Хфи­ло­соф Фир­сов и Марк­сизм

Аватар пользователя НВК

 При чте­нии и об­суж­де­нии ста­тьи - https://aftershock.news/?q=node/959699,  воз­ник ряд во­про­сов, часть из них вы­но­шу на об­суж­де­ние.

Нач­нём с неко­то­рых за­ме­ча­ний, есть такие за­ме­ча­тель­ные … блон­дин­ки на­зы­ва­ют­ся, в ре­аль­но­сти они могут быть раз­ны­ми хо­ро­ши­ми, пло­хи­ми, но Блон­дин­ка из анек­до­та, Эл­лоч­ка, это нечто со­вер­шен­но не зна­ко­мое с ло­ги­кой, у неё осо­бен­ное мышление-​ жен­ская ло­ги­ка. Ха­рак­тер­ная осо­бен­ность, ко­то­рой -​вольное ис­поль­зо­ва­ние слов, тер­ми­нов.

 Вто­рое, что хо­те­лось бы от­ме­тить, что взрос­лые люди долж­ны от­ли­чать фразы «моё мне­ние» от «я до­ка­зал» и  «я утвер­ждаю».

Вот после этого и на­чи­на­ем об­суж­де­ние.

Автор кри­ти­ку­ет Марк­са, ищет у него ошиб­ки, опро­вер­га­ет. По­сколь­ку на­уч­ный труд, некая тео­рия, по­стро­е­ны по за­ко­нам ло­ги­ки, то надо ис­кать имен­но ло­ги­че­ские ошиб­ки, на­ли­чие таких может го­во­рить о оши­боч­но­сти всей тео­рии.

Итак, на­чи­на­ет автор-​ «Об­ще­ствен­но необ­хо­ди­мый труд как фик­тив­ная ка­те­го­рия» и тут-​же воз­ни­ка­ет во­прос, а с чего автор взял что это есть ка­те­го­рия. Во­прос был задан ав­то­ру. Ответ-​ «Если Вам не нра­вит­ся ис­поль­зо­ва­ние мной вы­ра­же­ния "ка­те­го­рия" по от­но­ше­нию к "Об­ще­ствен­но необ­хо­ди­мый труд" и "об­ще­ствен­но необ­хо­ди­мое время", мо­же­те на­зы­вать это со­че­та­ние слов тер­ми­ном или по­ня­ти­ем. Это не прин­ци­пи­аль­но.»  Блон­дин­ке всё равно????

Слег­ка пе­ре­пи­шем текст ав­то­ра раз он пишет, что всё равно, за­ме­ним ка­те­го­рию на понятие-​ «Среди по­ня­тий, вве­ден­ных в обо­рот Марк­сом, есть по­ня­тие «об­ще­ствен­но необ­хо­ди­мый труд». По­го­во­рим о том, на­сколь­ко оно при­ме­ни­мо в эко­но­ми­ке и не вво­дит ли оно в за­блуж­де­ние.»    По­ня­тие вво­дит в за­блуж­де­ние? Так что это во­об­ще пол­ная чушь.

Ав­то­ру при­ме­нил «ка­те­го­рия» имен­но с целью упро­ще­ния задачи-​ вво­дить граж­дан в за­блуж­де­ние и при­тя­ги­вать осла за уши с целью по­ис­ка мни­мых оши­бок в «Ка­пи­та­ле»

Ува­жа­е­мые чи­та­те­ли после таких фраз труды вы­ки­ды­ва­ют­ся на по­мой­ку. Если ав­то­ру, Блон­дин­ке Эл­лоч­ке, всё равно это есть сви­де­тель­ство пол­но­го пре­не­бре­же­ния ло­ги­кой. Какой смысл чи­тать сло­во­из­вер­же­ние людей, если при таком под­хо­де это сло­во­из­вер­же­ние не будет ни до­ка­за­тель­ством, ни опро­вер­же­ни­ем а фан­та­зи­я­ми ав­то­ра.

До­ка­за­тель­ства и про­чие ло­ги­че­ские про­це­ду­ры со­вер­ша­ют­ся по стро­гим пра­ви­лам, одним из ко­то­рых яв­ля­ет­ся точ­ное упо­треб­ле­ние тер­ми­нов и по­ня­тий.

