Интересная тема. Подкинем-ка дровишек к посту автора ОлегНСК "Обманутые дольщики Новосибирска. Вход есть, а где выход?"
Итак. О взаимной ответственности бизнеса, государства и отдельно взятого гражданина на примере ДДУ и ЖСК в льготных программах. Доводы "вы приняли риски чтоб сэкономить деньги и вам никто ничего не должен" в данном случае абсолютно несостоятельны. Иначе почему программы эти не для всех? Возьмем, к примеру, широко известный в узких кругах ЖСК "Остров" во Владивостоке на острове Русском. Строятся с 2012 года. Сменили 3-х генподрядчиков. Воз и ныне там.
Предыстория: громадьё планов о федеральном университете с блэкджеком и шлюхами на берегу тихого океана, который утрёт нос всяким калтехам и митам. Идея губернатора Дарькина который хотел на острове казино, но само по себе казино не взлетало, а с супер универом в связке могло и прокатить.
АТЭС, мосты, Хайяты, океанариум. Завертелось. Но с народом как всегда не повезло. Профессура озадачилась: а как, собственно, работать, если жильё в городе, а место работы стало у черта на рогах? Туда особо не наездишься. А если ты, допустим, немолодая тётенька микробиолог с кучей студентов, аспирантов, текущих многолетних проектов и не дружишь с личным автотранспортом по состоянию здоровья, да и возраст?..
Власть сказала: "Нет проблем, вот вам кооператив на острове! Продавайте свои городские квартиры и стройтесь, мы вам гарантируем за 2 года поселок." Профессура сказала: "Ок, раз гарантируете, значит понимаете кому и зачем это нужно." И завертелось.
Так вот, большой вопрос. Тётенька микробиолог и дяденька-специалист по шипящим дифтонгам не могут бросить работу потому что их даже фасовщиками в супермаркет не возьмут. И они ни разу не бизнесмены, иначе бы не преподавали и не работали в науке. В их головах нет места, которое они могли бы задействовать для работы над оценкой строительных рисков. Там давным-давно всё занято совсем другими вещами. Им предложение о поселке в шаговой доступности от места работы показалось в первую очередь абсолютно разумным, вполне рациональным. А словесные гарантии первых лиц государства - исчерпывающей гарантией, потому что в научно-преподавательском сообществе репутация - это всё. То, что первый вице-премьер, губернатор и ректор федерального университета не отвечают за свои слова - в их видение мира не укладывается вовсе. И поскольку наука и образование находятся в принципе на иждивении, то разумеется, сейчас все эти люди не видят ничего неправильного в том, что за счёт государства им должны этот посёлок достроить. И да, они считают себя обманутыми. Для них это не инвестиция, а обмен одного жилья на другое путём не очень понятных и, в принципе, не заслуживающих их драгоценного внимания, процедур. Раз уж вышестоящие организации считают что всё правильно. А каждый должен заниматься своим делом. Они же не просят Шувалова или Кожемяко поработать на их месте со студентами и пробирками пока они будут вместо них стройкой заниматься и финансовые риски просчитывать.
Комментарии
документы есть? договора, гарантии, неустойки,..
Есть. Есть даже директивы сначала Медведева (проигнорированная набсоветом Дом.РФ), а потом Мишустина (вот этот сумел выкрутить Дому фаберже - даже странно). Правда, БФП спущена в край, у которого своё видение.
Но вопрос не в этом. Вопрос в том что есть проблемы, которые рыночек порешать не может. Их должно решать государство, и жёстко. Если понадобится, с посадками.
В Новосибирске вопрос государство порешало. Хотя и зря, на мой взгляд.
А откуда у вас информация, что в Новосибирске государство что-то "порешало"? С малоизвестного сайта? Я вам, как непосредственный участник событий могу заявить - пока ещё ничего не "порешало" и когда "порешает" неизвестно доподлинно. О всех изменениях ситуации доложу сюда, в отдельном коммюнике 😉
Ну, как мне кажется, вам важнее похайповать на этой теме, чем реально решить проблему. Может, вы свой протест еще и монетизируете.
>Доводы "вы приняли риски чтоб сэкономить деньги и вам никто ничего не должен" в данном случае абсолютно несостоятельны.
А почему нет? Цена низкая, риски большие, страховок нет - всё как положено. Почему большинство должно теперь платить за алчность недалёкого меньшинства? И так ведь повсеместно, в Перми тоже есть "обманутые дольщики", жадные алчные люди, которые ради "экономии" пошли на крайне рискованные схемы и которых, разумеется, кинули, и вот им, за каким-то хреном, из бюджета, покрывают реализованные риски. Меня это раздражает.
