Привет уважаемому сообществу!
Требуется совет знающих по поводу организации небольшой майнинг-фермы.
Точнее, суть предполагаемого процесса - организация отопления дачного дома в нежилой (зимний) период посредством фермы. Добыча криптовалюты - это вторичный процесс. Бонус, такскать.
Исходные данные:
Месторасположение - Иркутский р-н.
Отапливаемая площадь объекта - 100м2.
В дачное несезонье - с октября по апрель - объект нежилой. Необходимость отопления в это время обусловлена наличием системы водоочистки, душевых кабин, унитазов и прочей дачной роскоши. Раньше я сливал воду, теперь это практически невозможно.
В настоящее время установлены электроконвекторы суммарной мощностью 5.5 кВт. Данная мощность позволяет держать плюс при морозах ниже 30. При морозах до 20 справляются на половинной мощности.
Выделенная мощность - 15 кВт, 3 фазы. Подстанция, сети новые, энергоснабжение устойчивое.
Цена 1 кВт - 1,17 руб (городской). Ходят слухи, что планируется введение сельского тарифа (0,89 руб), но это пока слухи.
Суть замысла: замена электроконвекторов на фермы.
Вопрос 1 - выделение тепла, допустим 2-х киловаттным электроконвектором примерно (+/-) сопоставимо с выделением тепла фермой аналогичной мощности. Так ли это? Или эта разница будет слишком существенной, чтобы ей пренебречь в рассчетах?
Вопрос 2 - что майнить (какой алгоритм)?
Вопрос 3 - посоветуйте конкретное оборудование, исходя из вышеизложенного. Думается, что надо несколько недорогих машин по 1,5-2 кВт вместо одной мощной. Правильная ли это мысль?
Комментарии
Как-то уже обсуждалось тут. Поищите.
Там проблема со сьемом тепла с видеокарт. Самы лучший вариант, сьем водой.
Он же самый труднореализуемый.
Зато бонус, летом можно горячую воду организовать дома.
Съем тепла - это как раз то, что нужно. Объект зимой самостоятельно снимает тепло при помощи наружной температуры
Смысла заморачиваться с водой не вижу.
Если нежилое помещение, то да.
Если не заморачиваться с водой, то летом ферму надо выключать. Она соответственно может вообще не окупиться никогда. За полгода появятся новые видеокарты, более производительные. Биток может упасть и т.д.
Либо летом у вас помещение превратится в сауну.
Период эксплуатации (т.е. когда помещение нежилое) - с сентября по конец апреля-начало мая.
Окупаемость (ориентировочная, по калькуляторам) около 3-4 месяцев.
Летом самый простой вариант - выкл.
Если доходность позволит, организую охлаждение (своя скважина, холодная вода, теплообменники и пр.). Либо в гараж, сарай.
Совсем не специалист, но по моему скромному мнению, вы, батенька, оптимист )))
Пока спорить не буду. Но с нашими тарифами у нас многие майнят.
Моя видеокарта окупается 2.5 месяца.
Ещё же от курса все зависит. Завтра он (тьфу-тьфу) упадёт и сроки изменятся на неизвестную величину...
Ну в данный момент цифры именно такие. Благо что я просто купил нужную мне карту, а не собрал ферму в подвале.
Я видел реализацию на практике. Ферма стояла на улице, в железной будке разделеной на 2 комнаты с генератором в однрой и фермой в другой , с утеплеными стенами. Утепление типа осень/весна, см 7-8 пенопласта+пластиковые панели. Работало штук 40 видеокарт, съем тепла с карт мощными кулерами в помещение, с помещения тепло выводилось небольшим, но мощным германским вентилятором-улиткой. На 6 тыщ кубометров в час с режимами помощней-послабей. Какой режим стоял не смотрел, правда. Ферма проработала год примерно, пока не свистнули ночью все видеокарты. Приехали, вскрыли. И забрали.
Охлаждать обычной водой нельзя, тут же забьется водоблок снимающий тепло с карты, требуется либо дистиллированная, либо специальные жидкости. Значит двухконтурная система. А для нее слишком низкая температура в первом контуре. Так что не вариант.
Зачем двухконтурная?
Это уже попытка развить (если выстрелит) на жилой дом.
Отопление электричеством, котёл 12 кВт, жидкостное. Тёплые полы на 1эт, радиаторы на 2. Система закрытая, в системе этиленгликоль.
Сливаем этиленгликоль, заливаем спец жидкость (иммерсионная, кажется). Врезаем в систему ванну для ферм. Снимаем 65 градусов. Ровно на столько у меня стоит температура по жидкости на котле. В самые морозы. В пол, понятно, через подмес 30. Зачем второй контур?
Вопрос не только и сколько в свойствах жидкости, сколько в требованиях к ее чистоте. В контуре отопления это обеспечить почти невозможно
А какие проблемы с чистотой жидкости в закрытом контуре?
Если после монтажа что и осталось, то за 6 лет уже давно промыло.
Откуда грязь (примеси)?
Если система из нержавейки или меди, может и так, а сталь всегда даст ржу.
Имхо, единственный вариант в этом случае это кастомные водоблоки на карты без микроканалов.
И да, 65 градусов это температура видеокарты, а не отводимой жидкости.
У меня на компе СВО, и по ощущениям трубки теплые, но не горячие.
Щас у себя (не многоквартирный) кто из стали делает?
Медная обвязка, радиаторы-биметалл, в полу трубы (полипропилен или что, фик знает) самые модные на тот момент. С низкой воздухопроницаемостью.
Это ежели одна-две карты.
А если их суммарно на 12 кВт?!! В одном тазике...