Ав­то­ру был задан во­прос что есть фик­тив­ная ка­те­го­рия? Автор понял, что будет бит, по­сколь­ку в ло­ги­ке та­ко­го кри­те­рия (фик­тив­ный) нет и по­сле­до­вал ответ-​ «Это моя лич­ная оцен­ка, ко­то­рую я обос­но­вы­ваю в ста­тье.»

Ах лич­ная, то есть мы чи­та­ем не до­ка­за­тель­ство оши­боч­но­сти тео­рии Марк­са, а лич­ное субъ­ек­тив­ное мне­ние. О чём тогда раз­го­вор. Но чи­та­ем даль­ше:

«Среди ка­те­го­рий, вве­ден­ных в обо­рот Марк­сом, есть ка­те­го­рия «об­ще­ствен­но необ­хо­ди­мый труд». По­го­во­рим о том, на­сколь­ко она при­ме­ни­ма в эко­но­ми­ке и не вво­дит ли она в за­блуж­де­ние.»

УУ­у­у­у­уу.. Вот при­хо­дить­ся объ­яс­нять услов­но­взрос­лым граж­да­нам что в ло­ги­ке никто и ни­ко­го не вво­дят в за­блуж­де­ние. Ло­ги­ка ру­ко­вод­ству­ет­ся кри­те­ри­я­ми  истинное-​ложное. Люди не по­ни­ма­ю­щие этого есть Блон­дин­ки Эл­лоч­ки пол­но­гру­дые и ма­ло­мозг­лые, как не обид­но кому-​то это слы­шать.

И при­ме­ни­мость ка­те­го­рии это что? .Что за ло­ги­че­ская про­це­ду­ра «при­ме­ни­мость ка­те­го­рии»? Автор во­об­ще в ло­ги­ке что-​то по­ни­ма­ет? Со всей оче­вид­но­стью можно ска­зать, что нет.

Далее ряд со­вер­шен­но субъ­ек­тив­ных и эмо­ци­о­наль­ных оце­нок и мы чи­та­ем «По­это­му ис­то­рию этой ка­те­го­рии нам при­дет­ся ис­кать не у Марк­са, а у его пред­ше­ствен­ни­ков по «клас­си­че­ской по­лит­эко­но­мии». 

Ну пять, это без­услов­но. «Ка­те­го­рию» вво­дит Маркс, а ис­кать её ис­то­рию пред­ла­га­ют у Уи­лья­ма Петти и Адама Смита. Ува­жа­е­мый автор, нескром­ный во­прос, у Вас с го­ло­вой как? Она в по­ряд­ке?

Да и зачем ис­кать эту самую ис­то­рию. Ведь это та самая ин­дук­ция, ко­то­рую автор от­ри­ца­ет.

Далее чи­тать этот бред стало уж со­всем за­труд­ни­тель­но, по­это­му пре­кра­щу ци­ти­ро­вать глу­по­сти и му­чить чи­та­те­ля. Но одну ци­та­ту поз­во­лю:

«Как ра­бо­та­ет ин­дук­тив­ная ло­ги­ка?

Если мы видим, что:

1) Де­ре­во с ну­ле­вой вы­со­той имеет ну­ле­вую тень,
2) Более вы­со­кое де­ре­во имеет более вы­со­кую тень,
3) Тень от более вы­со­ко­го де­ре­ва длин­нее, чем от ко­рот­ко­го де­ре­ва,
4) Тень от двух оди­на­ко­вых де­ре­вьев, по­став­лен­ных друг на друга вдвое выше, чем тень от од­но­го де­ре­ва,
5) Если де­ре­во уко­ро­тить вдвое, то тень вдвое уко­ра­чи­ва­ет­ся.

Для ин­дук­тив­ной ло­ги­ки этих фак­тов вполне до­ста­точ­но, чтобы утвер­ждать, что тень точно от­ра­жа­ет вы­со­ту де­ре­ва, и что для из­ме­ре­ния вы­со­ты де­ре­ва до­ста­точ­но из­ме­рить ее тень.»