Я смотрю бесконечные репортажи про обманутых дольщиков или вкладчиков в РФ и однозначно на стороне тех кто задает простой вопрос - ГДЕ было государство и правоохранительные органы (прокуратура, инспекции, банковский надзор) когда явные мошенники только начинали свою деятельность? Это прямая обязанность государства - следить чтобы противозаконные организации гасили в самом зародыше, на стадии получения разрешений. А то рассказывают что такие-то год-другой собирают деньги... а где вы были раньше?
"Папа" ЖСК "Остров" - некто И. Шувалов. В 2012 году первый зампред. правительства. Это к простому вопросу "где было государство". Внутри процесса оно было.
Ловят? Как поймают так сразу на кол посадить — это первое дело... (С)
Предлагаете нам с вилами за Шуваловым погоняться?
Нынче каждый должен быть финансистом, иначе лох. Но это странно, тут с профильным образованием и работой по специальности в иных случаях трудно бывает принять решение, а тут обычные граждане и им говорят: Давайте вы сами оцените эффективность и безопасность финансовой схемы. Так может предлаганцы такого и сапоги себе сами пошьют и вакцину от ковида себе сами сварят?
глянул я на этот жск с вертолётика - есть видео на трубе - и понял причину всех проблем. исполнитель привык осваивать средства а не работать из фиксированного бюджета. вместо организации поэтапной сдачи микрорайонов, оно заложило всё сразу с каким-то немыслимым размахом, на котором деньги и кончились. жск в 70-80% готовности, но весь сразу. так никто не делает. делают, первый этап, продают, второй этап, продают и т.д.
с бюджетом такое прокатывает - а с частниками не прокатило, поскольку они деньги считают.
и у меня глядя на это возникла уверенность, что исполнитель был уверен, что средств ему ещё подсыпят щедро со стороны. на что он, как я понимаю, сейчас и надеется.
Не знаю, будете ли Вы удивлены, если я скажу, что при видимых 70-80 % готовности у посёлка до сих пор нет геологии (есть 10 скважин на 40 га), не понятно как выполнена геодезия, вообще нет плана сетей, дорогу надо перепроектировать и т.д., и т.п
с сетями решили не делиться :)
У каждой непонятности есть должность, фамилия и счет в банке.
Как без геологии выполняли геотехническое проектирование и рыли котлован?
Да проект не подкрепленный нормальной геологией, не пройдет экспертизу.
Проектная организация решила, что геотехническое проектирование делают только трусы. Котлованы рыли экскаваторами – один в процессе утопили в болоте. А до экспертизы ни один из наших генщиков так и так не дожил. В общем, даже и не знаю, что на Ваш вопрос ответить.
Казино получилось наславу.
В данном конкретном случае, фигня получилась, и государство при делах. Не понятно почему жилье сразу не строили, вместе с университетом.
Но некоторые моменты в тексте мне не понравились - "В их головах нет места, которое они могли бы задействовать для работы над оценкой строительных рисков."
Дифирамбы поёте учёным, прямо как либералы серебренникову. И сразу всем - они у Вас прямо все до единого прекраснолицые люди с другой планеты и к ним нужно особое отношение. А закон у нас один для всех и исключения в нем очень не желательны.
Так можно всех мошенников выгораживать, говоря, что жертвы сами виноваты -не провели оценку рисков.
Если вам банк говорит, не сообщайте код никому, а вы берете и говорите его? Кто виноват?
Этим вопросом задавались многие. Ответом был Федеральный закон "О содействии развитию жилищного строительства" от 24.07.2008 N 161-ФЗ.
Помимо научного состава в кооперативе представлены многодетные семьи, врачи и военные. Занятно было бы наверное посмотреть как согласуется оценка коммерческих рисков с профильными задачами врачей и военных.
Да причем тут ученые-не ученые? Профессиональный спекулянт способен оценить потенциальные риски. Но у нас отнюдь не все спекули. Есть просто куча людей, профессионалов в своем деле, верящих, что законы должны работать, а гарантии "сверху" чего-то стоят. И не потому шли в долевку люди, что желали бабла срубить, а потому что накопить на квартиру нереально - цены растут быстрее, чем деньги откладываются. А жить где-то надо. Вот и вкладывали в "фундамент", как в единственный шанс обзавестись жильем. Не "бетонометрами" на продажу, как спекули местные голосят, а жильем.
Подсвечу-ка я Ваш комментарий. ХЗ, почему я эту мысль сам не сформулировал.
Автор Шувалова полощет, а он на собрании с вучёными, которые должны были согласовать конечную стоимость квадрата, прямо говорил:
- господа учёные, государство бесплатно выделит Вашему ЖСК землю, обеспечит подключение к коммуникациям, даст льготы застройщику, но:
- вы должны утвердить цену, позволяющую построить дома.
