Об ошибках логики, или кто такой коммунист?

Аватар пользователя 12y

В последнее время на форуме стало модно критиковать марксистов, большевиков, сторонников КПРФ.

Что ж - это дело критикующих и критикуемых. Но что напрягает лично меня, так это то, что критикующие в своей критике ставят знак равенства между марксистами, большевиками и сторонниками КПРФ, с одной стороны, и коммунистами, с другой. Почему-то.

Вот по этому поводу я и хочу высказаться, т.к. сам являюсь коммунистом, но марксистом при этом не являюсь.

Отождествление марксистов, большевиков, сторонников КПРФ и коммунистов это логическая ошибка, известная как поспешное обобщение (fallacia fictae universalitatis).  Подробнее можно почитать вот здесь: https://fil.wikireading.ru/4778

Дело в том, что не все коммунисты - большевики. И даже не все коммунисты - марксисты. И уж точно совсем не все коммунисты являются сторонниками/членами КПРФ. Эти понятия соотносятся между собой как целое, часть, часть части и т.д. 

Кто такой коммунист?

Это человек, придерживающийся определенной идеи. И всё.

В чем заключается идея? Идея коммунизма (от лат. commūnis «общий») заключается в отрицании частной собственности и утверждении необходимости общественной собственности. И всё. Дальше уже начинаются частности: в каком объеме мы отрицаем частную собственность (только на средства производства или полностью, или еще как), в каком виде (формах) мы видим общественную собственность, как именно уйти от частной собственности и прийти к общественной собственности (сделать революцию, или дождаться, когда она сама себя сделает, или выиграть выборы, или дождаться НТП, или дождаться всемирного ИИ, прибытия инопланетян, пришествия бога, или еще как) и т.д. и т.п.

Таким образом, коммуниста от некоммуниста отличает лишь отношение к общественной собственности и к частной собственности: как он относится к двум этим единственно возможным взаимоисключающим вариантам владения и пользования материей. 

И это всё.

А дальше начинаются конкретные рецепты, течения, конкретизирующие свое видение коммунизма и того, как к нему прийти: марксисты, большевики, меньшевики, маоисты, анархисты, христиане, социалисты-утописты, любители трудов Стругацких, Ефремова, приверженцы идеи всемирного ИИ и т.д.

Коммунист, чтобы быть коммунистом, не должен состоять в какой-то партии, кружке или подпольной организации. Это просто приверженец определенной идеи. Может, у человека свой рецепт коммунизма есть, почему нет. Или он просто "за", а как именно сделать, не знает, и такое может быть.

Как определить, какой рецепт самый правильный, кто "коммунистичнее"?

Дело в том, что на теоретическом уровне этого не сделать, на мой взгляд. Споры идут на уровне рецептов, алгоритма действий: как прийти к коммунизму, т.к. в него нельзя переместиться по щелчку пальцев. Уж сколько копий было сломано в попытке обосновать, что вот этот рецепт правильный, а этот - нет. Рассудить может лишь практика: позволили ли предлагаемые/предпринятые действия прийти к коммунизму или нет. Как известно, практика построения коммунизма не очень разнообразна, чтобы можно было сделать вывод, что коммунизм в принципе невозможен.

На теоретическом уровне никто до сегодняшнего дня не опроверг возможность существования коммунизма, не показал логически его несостоятельность/неосуществимость. Вся критика сводится обычно к критике конкретных вариантов реализации (попыток реализации) идеи на практике, что нельзя признать обоснованным.

Я уже писал про то, что нельзя отождествлять коммунизм (идея) и частные случаи его реализации (СССР/КПСС, соцлагерь, Китай, КНДР и т.д.).

Проводя аналогию - это как критиковать всех ученых, работающих над разработкой вакцины от коронавируса, на основе неудачных испытаний/действия конкретной вакцины, разработанной  конкретной научной группой. Ранее приводил пример с идеей воздухоплавания и неудачным образцом, потерпевшим крушение.