Нет, ско­рее всего автор не плат­ный агент бур­жу­а­зии, автор про­сто …. Блон­дин­ка Эл­лоч­ка Гру­да­стая. По­сколь­ку пра­виль­ный вывод - длин­на тени про­пор­ци­о­наль­на вы­со­те де­ре­ва. Но для Блон­дин­ки всё равно де­дук­тив­ный вывод это или ин­дук­ция, всё равно «от­ра­жа­ет» или «про­пор­ци­о­наль­но», Блон­дин­ки они такие. Даже при на­ли­чие пер­вич­ных при­зна­ков муж­чи­ны, они всё равно оста­ют­ся Блон­дин­ка­ми. Ведь при­ве­дён­ный ав­то­ром при­мер не есть при­мер вы­во­да на ос­но­ве ин­дук­ции, та­ко­вой фор­му­ли­ру­ет­ся несколь­ко иначе.

Какая на­уч­ная стро­гость, какое зна­ние ло­ги­ки, на­уч­ной ме­то­до­ло­ги и про­чих ненуж­ных ав­то­ру лиш­но­стей. Автор в раз­об­ла­чи­тель­ном угаре и не по­ни­ма­ет простого-​ про­бле­ма не в Марк­се и «необ­хо­ди­мом труде» про­бле­мы в го­ло­ве у него са­мо­го.

 

Убе­ди­тель­ная прось­ба не пу­тать за­ме­ча­тель­ных блон­ди­нок с Блон­дин­кой Эл­лоч­кой Гру­да­стой и Без­мозг­лой, это некое су­ще­ство, встре­ча­ю­ще­е­ся в жизни, оно может быть, как и муж­ско­го, итак, и жен­ско­го пола. Это нечто со­би­ра­тель­ное, ли­шён­ное на­прочь ло­ги­ки и, воз­мож­но, моз­гов, к ре­аль­ным блон­дин­кам от­но­ше­ния не име­ю­щее.

Убе­ди­тель­ная прось­ба ис­хо­дить из того, что я был очень добр и мягок, и это так.

Вы­во­ды:

Да, автор со­вер­шен­но не по­ни­ма­ет, что есть ин­дук­ция.

Ошиб­ки ав­то­ра в тер­ми­но­ло­гии, при­во­дят к тому, что ра­бо­ту можно счи­тать пол­но­стью оши­боч­ной.

Автор пу­та­ет ин­дук­цию с де­дук­ци­ей, или спе­ци­аль­но под­та­со­вы­ва­ет вы­во­ды.

По­че­му при­шлось при ана­ли­зе ста­тьи ис­поль­зо­вать эмо­ци­о­наль­ные оценки-​ толь­ко по­то­му, что автор слиш­ком много и часто оши­ба­ет­ся. По­то­му, что ра­бо­та ав­то­ра не есть вы­ве­рен­ные, обос­но­ван­ные те­зи­сы, ис­тин­ность и лож­ность ко­то­рых нужно до­ка­зы­вать или опро­вер­гать. Труд ав­то­ра есть эмо­ци­о­наль­ная оцен­ка и вы­ра­же­ние лич­но­го мне­ния.

Рас­смот­ре­ние всех оши­бок ав­то­ра из­лишне, име­ю­щи­е­ся до­ста­точ­ны для того, чтобы сде­лать пра­виль­ные вы­во­ды.

Это не ор­фо­гра­фи­че­ские ошиб­ки, не след­ствие то­роп­ли­во­сти и невни­ма­тель­но­сти, такое бы­ва­ет и про­сти­тель­но. Это след­ствие фун­да­мен­таль­но­го невла­де­ния ло­ги­кой и сла­бо­сти ло­ги­че­ско­го ап­па­ра­та.

Добавление-​ , тех­нарь это не толь­ко ди­плом и место ра­бо­ты, тех­нарь это и вла­де­ние ло­ги­кой. Тех­нарь — это люди с ра­ци­о­наль­ным скла­дом ума и ло­ги­че­ским мыш­ле­ни­ем.

