конкретно к контролирующим госорганам?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Ну естественно, все условия предложенные заказчиком нас не устраивают, составляем протокол разногласий.

В этом проблема, прежде чем участвовать в тендерах по 44 и 223 ФЗ, внимательно изучаем, проекты договора или контракта, положение о закупках, и тех.задание. Если не устраивает, то не участвуйте. Забудьте про протоколы разногласий. Это не переговоры между двумя коммерческими фирмами, где можно бесконечно править договора.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Не выдергивайте из контекста. Я писал, о переговорной политике, в сфере закупок, на основании котировок, а не на проведении торгов по готовым условиям. А это существенно разные закупки. Существуют два вида тендеров. 1 когда заказчик знает конкретно, что ему нужно, у него есть локальная смета и известна средняя стоимость работ, тогда да, если играешь и выигрываешь, то отказаться уже не можешь, за исключением случаев, когда заказчиком в ТЗ заявлены ложные, либо не полные или не достоверные сведения. И на основе котировок, когда известен объем работ, но нет данных о стоимости этих работ, у заказчика нет прописанных условий для заключения контракта, тогда он выставляется на тендр на основании котировок. здесь торгов нет, здесь высылаются коммерческие предложения из которых заказчик выбирает ему понравившееся предложение и только после этого выставляет свои условия по контракту. если фирма предложившая наиболее выгодные условия для заказчика, не согласна с условиями выставленные заказчиком, составляется протокол разногласий, по которому либо заключается контракт, либо нет. Если нет, оо контракт переходит к фирме выставившей менее выгодные условия, для заказчика и так далее.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Я знаю что такое запрос котировок, конкурсная документация при запросе котировок включает в себя проект контракта, забудьте о "переговорной политике". Я не уверен, но мне кажется предупреждение Вам выносятся за уклонение от подписания контракта, а это следствие "переговорной политики" и протоколов разногласий. Могу ошибаться конечно, фактуры маловато.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

Я тоже сразу просек. «Протокол разногласий» один из основных способов обхода процедур закупки и по 44 и по 223. 
ФАС реагирует именно на него.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

«Протокол разногласий» один из основных способов обхода процедур закупки и по 44 и по 223.

не болтайте ерундой, пожалуйста. О протоколах разногласий речь может заходить только ПОСЛЕ определения победителя в ходе конкурентных процедур. И никакие существенные условия контракта не могут быть изменены.

Аватар пользователя Wasp
Wasp(9 лет 1 месяц)

В этом и суть фокуса. 

Аватар пользователя iR
iR(7 лет 5 месяцев)

Уважаемый, вам правильно указали на источник неприятностей. Забудьте о "переговорной политике", точка. Знайте, что на любое отклонение от ТЗ или договора в ФАС капает не заказчик, а тот конкурент, которого вы подвинули ценой. Не понял, завод Гермес ваше, или у вас ИП ?

Аватар пользователя Маус
Маус(4 года 1 месяц)

Не могу понять.

ФАС, видя, что контракт расторгнут или не заключён, думает, что фирма - подставная?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 3 месяца)

Не, в другом дело. Если некая фирма выигрывает тендер, а затем спутя короткое время отказывается от выполнения - ей прямая дорога в список неблагонадежных. ЧТоб этого не было, прежде чем что-то выиграть, надо почитать тендерную документацию и вникнуть в суть. А не сначала выиграть а затем читать. Вообще, чтоб такого не было, попадоса, надо выполнять то что в договоре написано, даже если там явный некомплект и заказан дом без крыши. Площадки ща электронные, все в архиве сохраняется, а вот если сам отказался - то будешь честным терпилой в итоге. 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Вот дело то в том, что нет отказа, есть соглашение о расторжении контракта, по согласованию сторон, в котором четко указываются основания по которым расторгнут контракт. Например был у нас контракт на разработку проектно сметной документации, но так получилось, что заказчик не запросил технические условия на систему оповещения и управления эвакуацией, без данных технических условий у нас ПСД согласовать контрольные органы не могут, а не включать СОУЭ в проект, мы не можем, так как без СОУЭ нам ПСД контрольные органы так же согласовать не могут. Естественно контракт был расторгнут по соглашению сторон, в связи с непредоставлением заказчиком утвержденных технических условий по СОУЭ. Зато ФАС долбанул нас по полной. В суде решение отменили, но два месяца мы работать не могли.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