Также я писал, что в России сам термин "коммунизм", похоже, безнадежно дискредитирован, в него намешано столько всего, что у каждого свое представление в голове, что скрывается за термином. От чего и появляются поспешные обобщения. В шутку я предложил использовать русскоязычный, более понятный вариант термина - "общевладение". Из которого более-менее понятно, какая именно идея предлагается. А другие системы обозначить термином "частновладение".

Таким образом, коммунист это любой, кто выступает за общевладение, а не частновладение. Отграничить коммуниста от некоммуниста можно вопросом, как человек относится к общественной собственности и к частной собственности, он за общевладение или за частновладение.

Поэтому мести всех коммунистов под одну гребенку, разбирая неудачный опыт СССР, выдержки из Маркса, Ленина, Сталина, Мао и кого бы то ни было - неверно.

Прошу это учесть всех, кто так легко критикует коммунизм в целом на примере его частных течений. Не делайте поспешных обобщений, мыслите логично.

 

 

 

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ВладиславЛ

ВЕРУЮЩИЙ в идеи Маркса и Ульянова

 

Т.к. когда человек думает этот бред кроме как для лапши на ушах и в середине 19 века не был годен. У Маркса не описывается реальная структура создания собственности тех же Борухов и Ротшильдов т.к. разработка РЕЛИГИИ для гоев очередной теряла бы смысл а его бы убили свои же из га Леви и га Коген, к которым он принадлежал.

 

Наиболее близок отчасти Бакунин но и тот на ротшильдовские средства вскормлен как и  все эти интернационалы. Как только Бакунин стал значимым лицом Маркс Второй интернационал замутил. Он НИКОГДА не хотел делиться ВЛАСТЬЮ.

 

 

Плановая экономика была примерно за 7000лет до СОЗДАНИЯ шумерских биороботов. В частности в Древней Индии, в частности у  Дваракке 12 тысяч лет назад. Это потом где спустя 5000 лет Кришна вернувшись со звёзд (офицером крупным был) стал правителем.

Наиболее древним артефактом позволявшим ТОЧНО планировать является созданный предками в т.ч. русских Ачинский жезл - 18-19 тысяч лет назад.

Там есть и лунные и солнечные циклы. Точность изготовления исключает возможность оного без наличия как минимум точных приспособлений. Знания там налицо.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

ВЕРУЮЩИЙ в идеи Маркса и Ульянова

Судя по написанному, могу констатировать у вас проблемы с пониманием написанного. Ведь черным по белому же написано))

Коммунистические идеи возникли не просто, когда Маркса еще на свете не было, а даже и государства, где он родился, на карте мира не существовало.

Аватар пользователя ВладиславЛ

Эти идеи не коммунистические. Коммунизм это химера. В Верхнем Палеолите больше воли с свободы было.

Если вы не скоррректируете ваше хамство и не извинитесь буду банить.

Хамство - признак СЛАБОСТИ позиций, когда нечем крыть.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Я написал свое видение, что такое коммунизм и кто такой коммунист. Обоснуйте тогда, почему коммунистическими являются только идеи Маркса и Ульянова, а идеи, например, Платона таковыми не являются. Тогда, возможно, я скорректирую мое мнение о том, что у вас проблемы с пониманием написанного.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 12 часов)

Коммуни́зм (от лат. commūnis «общий») — теоретический общественный и экономический строй, основанный на общественной собственности на средства производства, чем обеспечивается социальное равенство.

 

Все в соответствии с статьей. Если вы утверждаете, что коммунизм - химера, то приведите доказательство ВАШЕГО высказывания.

 

https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25...

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя InNewAndO
InNewAndO(6 лет 9 месяцев)

Если вы не скоррректируете ваше хамство и не извинитесь буду банить.

Хамство - признак СЛАБОСТИ позиций, когда нечем крыть.

Сказал человек в посте использовавший слова бред, лапша на ушах, религия для гоев, биороботы.

Аватар пользователя Добрый человек

Зачем как-то оценивать текст психически тяжелобольного человека? Лучше просто игнорировать.