Гу­ма­ни­та­рий - это люди с об­раз­ным мыш­ле­ни­ем, вне за­ви­си­мо­сти от об­ла­сти ра­бо­ты. Вне за­ви­си­мо­сти от на­ли­чия ди­пло­ма ин­же­не­ра.

До­бав­ле­ние по­след­нее – же­ла­ю­щие изу­чить «ошиб­ки» ин­дук­ции плиз Дмит­рий Пойя «Ма­те­ма­ти­ка и прав­до­по­доб­ные за­клю­че­ния»

PS. Все ци­та­ты из ста­тьи ав­то­ра и об­суж­де­ния.

PS.2.  Воз­мож­но, один вывод оши­бо­чен, и кри­ти­ку­е­мый автор этой самой ло­ги­кой вла­де­ет, а ука­зан­ные ошиб­ки не есть след­ствие неве­же­ства, а со­зна­тель­ные ма­ни­пу­ля­ции с целью об­ма­на.  Воз­мож­но, автор так день­ги за­ра­ба­ты­ва­ет. Воз­мож­но, что ещё, мо­ти­вы мне до конца непо­нят­ны.

 

 

 

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Вовка Крупский.

 А куда делся ле­ни­низм?У мам­ки­ных марк­си­стов? В ссср марк­сиз­мом ле­ни­низ­мом эта ла­бу­да на­зы­ва­лась и никак иначе.  

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Тео­рия Марк­са, раз­ви­тие Ле­ни­на, Ста­лин тоже писал, что тео­рию ему надо, не слы­ша­ли, что тео­рия долж­на раз­ви­вать­ся?

Аватар пользователя philby
philby (4 года 1 месяц)

Он и раз­ви­вал. ГУЛАГ, то­таль­ная ни­ще­та на­се­ле­ния стра­ны, "где так воль­но дышит че­ло­век" smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Не то, что в США?

Аватар пользователя philby
philby (4 года 1 месяц)

Стран­но, по­че­му из США не было мас­со­вой эми­гра­ции в ста­лин­ский СССР? Дей­стви­тель­но, стран­но. Даже те, кто при­ез­жал стро­ить СС­СРов­скую "ста­лин­скую ин­ду­стрию" в конце 20-х и до се­ре­ди­ны 30-х, почему-​то не оста­лись, ну ведь стран­но же?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

ни­ще­та, на­вер­ное, надо ж за билет пла­тить...

стран­но, но и в Аме­ри­ку из ста­лин­ско­го кон­сла­ге­ря толпы не нес­лись.

Зато можно вспом­нить, кто "осва­и­вал" эту Аме­ри­ку и кто за хо­ро­шей жиз­нью в Ев­ро­пу при­е­хал, и что там те­перь. Вы, кста­ти, не от­ка­же­тесь негру бо­ти­но­чек по­це­ло­вать?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

Даже те, кто при­ез­жал стро­ить СС­СРов­скую "ста­лин­скую ин­ду­стрию" в конце 20-х и до се­ре­ди­ны 30-х, почему-​​то не оста­лись,

 

кон­курс у при­ех­жав­ших был 500 на 1 место

ну ведь стран­но же

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Неужто? В Рос­сий­скую им­пе­рию сколь­ко из США пе­ре­еха­ло? А сей­час как где оче­редь же­ла­ю­щих из США, даже из Ев­ро­пы?

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь (5 лет 6 месяцев)

сей­час сидит боль­ше чем в гу­ла­ге,клоун

по­гуг­ли уро­вень жизни при царе и при тов.Ста­лине,клоун

что там с дет­ской смерт­но­стью ,клоун

по­гуг­ли а потом слей­ся,журча

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Вовка Крупский.

 Я спро­сил о марк­сиз­ме -​ленинизме. По­че­му у мам­ки­ных марк­си­стов нет ста­тей об ак­ту­аль­ных во­про­сах имено этой би­ле­бер­ды.При ссср имен­но марк­сизм ле­ни­низм счи­тал­ся офи­ци­аль­ной идео­ло­ги­ей.Куда дели ле­ни­на ?

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Спра­ши­вай­те у мам­ки­ных марк­си­стов. 