есть соглашение о расторжении контракта, по согласованию сторон

Зато ФАС долбанул нас по полной.

Вы здесь умалчиваете о неких существенных обстоятельствах. Расторжение контракта по соглашению сторон проходит в рамках ГК. ФАС к таким обстоятельствам не имеет никакого отношения. Чтобы обстоятельства расторжения государственного или муниципального контракта (или договора, заключенного в рамках 223-ФЗ) попали на рассмотрение в ФАС, должно быть что-то еще. Так что было еще?

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Я чесео говоря не шарю в этои кухне. 

Поэтому вопрос. Сам факт что суд отменил решение фас разве не означает что фас было не право? 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Сам факт что суд отменил решение фас разве не означает что фас было не право? 

в общем случае, да. Но в данном конкретном случае топикстартер рассказывает какие-то небылицы про 24 отмененных решения ФАС и наотрез отказывается показать хоть одно решение арбитражного суда.

Если б он хотя бы свою фирму назвал, то можно было сразу вытащить все факты и делать выводы. Никакой коммерческой тайны в этом нет (как он утверждает) - вся инфа о всех госконтрактах в открытом доступе.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

Понятно, спасибо) 

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Вам нужен человек с опытом работы с тендерами. 24 блокировки у Вас, это говорит о некомпетенции.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

А статистика выигранных в суде дел, говорит обратное. Все решения вынесенные ФАС были отменены в суде, как вынесенные не обосновано. Это тоже говорит о моей не компетенции?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Вы фирму открывали что бы судиться или что бы деньги зарабатывать? Поверьте, я не с целью Вас оскорбить пишу, у Вас есть проблема, 25 блокировок это не мало, значит что то в Вашей фирме идёт не так. Много компаний работают без судов, проблем с фас и.т.д. Попробуйте поискать аудитора грамотного, он выявит на каком этапе у Вас сбоит в компании.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Расскажу Вам страшную тайну. Все аудиторские компании сидят под ФАС. Если компания работает самостоятельно ее прессуют, если компания уходит под управление аудиторской фирмы ее прессовать перестают. Аудиторское сопровождение стоит денюжек, кроме того, у нас есть организации с которыми мы хотим заключать контракты и эти организации хотят с нами работать. Наша фирма ломает, всю сложившуюся систему раздела рынка. Мы работали с аудиторским сопровождением и знаем, что это такое. Все контракты, которые они нам выиграли, объекты находились в 100 с лишним километров от места нашего место положения. Зарабатывать говоришь? Мы на одно топливо потратили больше чем заработали. На претензии в компанию, нам четко дали понять (не официально конечно) "А что вы хотели в СПб все контракты уже поделены. Ну если Вы заплатите больше, то может быть...." Дальше рассказывать?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Вам не нужно аудиторское сопровождение на постоянной основе, Вам нужен аудитор который выявит в чем проблема и расскажет в чем она. Он должен проанализировать все блокировки и понять что не так. Это может быть человек не из аудиторской фирмы, это может быть опытный закупщик или опытный менеджер со стороны поставщика. ...А для поиска контрактов много ума не надо.. 

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

А Вы в этом плане. Так я и так знаю, что у нас не так. Мы работает в "БЕЛУЮ".