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 10 месяцев)

В верхнем палеолите как раз был коммунизм.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Автор предлагает отбросить все философские и практические наработки за 400 лет и сразу вернуться к "Утопии" Томазо Кампанеллы? Проблема в том, что и у него для устроения прекрасного общества нужны не реальные люди, а особи какого-то совершенно другого вида - своего рода нелюди.smile3.gif

Аватар пользователя GogaMaster
GogaMaster(9 лет 3 недели)

У него с головой проблемы, судя по комментариям к другим статьям. 

Аватар пользователя ПокаВсеСпали

Таким образом, коммунист это любой, кто выступает за общевладение, а не частновладение

Тогда получается, что Демократическая партия США и ее хозяева, которые ведут к "перезагрузке" с обобществлением частной собственности - коммунисты 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

Какие практические действия осуществляются под выражением "ведут к "перезагрузке" с обобществлением частной собственности"?

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Если за словами последуют и соответствующие дела, то получается, что так.

Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Суть посыла, что либералов нельзя грести под одну гребёнку, потому что они все разные и по разным уровням либеральных предпочтений?

Аватар пользователя aawolf
aawolf(9 лет 10 месяцев)

Админы, а можно весь этот срач всю эту дискуссию марксистов и антимарксистов на Пульс не выносить принципиально? Хотя бы перерыв сделать? Крич вон пишет, что сторонние читатели АШ уже воспринимают, как сайт о марксизме.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Тут нет марксизма, расслабьтесь)

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Странная манера задавать вопросы одним людям, а адресовать их автору записи, помогая ему, кстати, в повышении счетчика обсуждений.

По сути записи - нормальная запись, выявляющая типовую манипуляцию через "обобщение", применяемую далеко не только к сторонникам левых идей. 

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Сайту нужны просмотры и дисскуссии) а эта тема дюде благодатная, вы решили хлеба насущного лишить?

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

коммунизм - религия, основанная на вере в пришествие сверхчеловека. сверхсознательного, сверхответственного, сверхтрудолюбивого, сверхальтруистичного. без такого человека, а точнее человечества, коммунизм не работает даже теоретически, не зря в программе партии всегда одним из главнейших пунктов было воспитание нового человека. однако получить такого человека воспитанием это всё равно что из дерева воспитать рыбу. так что пока генная инженерия не достигнет сияющих высот, а философия не оправдает тотальное изменение человечества, фактически выведение нового вида, нежизнеспособного в открытом мире, на коммунизм можно не рассчитывать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

На это вам возразят, например, сторонники теории всемирного ИИ. Для функционирования системы под его управлением не нужны сверхлюди. Он будет управлять несовершенными людьми, сам являясь совершенным, неошибающимся разумом.

А Христиане вам возразят, что после второго пришествия Христа именно он, человек-бог будет управлять опять же несовершенными людьми.

Так что наличие сверхлюдей не обязательно для функционирования коммунизма.

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

а как же обещанная свобода? вы описываете несамостоятельные общества под внешним управлением, что теории коммунизма противоречит.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

У коммунизма нет единой теории. Вы, вероятно, ссылаетесь на марксизм-ленинизм. Так вот - это отдельное, частное течение коммунистической идеи.

Проводя аналогию: вот есть группа людей, кто верит в бога (богов). Назовем их "верующие". Среди верующих масса течений. Вы, критикуя условных христиан и показывая, как вы считаете, недостатки их христианского учения, необоснованно критикуете вообще всех верующих (в Аллаха, Будду, Ктулху, Шиву и т.п.). Если критикуете христиан марксистов, так только их и критикуйте, а не вообще всех верующих коммунистов)

Аватар пользователя Tgnm
Tgnm(6 лет 8 месяцев)

верующие верят не в богов, а в царство божие, боги лишь символы для убогих восприятием. поскольку коммунизм имеет некую наукообразность, в нём царство божие избавлено от такой простой и понятной стаду фигуры, как бог. коммунизм рассчитан на более продвинутое восприятие, это новая религия, учитывающая научный прогресс.

и общество под внешним управлением противоречит любой коммунистической теории. кто угодно может клепать какие угодно теории и называть их как угодно, но коммунистическими их одним названием не сделать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

 новая религия, учитывающая научный прогресс.