Не идео­ло­гия, ре­во­лю­ци­он­ная тео­рия. 

После раз­ва­ла СССР тео­рия, по из­вест­ным при­чи­нам, неко­то­рое время не раз­ви­ва­лась, сей­час по­луч­ше. 

Аватар пользователя тай
тай (5 лет 1 неделя)

Делаю вывод: марк­си­стам уда­лось на­вя­зать АШ дис­кус­сии о вся­кой ерун­де...тер­ми­нах марк­сист­ких, по­ня­ти­ях как бы фи­ло­соф­ских и тп...

этих дис­кус­сий ста­но­вит­ся все боль­ше

АШ- это те­перь часто эта­кий кру­жок по изу­че­нию марк­сиз­ма  (((

увы...

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Ну если Вы про­тив­ник марк­сиз­ма, хотя бы бу­де­те пред­мет­но спо­рить, до­ка­зы­вать, а не нести чушь, или Вам всё равно?

Аватар пользователя купорос
купорос (6 лет 8 месяцев)

Не надо лгать. На­ли­цо шквал атак от "блон­ди­нок", же­ла­ю­щих на блон­ди­ни­стом уровне опро­верг­нуть объ­ек­тив­ные эко­но­ми­че­ские яв­ле­ния. Ни одна из этих "блон­ди­нок" не может внят­но от­ве­тить, от­ку­да бе­рут­ся Аб­ра­мо­ви­чи и Маски.

Аватар пользователя Вовка Крупский.

А от­ку­да бе­рут­ся Эн­гел­сы?

Аватар пользователя NOTFORME
NOTFORME (9 лет 10 месяцев)

,  От­ста­вить, по­ру­чик - здесь жен­щи­ны!

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я как участ­ник дис­кус­сий могу ска­зать, что не, не уда­лось. Боль­шин­ству на эту три­хо­му­дию класть с при­бо­ром. Маркс ваще чувак кос­но­языч­ный, а если свер­ху по­ма­зать  мест­ны­ми трак­то­ва­те­ля­ми Марк­са, то по­лу­ча­ет­ся какая-​то бе­ли­бер­да. Ну и ла­душ­ки.

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Про Марк­са можно по­спо­рить, но Ваше кос­но­язы­чие на­ли­цо.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Мне можно. Я не пре­тен­дую на зна­ние Глав­но­го во­про­са жизни, все­лен­ной и всего та­ко­го. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Так и Маркс не пре­тен­ду­ет, если Вы так ду­ма­е­те, то это ко­гни­тив­ный дис­со­нанс.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Маркс помер давно. На что он может пре­тен­до­вать? А вот марк­си­сты пре­тен­ду­ют. Нет бы скром­но ска­зать: на самом деле мы ни на чем не на­ста­и­ва­ем, но есть вот такая ги­по­те­за (спор­ная и про­ти­во­ре­чи­вая, как и по­ло­же­но ги­по­те­зе). Да­вай­те по­про­бу­ем рас­смот­реть си­ту­а­цию через приз­му марк­сиз­ма. Мы от­кры­ты для кри­ти­ки. 

Так ведь нет же. Все, кто не со­гла­сен -- по­соб­ни­ки бур­жу­ев! 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Мы на­ста­и­ва­ем на том, что есть такая тео­рия. Ев­клид помер ещё рань­ше, что, те­перь его тру­да­ми нель­зя поль­зо­вать­ся? Кри­ти­ка, а не кри­ти­кан­ство при­вет­ству­ю­ет­ся, но где ж та кри­ти­ка? 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я вижу, как вы при­вет­ству­е­те

ав­то­ры ста­тей ан­ти­марк­сис­кй на­прав­лен­но­сти пред­став­ля­ют собой свору русофобов-​​ан­ти­со­вет­чи­ков,

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

12:31 - ваш пост. Как, это об­ра­зец ра­зя­щей кри­ти­ки? Что можно на такое от­ве­тить?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я вы­ска­зал свою точку зре­ния. Даже не про­бо­вал что-​то кри­ти­ко­вать. А у вас мгно­вен­но по­лых­ну­ло и вы по­нес­лись ру­бать меня в ка­пу­сту про­сто за упо­ми­на­ние свя­та­го Карла не в ка­но­ни­че­ском ключе. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

- ты дебил.