Учёные:
- у нас сосед построил по 25 тыс за квадрат, надо 25
Шувалов:
- не получится, и по 40 в условиях ДВ не получится, давайте 45 хотя бы.
Учёные:
- мироед, скотина, денег нет. Максимум - 35 тыр
Шувалов:
- за такие деньги Вам строить возьмутся только мошенники, но дело ваше, уехал.
Маемо шо маемо
А потом Шувалов привёл "Аркаду". Погуглите на досуге.
Мне не надо гуглить, я всё вживую наблюдал. Аркада пожалела, что "вступила" втуда
Я бы тоже пожалел – что там, да я бы стал Мировой Скорбью! – если бы шёл пилить деньги, а меня бы вдруг заставили работать. Уверен, где-нибудь существует международная конвенция, запрещающая подобное обращение с человеками.
Кста, а чего тогда дтп и ущерб государство не оплачивает? Авто же разрешается к производству. Права выдаются. За движением смотрится. Знаки ставятся. И все это делает гос-во. Движение на дорогах полностью зарегулировано.
Так какого дольщикам нужно платить?
Кстати, довно бы сделали первый лист договора стандартным, где 20 болдом написал, что вы скорее всего потеряете вложенные деньги. Согласны?
ДТП и сборка автомобиля - это разные вещи. Диаметрально противоположные. Господдержка автопрома у нас представлена. На отечественный транспорт, в основном.
Кроме того, а почему Вы уверены, что ДТП с участием гос.транспорта не возмещается? Если по вашей ауди прокатится Армата, сопутствующие расходы, скорее всего, будут за счёт страны.
Ну так и производство бетона и домов разные вещи. И почему если вы даете деньги частнику, то врезаттся должна именно гос.машина?
Надеюсь, Вы не ездите сейчас по городу в поисках подходящей Арматы? Есть масса других, менее слонобойных, способов получения возмещения при ДТП с госучастием/регулированием. Почитайте про ОСАГО.
Кстати, довно бы сделали первый лист договора стандартным, где 20 болдом написал, что вы скорее всего потеряете вложенные деньги. Согласны?
Вот сделали бы так, все бы сошлось. Но пишется то обратное: "застраховато, обеспечено, гарантировано, по 214ФЗ". И по всем государственным бумагам - действительно: и обеспечено, и гарантировано, и по закону ... Люди верили.
Хорошо ложится на пост о динамике доверия в обществе.
Проблема только в том, что те, кого кинули риелторы, пойдут к государству. А куда им деваться? Возможен, правда, вариант с мафией. А те кого кинуло государство, пойдут... как ни странно, тоже к государству. Правда, возможно, уже к чужому. А опять-таки, куда им деваться? Кстати, всё ещё возможен вариант с мафией.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Современные ЖСК это мутноватая схема, которая, как показывает опыт новосибирских аналогов владивостокского "Острова", "Весты" и "Сигмы", взлетает только если сам ЖСК выступает застройщиком, но и после взлета ему гарантированы конфликты между пайщиками и последующие суды. "Остров", кстати, получил куда больше господдержки, чем "Веста" (которая построилась) с "Сигмой" (которая достраивается)
Неслучайно с 1 июля 2018 года запрещено привлечение средств граждан для целей строительства домов путем создания ЖСК.
Небольшой обзор ЖСК есть на РБК https://realty.rbc.ru/news/584e81fe9a794769c22680e4
Полагаю, Вы хотели сказать, генподрядчиком, а не застройщиком. В "Острове" застройщиком сам кооператив - там с генщиками абсурд и немцы.
Проблема состоит в том, что когда генщиком выступает сам кооператив, на строительстве становится очень тяжело зарабатывать нужным структурам. Та же "Веста" хоть и построилась, но, блин, проблемы у неё только начались. Вспомнить хотя бы недавнюю историю с отводом территорий под продолжение городской дороги...
Прекратите хайпожорство.
https://www.dv.kp.ru/online/news/4169617/
Для справки: в ЖСК "Остров" 252 здания, включая 8 - многоквартирных домов, 20 дуплексов и 224 дома индивидуальной застройки. Фонд обманутых дольщиков будет – возможно будет, речь об этом идёт уже с февраля прошлого года, – достраивать многоквартирные дома. Всё остальное Фонд достраивать не будет. Остальные дома будут достраиваться из БФП, которую спустили в Карай. Если Край деньги не разворует, то посёлок будет достроен. В теории.
Но вопрос не в этом. Для того чтобы выжать из государства подтверждения даже существующих обязательств по достройке кооператива (данных ещё Шуваловым) пришлось делать очень больно предыдущему руководству Дома.РФ. Сейчас там новые головы. Более-менее. Но это не задача научников, врачей или военных – приводить в чувство государственные конторы. Очень плохо для доверия к государству как к институту. К тому же может принять довольно уродливые формы.