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Ошибочное суждение. Не выдумывайте сущности. Нет против Вас ни какого заговора, есть ошибки в компании. Вам написало здесь уже несколько человек об этом.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Ладно объясню популярно, раз Вы не понимаете. Вы играете тендр на установку кровли на дом. Выигрываете, приезжаете на место, а дома нет. Вопрос: Контракт имеет срок действия, у Вас на работу отведено 30 дней с момента подписания контракта, а по документам застройщика строительство дома начнется только через два месяца. Ваши действия? Если Вы такой умный, Вы наверное найдете решение как выполнить контракт?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Нет, я не буду исполнять контракт, далее следует ПРАВИЛЬНО расторгнуть контракт, в таком случае Вы не только не попадете под санкции а ещё и сможете требовать неустойку от заказчика за банковскую гарантию если она была.

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Вот. И у нас, тоже самое. Дело в том, что многие заказчики, получив проектно сметные документации, по всем этапам застройки, выставляют их на тендеры не поэтапно, а сразу все. И с заказчиком проблем ни каких нет. Нам и банковскую гарантию возвращают и контракт мы расторгаем, как положено, в соответствии с ГК РФ. Все нормально. При этом обязательно прописываем об условие об отсутствии взаимных претензий. А потом бах. Вызов в ФАС. На предварительном слушанье присутствуем и мы и представитель заказчика, который так же как и мы ни х...на не понимает. На само слушанье представитель заказчика вообще не приходит, а нам выдают решение о внесении нас в списки неблагонадежных. Мы идем в арбитраж, ждем свою очередь, в арбитраже судья причин для вынесения ФАС такого решения не видит. От ФАС на предварительном слушанье присутствует юрист, который заявляет, что он только сегодня узнал о рассмотрении дела и у него ничего с собой нет. На основном слушанье, приходит уже другой юрист от ФАС, уже с документами, но он заявляет, что тот юрист который был на предварительном прийти не смог, и ему только сегодня утром поручили заняться этим вопросом и он вообще не вкурсе о чем дело. Через 15 минут судья выносит решение об отмене решения ФАС. Все.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

На каком основании Вас вносят в список неблагонадежных? Конкретно, формулировка.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

При этом обязательно прописываем об условие об отсутствии взаимных претензий. А потом бах. Вызов в ФАС.

и вы снова умалчиваете о каких-то обстоятельствах. В случае закупки по 44-ФЗ заказчик обязан направить в ФАС сведения для включения в реестр недобросовестных поставщиков при определенных обстоятельствах. Иначе такой обязанности (и также такого права) у заказчика не возникает. ФАС самостоятельно не заводит о дел о включении в РНП, у ФАС нет таких прав.

О чем вы умолчали?

 

приходит уже другой юрист от ФАС, уже с документами, но он заявляет, что тот юрист который был на предварительном прийти не смог, и ему только сегодня утром поручили заняться этим вопросом и он вообще не вкурсе о чем дело. Через 15 минут судья выносит решение об отмене решения ФАС

если вам верить, то от ФАС в суд приходили какие-то идиоты. Тогда неудивительно, что решения отменялись. Вы можете номер данного арбитражного дела назвать? Ну, чтобы мы тут убедились в вашей правоте?

Аватар пользователя Павел Шахов
Павел Шахов(2 года 3 месяца)

Извиняюсь за долгую паузу, но была срочная необходимость ехать по делам.

А теперь ответ:

Хорошая точка зрения. Но с этой стороны вопроса, я тоже думал, но думал немного не в том направлении. 

Размышляя над всеми комментариями по дороге, особенно на правильную мысль навел меня Ваш ответ.

Получается так. Рукожопый сотрудник разместивший тендер на площадке не учел, все моменты связанные с размещением тендера. Я выигрываю тендер и фактически, по существенно объективным причинам не могу его выполнить. Естественно моя позиция понятна и я априори прав. Но иду на встречу заказчику и заключаю с ним расторжение по соглашению сторон. Юридически в этом нет ни какого правонарушения, но для ФАС я становлюсь в этом случае недобросовестным поставщиком услуг, так как не выполняю условия 44 и 223 ФЗ. Таким образом я попадаю в списки недобросовестных поставщиков. Соответственно, если в подобных ситуациях я не буду идти на встречу заказчику, а принципиально буду разрывать контракты через суд, то для ФАС я автоматически становлюсь белым и пушистым.