- чего об­зы­ва­е­шья?

- я не об­зы­ва­юсь, я вы­ска­зал свою точку зре­ния. Даже не про­бо­вал об­зы­вать­ся, а у тебя мгно­вен­но по­лых­ну­ло...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Я вас обо­звал де­би­лом? Где? 

А то, что Маркс кос­но­язы­чен... Ну што ж те­перь. Да и трак­то­ва­те­ли несут кто в лес, кто по дрова. Что для марк­сиз­ма, кста­ти, норма. Вы зна­е­те, по­че­му КПСС счи­та­ла ев­ро­пей­ских марк­си­стов (Со­цин­терн) ре­не­га­та­ми и про­даж­ны­ми дев­ка­ми ка­пи­та­лиз­ма? 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Я ска­зал, что Вы об­зы­ва­ли меня де­би­лом? Я ко­неч­но из­ви­ня­юсь, если Вам так ка­жет­ся, хотя и сме­юсь.

На­счёт кос­но­язы­чия Марк­са опять ни гу-гу, но вме­сто этого снова  "што"!))

Не знаю. Но очень ин­те­рес­но.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Так вот, Со­цин­терн счи­та­ет себя пря­мым на­след­ни­ком Вто­ро­го ин­тер­на­ци­о­на­ла. Это уже пре­ступ­ле­ние. По­лу­ча­ет­ся, что Тре­тье­го ин­тер­на­ци­о­на­ла (Мос­ков­ско­го) как бы и не было. Хрен с ним, с Чет­вер­тым (кто этих троц­ки­стов вабще за людей дер­жит?), но куда эти ев­ро­геи дели союз ра­бо­чих всего мира, стре­мя­щих­ся к уста­нов­ле­нию Со­вет­ской вла­сти во всех стра­нах? Они чо, про­тив Со­вет­ской вла­сти. 

Ну, вап­ще­та, да. Со­цин­терн по­сле­до­ва­тель­но вы­сту­пал про­тив Со­вет­ской вла­сти, счи­тая боль­ше­ви­ков ре­не­га­та­ми и из­вра­ти­те­ля­ми марк­сиз­ма. 

Но и этого мало. Эти марк­сист­ские недо­ты­ком­ки ста­ра­ни­я­ми Ка­ут­ско­го во­об­ще при­шли к мысли о вред­но­сти ре­во­лю­ци­он­но­го пути пре­об­ра­зо­ва­ния об­ще­ства. Чем вы­зва­ли у Ле­ни­на мо­гу­чий батхерт. 

По мне­нию Ле­ни­на, Ка­ут­ский из­вра­тил уче­ние К. Марк­са о дик­та­ту­ре про­ле­та­ри­а­та и окле­ве­тал опыт со­ци­а­ли­сти­че­ской ре­во­лю­ции в Рос­сии

Ну и тд. А уж как марк­си­сты из Со­цин­тер­на жопу ли­за­ли НАТО -- любо до­ро­го! 

Ви­ди­те, как за­бав­но по­лу­ча­ет­ся: ока­зы­ва­ет­ся, имен­но марк­си­сты (зна­чи­тель­ная их часть) -- ру­со­фо­бы и ан­ти­со­вет­чи­ки. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Гля­нул в Вики, ясно, что не ис­ти­на в по­след­ней ин­стан­ции, но в со­цин­терне были и мень­ше­ви­ки, и троц­ки­сты, на тре­тьем съез­де при­сут­ство­ва­ло 605 де­ле­га­тов от 103-х, /ста трёх, Карл!/ пар­тий и ор­га­ни­за­ций. Они все марк­си­сты???

Ну да­вай­те уже не будем тол­сто так...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Вы еще ска­жи­те, что мень­ше­ви­ки и троц­ки­сты -- не марк­си­сты. Не разо­ча­ро­вы­вай­те меня. Будем счи­тать, что вы зна­е­те в общих чер­тах ис­то­рию марк­сиз­ма. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Разо­ча­рую, не они! Рядом - не зна­чит вме­сте!