не такая уж и новая;

не учитывающая, а использующая научный прогресс, неуклюже и неумело 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 12 часов)

И доказательства есть? Про неуклюжесть и неумелость.

Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

столько, что не вижу смысла тратить на этом время самому

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 12 часов)

Ага...

 

Я вам посылку принёс.
Tолько я вам её не отдам, потому что у вас документов нету.
Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Если местные марксисты заведут себе уголок на АШ и станут там развивать теорию и практику, в соответствии с Вами предложенным форматом - я обеими руками "за". Проблема, однако, в другом - защищаемые Вами товарищи занимаются критикой современной России.

И это не было бы бедой и не собирало оппонентов - даже труп найдут за что покритиковать, а уж Россия жива, слава Богу - покритиковать чего по делу всегда найдётся. Но критикуют-то за некое несоответствие некоей собственной умозрительной норме, базирующейся как раз на коммунистических (по мнению критиков) представлениях. И тогда начинается срач, поскольку для более-менее приемлемого сравнения требуется некое нормирование сравниваемых показателей,  а это вытягивает следом такие неожиданные хвосты, что ой-ёй.

И стиль апологетов коммунистической идеи на АШ таков, что призвал к жизни  нынешний всплеск оппонентов.  Поскольку в массе своей сводится к "советуя прочим иным Капитал почитать". Типа, классики за меня всё расписали - чего я  вам тут распинаться буду. Хотя в прежние годы именно таким образом марксистские идеи и продвигали в массы - разъяснениями и растолковываниями. Не желаете - получите ярлык начётников, верующих в святую бороду карлы-марлы.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

С чего вы взяли, что я защищаю марксистов? Я себя защищаю от необоснованных обощений.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Не каждый коммунист - марксист, но всякий марксист - коммунист. Я потому и предложил завести отдельный раздел - и предлагаю сделать это Вам. Где публиковались бы современные теоретические изыскания сторонников коммунистической идеи - и шла бы дискуссия о применимости их в современной практике.

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

Я подумаю над этим, спасибо за идею.

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Я потому и предложил завести отдельный раздел - и предлагаю сделать это Вам.

По образцу этого?

Будут проблемы с наполнением.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Видите - критики завели, а вот у апологетов как-то не выходит.

Причём вот лично мне крайне интересна тема плановой экономики. Без лозунгов и истерик, на уровне механики - и её реализации в СССР. С анализом плюсов и минусов. Увы, полагаю, что не дождусь.

Аватар пользователя Згебдиг
Згебдиг(8 лет 12 часов)
Комментарий администрации:  
*** Живет в зоопарке ***
Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 11 месяцев)

Наполнять, говорю, будет нечем раздел.

У шиншилы вон уже руки не доходят, весь антимарксистский шлак в раздел тащить. В среднем статья каждые два дня, и это только то, что он отлавливает. Хотя весь этот шлак, это попытка отвлечения на негодный обьект.

Если интересна тема плановой экономики (и как с ней бороться), заводите раздел и наполняйте.

Аватар пользователя гарри
гарри(4 года 4 месяца)

С китайцами о коммунизме не пробовали поспорить? Не советую!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Теоретические споры в государствах с главенствующей марксистской идеологией отчего-то проходят очень причудливым образом. С поправкой на исторически сложившиеся особенности местной политической культуры. Что даже как-то странно для прогрессивного учения.

Аватар пользователя гарри
гарри(4 года 4 месяца)

Конфуций "Не важен цвет кошки, пусть мышей ловит"! Мао кажется на 70% прав, на 30% не прав и поехали дальше...smile197.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

А кто не согласен - того того.

Аватар пользователя гарри
гарри(4 года 4 месяца)

у китайцев не забалуешь

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Я и говорю - вроде бы прогрессивное учение, но против местных традиций - пфуй. Тоже ведь трактуют коммунистические идеи на свой манер.

Аватар пользователя гарри
гарри(4 года 4 месяца)

Ленин и Сталин... тоже трактовали по своему, лучше оставить эту тему для потомков и попробовать догнать Китай! (Боевая ничья 50% коммунисты правы и 50% не правы)

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

В своё время Пелевин написал работу на тему - почему революция в России вызвала к жизни магическое восприятие действительности. Объяснял тем. что в момент слома старого строя жизни новый не приходит ему на смену сразу же. А жить надо, и тогда в реальность возвращаются архаичные формы, что недавно были под спудом.