Но отсюда вытекают иные последствия, мне в ближайшее время, лучше с подобным заказчиком никаких дел не иметь. (Ну тут уже исключительно человеческий фактор, обиженный заказчик, при следующем контракте может попытаться поднагадить)

Я думаю, что дело обстоит, наверное именно так, и скорее всего я возможно погорячился в отношении ФАС.

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Но иду на встречу заказчику и заключаю с ним расторжение по соглашению сторон. Юридически в этом нет ни какого правонарушения, но для ФАС я становлюсь в этом случае недобросовестным поставщиком услуг, так как не выполняю условия 44 и 223 ФЗ.

вы либо сознательно лжете, либо вы совершенно некомпетентны.

 

44-ФЗ Статья 104 часть 2:

В реестр недобросовестных поставщиков включается информация об участниках закупок, уклонившихся от заключения контрактов, а также о поставщиках (подрядчиках, исполнителях), с которыми контракты расторгнуты по решению суда или в случае одностороннего отказа заказчика от исполнения контракта в связи с существенным нарушением ими условий контрактов.

 

Вы никаким образом не можете попасть в РНП при расторжении контракта по соглашению сторон. О чем вы умалчиваете?

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Вы играете тендр на установку кровли на дом. Выигрываете, приезжаете на место, а дома нет. Вопрос: Контракт имеет срок действия, у Вас на работу отведено 30 дней с момента подписания контракта, а по документам застройщика строительство дома начнется только через два месяца. Ваши действия?

Есть два варианта.

1. Вы разговариваете с заказчиком, вежливо объясняете ему, что он мудак, но вы таки готовы исполнить свои обязательства. И исполняете их через год. Все довольны. Допку подписать на продление тоже можно.

2. Забиваете болт. По истечению срока контракта подаете на заказчика в суд и требуете возмещения всяких убытков. Получаете три копейки и идете с миром. ФАС не станет вас включать в РНП, если по факту работы не могли быть выполнены по вине заказчика.

 

Но умный человек, прежде чем подписывать контракт на пару лямов, съездил бы на своем фикусе и посмотрел бы на наличие дома, куда надо немедленно ставить кровлю. У вас, кажется, именно в этом месте проблемы основные...

Аватар пользователя Престарелый Neo

Согласен с вами более чем. Какой дурак подпишет контракт/договор не видя объекта? И доп на продление сроков никто не отменял.

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Приедите  из суда, отдохните, почитайте что Вам посоветовали, подумайте, и Вы решите проблему 

Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

Все аудиторские компании сидят под ФАС.

а вы не могли бы конкретизировать данное заявление? Вот например, Эрнст анд Янг. Он сидит по ФАС? В чем это выражается?

 

Мы работали с аудиторским сопровождением и знаем, что это такое. Все контракты, которые они нам выиграли

ммм... То есть, вы ключевой вопрос бизнеса отдали на аутсорс???

 

объекты находились в 100 с лишним километров от места нашего место положения. Зарабатывать говоришь? Мы на одно топливо потратили больше чем заработали.

ммм... В моем регионе миллиардные контракты исполняют компании, которые находятся в тысячах километров. И не жужжат. А в чем у вас проблемы? На топливо не можете заработать?

Аватар пользователя VinsentVega
VinsentVega(2 месяца 2 недели)

Ну кому то неудобно выполнять контракт далеко, но тогда тоже не проблема, обговорить с аутсорсом район поиска, хотя отдавать на аутсорс поиск ? Выброшенные деньги.

Страницы