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну вам вид­нее. У вас, на­вер­ное, какая-​то при­блу­да есть для опре­де­ле­ния марк­си­сто­сти. Но сами себя они счи­та­ли тру марк­си­ста­ми. Уж, во вся­ком слу­чае, какой-​нить то­ва­рищ Мар­тов имел для этого все ос­но­ва­ния. В от­ли­чие от на­ше­го, штат­но­го Марк­си­ста. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Если Вы не ви­ди­те сус­ли­ка...

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Так это вы факты от­ри­ца­е­те. Ока­зы­ва­ет­ся, Троц­кий уже не марк­сист. А Пле­ха­нов, оче­вид­но, най­мит ка­пи­та­ли­стов. Ну надо же! 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

Троцкий-​ ти­пич­ный ре­не­гат, пря­чу­щий­ся за марк­сиз­мом. 

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Вы на со­зда­те­ля и вдох­но­ви­те­ля Крас­ной Армии и вто­рое лицо в мо­ло­дом Со­вет­ском го­су­дар­стве бочку ка­ти­те со­вер­шен­но зря. Это Ста­лин мог с ним сце­пить­ся, по­то­му што фи­гу­ры од­но­го мас­шта­ба. А ны­неш­ние марк­си­сты Льву Да­ви­ды­чу в под­мет­ки не го­дят­ся. При всем моем нега­тив­ном к нему от­но­ше­нии. 

Аватар пользователя НВК
НВК (6 лет 9 месяцев)

На­счёт со­зда­те­ля, это Вы по­то­ро­пи­лись, бе­гать с ре­воль­ве­ром и со­зда­вать, это немно­го раз­ное. Единственное-​ шумел он дей­стви­тель­но боль­ше всех. Не со­зда­тель и не боец, он не тот тип. Скан­да­лист знат­ный, это да, пи­са­тель непло­хой, в осталь­ном не айс. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Какое-​то время был, потом пе­ре­стал. Вы не зна­е­те ни од­но­го при­ме­ра пе­ре­хо­да че­ло­ве­ка из одной пар­тии в дру­гую, ни од­но­го при­ме­ра смены ми­ро­воз­зре­ния? 

Вроде как неудоб­но Вам на­по­ми­нать: После II съез­да РСДРП Пле­ха­нов недол­го был боль­ше­ви­ком, затем разо­шёл­ся с Ле­ни­ным и стал одним из ли­де­ров мень­ше­вист­ской фрак­ции РСДРП.

Не Ваш день!smile18.gif

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

А я где-​то ска­зал, что Пле­ха­нов был боль­ше­ви­ком? Я ска­зал, что он был марк­си­стом. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

А для Вас социал-​демократы и марк­си­сты - одно?

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Кон­крет­но РСДРП -- бес­спор­но. Более, того, на тот мо­мент прак­ти­че­ски все ев­ро­пей­ские соц­дем пар­тии были марк­сист­ски­ми. Это сей­час они от ра­ди­каль­но­го про­чте­ния марк­сиз­ма ото­шли (что не уди­ви­тель­но). 

Еще одна ма­лень­кая лек­ция. Есть такая идей­ная общ­ность "ком­му­ни­сты". В нее вхо­дит несколь­ко круп­ных по­ли­ти­че­ских те­че­ний, круп­ней­шие из ко­то­рых -- марк­си­сты и анар­хи­сты.

Пер­вый ком­му­ни­сти­че­ский  Ин­тер­на­ци­о­нал со­сто­ял на­по­ло­ви­ну из тех и этих. Потом Маркс и Ба­ку­нин по­сра­лись и Ба­ку­нин увел своих анар­хов. 

Остав­ши­е­ся марк­си­сты учре­ди­ли Вто­рой ком­му­ни­сти­че­ский Ин­тер­на­ци­о­нал, со­сто­яв­ший толь­ко из марк­си­стов. Но перед ПМВ он тоже рас­ко­лол­ся -- на тех марк­си­стов, ко­то­рые счи­та­ли, что им­пе­ри­а­ли­сти­че­ская бойня есть оче­ред­ное пре­ступ­ле­ние ка­пи­та­ла и на тех марк­си­стов, ко­то­рые счи­та­ли, что об ин­тер­на­ци­о­на­лиз­ме и клас­со­вой борь­бе можно рас­суж­дать после того, как стих­нут пушки. 