Интересно было читать.

Аватар пользователя гарри
гарри(4 года 4 месяца)

По мнению историка А.Фурсова, революция в России происходила с 1860-х годов до 1939 года (18 съезд партии)... Это сложный социально-экономический процесс и коммунисты не единственные участники (виновные) в тех событиях... Противникам России важно "ковырять" раны истории страны и вызывать противостояние различных групп.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Slon
Slon(7 лет 1 месяц)

Если местные марксисты заведут себе уголок на АШ и станут там развивать теорию и практику

А можно отдельно от Блогов, не говоря уж о Пульсе?

А-то, я вот Блоги смотрю, чтобы не пропустить что-то интересное. А тут, куда не плюнь - очередной "Марксист". 

Первый этого имени, как величали королей, хотя бы вежливый и вызывает, по крайней мере лично у меня, некую эмпатию.  Эпигоны совсем упоротые и хамливые.

советуя прочим иным Капитал почитать

Нынче этот совет куда применимее к "марксистам". Они же его, как правило, не только не читали, но и тезисно, в брошюрках типа "Ромео и Джульета на двух страницах" не ознакамливались.

Сразу лезут поучать. Часто людей, у которых по этому предмету во времена СССР не только пятерки были, но и вынужденное изучение приходилось терпеть в аспирантуре для того, чтобы по своему дурацкому матану минимум кандидатский или докторский довести до успеха.

Хотя, во всем есть польза. Зато находишь себя в туалете с жесточайшего будуна утром с книгой Ницше "Человеческое, слишком человеческое. Книга для свободных умов." с собственными ремарками на полях в чем согласен или не согласен с автором. Она там в качестве "легкого чтива на унитазе" привычно лежит. Причем, где не согласен, больше и почерк прямее. 

А все потому, что при поступлении в аспирантуру нарвался на профессора, только что написавшего великий труд по величие коммунизма и в результате, внезапно для себя, открыл кроме арабских цифр и программирования все величие здания мировой философии. Просто чтобы ответить профессору с пониманием вопроса. И вся твоя жизнь потом от этого проистекает. Ибо решения принимаешь так, что не можешь отринуть все подряд прочитанное. И в интернеты эти ваши нынче ходишь ибо привык что-то думать и даже формулировать.

Забавная штука жизнь однако.

P.S. А Марксиста не троньте. Он хоть и замшелый. И хохол, как большинство этого направления. Но искренний какой-то и теплый ламповый. Из таких неплохие мужики и собутыльники получаются. И, еще раз подчеркну, вежливый, этого у него не отнять.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

Ваш комментарий и ниже Слона являются одновременно и понятными и странными. Понятные - вас устраивает текущее положение дел в стране, для вас текущий порядок куда предпочтительнее коммунизма, социализма, либерализма и прочих -измов. Следственно и статьи на эти темы вызывают раздражение.

Но странны ваши предложения тем, что предлагаете убрать такого рода материалы подальше, что приведет к снижению просмотров, обсуждений, посещений. А собственник сайта, думаю, не готов расстаться с рекламными доходами и идею вашу не поддержит. 

Так что, присутствие подобного рода материалов в данных обстоятельствах можно охарактеризовать, как "рыночек порешал".

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 10 месяцев)

Не странны - я ж предлагаю автору этим заняться.Это его задевает, что всех коммунистов в одну кучу с марксистами разных изводов  гребут, в критических статьях. Так кому как не коммунистам заниматься политпросвещением ашевских масс?

Аватар пользователя Ольга Лад
Ольга Лад(5 лет 1 месяц)

Ещё одно определение коммуниста. Много их, как партий, объединений и прочих сочувствующих. Ваше не лучше других. 

Аватар пользователя 12y
12y(4 года 6 месяцев)

По крайне мере, оно опирается на этимологию слова "коммунизм".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(6 лет 4 месяца)

Статью полностью поддерживаю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***

Страницы