Среди пер­вых -- Рос­сий­ская социал-​демократическая пар­тия (боль­ше­ви­ки). Они учре­ди­ли свой соб­ствен­ный Ко­мин­терн -- Тре­тий. 

Но это не де­ла­ет марк­си­стов, не во­шед­ших в Ко­мин­терн, не марк­си­ста­ми. "Обо­рон­цы" такие же марк­си­сты. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB-%D0%B...

Даже как-​то неудоб­но за вас стало. Ну далеко-​далеко не марк­си­сты, рус­ским по бе­ло­му пи­са­но.

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ну и чо там на­пи­са­но про мень­ше­ви­ков? И да, вы вни­ма­тель­ней чи­тай­те

Ис­то­ки социал-​демократии лежат в 1860-х годах в ре­во­лю­ци­он­ном со­ци­а­лиз­ме, свя­зан­ным с ор­то­док­саль­ным марк­сиз­мом

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Да, чи­тай­те -- и с т о к и

и не из мар­ки­сиз­ма, а -- с в я з а н н ы е

даже мои дру­зья, с ко­то­ры­ми я свя­зан давным-​давно, не я!

Полно-​те!

Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Если вы ду­ма­е­те, что я вас в чем-​то убеж­даю, то зря. Ваши убеж­де­ния -- ваше лич­ное дело. Я вам дал некий общий экс­курс -- га­ло­пом по Ев­ро­пам -- ис­то­рии марк­сиз­ма, как по­ли­ти­че­ско­го дви­же­ния. Какие вы сде­ла­е­те вы­во­ды, дело ваше. Но ни­че­го страш­но­го в том, чтобы по­нять ге­не­зис и пути раз­ви­тия со­вре­мен­ной левой дви­жу­хи, нет и быть не может.

Ну да, ев­ро­геи из Со­цин­тер­на мне тоже не нра­вят­ся. Но вот такие но­не­ча со­ци­а­ли­сты, чо ж тут. 

Самое за­бав­ное зна­е­те, что? К ком­му­ни­стам можно от­не­сти еще и левых ли­бер­та­ри­ан­цев. Вот такая за­ко­вы­ка. 

Аватар пользователя fivik
fivik (6 лет 5 месяцев)

Экс­курс не сто­и­ло, у меня жена ис­то­рик. За об­ще­ние спа­си­бо.

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Не знаю, на­сколь­ко спра­вед­ли­ва эко­но­ми­че­ская тео­рия Марк­са, но вот это

ав­то­ры ста­тей ан­ти­марк­сис­кй на­прав­лен­но­сти пред­став­ля­ют собой свору русофобов-​​​ан­ти­со­вет­чи­ков,

не знает ис­клю­че­ний. Про­сто в де­сят­ку!

Сов­па­де­ние, на­вер­ное.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***
Аватар пользователя Older
Older (10 лет 10 месяцев)

Ка­ут­ско­го по­чи­тай. Как он тре­бо­вал да­вить на боль­ше­ви­ков с по­мо­щью кре­ди­тов. Штобы те, зна­чит, боль­ше де­мо­кра­тии раз­ве­ли. Или Троц­ко­го. «Пре­дан­ная ре­во­лю­ция: Что такое СССР и куда он идёт?». А потом бу­дешь рас­суж­дать про пу­ши­стых марк­си­стов -- со­вет­чи­ках и ру­со­фи­лах. 

Аватар пользователя kolos
kolos (6 лет 4 месяца)

Ка­ко­го, на­хрен, Ка­ут­ско­го?

Ка­ут­ский шин­ши­ле в раз­дел пишет? Туда пишут ва­си­лье­вы.

Еще один пе­ре­дер­ги­ва­тель. Вот от тебя не ожи­дал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии по­мой­ных сра­чей и флуда ***

Страницы