не заморачиватесь сами, проще сделать "серверную" и сдать ее за 17 копеек майнерам в аренду:) а теплый воздух гнать по вентиояции по дому. а так вложитесь, не факт что это все работать корректно будет, да и на видеокартах вроде прошлый этап уже.
Вам не нужны холодные алгоритмы по типу монеро. Вам подойдут горячие - zec, эфир и т.д. И да. Таки тепла будет столько, что будет тепло. Главное с электрикой не накосячить. А то придете однажды и увидите весело горящую и стреляющую искорками розетку. И все разъемы на видеокартах и все шлейфы одевайте очень плотно. Без малейших зазоров. Опять же таки чревато. И температуру на картах держите не более 70 градусов. Остальное можете задавать в личку. Я правда уже давно не майню, но кое-какие знания еще остались.
А с безопасностью места как?
10 асиков будут стоить приличную сумму.
Майнинг и подобное это бизнес со всеми компонентами. Включая охрану.
Есть возможность постановки на охрану в агентстве. Не глушь, скажем так.
у него всего 15квт... ну 1-2млн будет стоить, как средний автомобиль. было бы что охранять.
На самом деле вопрос актуален.
Из-за тарифов у нас майнят многие.
Даже на балконах в МКД.
Выносят массово. Не заморачиваясь стоимостью.
На вторичном рынке товар ликвидный.
На московском авито предлагают аренду помещения для майнинг-ферм за 3.4р квч в Иркутске, тоесть прибыль 200% просто за предоставления сарая и охраны.
https://www.avito.ru/moskva/oborudovanie_dlya_biznesa/hosting_dlya_asik_...
PS: При наличие такого дешевого электричества, я-б наверно лучше производил опилки-стружку или брикеты для печей и тд Называется : грануляторы для пеллет (пеллетайзер).
Где логика, камрад?
Зачем нам стружка и брикеты? Когда мы все топимся дешёвым электричеством.
Смысл затеи - не майнинг как таковой.
А отопление им.
Я все равно беру зимой до 10 кВт из розетки на отопление. И получаю тепло
Я могу брать это же. Получать это же. И ещё и не платить за процесс, а наоборот, чего то получать.
Пока, в теории.
Рынок сбыта у брикетов для печей всегда есть. А отапливаться за 3-6 тыс в месяц - это сказка. Я помню платил 15-20 тыс за отопление частного дома, поэтому и продал его в конце концов.
PS: Учитывая многие факторы типа шума и стукачества соседей - ну такое.
Расскажите это нам, в Иркутской области...
Хотите, квитанцию сброшу?
Вы не понимаете наших местных реалий.
Какой дурак будет монтировать тт котёл? С дымоходом, противопожарный разделками?
Который нужно ежедневно топить, обслуживать, чистить?
Где-то хранить топливо.
На кой все это?
Если электрокотел стоит дешевле, обслуживается в разы проще и не требует никаких действий типа загрузки топлива в топку.
Хотите- верьте, хотите-нет.
Дом 160 м2, 12 кВт котёл. Расход за январь 4000 кВт. Это отопление, гвс и все остальное - чайники, стиралки, посудомойки, и пр.
Киловатт стоит 1,17 руб.
На даче, про которую речь, вышло за январь много - 3500 кВт. Было холодно, молотили все 5,5 кВт. Задавила жаба, поэтому и появились такие мысли.
У нас тариф сельской местности 2.91 и это атомка под боком.
У нас целый каскад ГЭС. Иркутская, Братская, Усть-Илимская.
И, по-моему, стоимость 1 кВт на ГЭС дешевле.
Опять же, большой избыток энергии.
У Иркутскэнерго (до объединения в РАО) практически все российские Энерги в должниках были.
Для перевода на сельский тариф вроде как заявку в райэнерго, что у тебя нет подключения к магистральному газу. В подмосковье так вроде.
Я ограничен выделенной мощностью. 15 кВт.
Так что "сарай и охрану" я смогу предоставить только сам себе.
И да, если я предприниматель (но ещё не Дерипаска, и у меня нет своих ГЭС), то тариф будет ни разу не рупь
Собрать в мини-стеллажи по 2 кВт и распределить по дому, как конвекторы. Летом поставить на каждый кожух с вытяжкой на улицу для сброса тепла. Один обвязать водой в бойлер для горячей воды.
Вопрос 1 - По закону сохранения энергии, сколько из розетки пришло, на столько и нагрело. Если не использовать тепловые насосы или что вроде них, конечно.
Вопрос 2,3 - Всё постоянно меняется. Вообще вся эта криптохрень для очень, очень шустрых. И везучих. Чуть-чуть замешкался - остался без штанов. И ещё там все друг друга хотят обмануть. Продать дохлую коробочку под видом майнера - как нефиг делать. Арендовать помещение и пытаться объегорить арендодателя - практически стандарт.
И ещё моменты: 1 - майнеры ревут как самолёт. 2 - майнеры постоянно выходят из строя.
1. Помещение с сентября по май - нежилое. Нехай себе ревут.
2. По ТТХ шум - 80 дБ. Как мощный пылесос. Или крик. До самолёта не дотягивает.
https://www.youtube.com/watch?v=LZJzF2-mueA например
асики обычно очень шумные
с карт тепло сложно снимать, надо корпуса типа донагера брать
ну и не вовремя ты решил, надо было пол года назад заходить. щас цены на оборудование космос, думаю не окупится никогда
Я один фик беру тепло из розетки. Чего бы мне не брать это тепло через ферму?
Те, кто давно майнят, брали машинки по 6 тыр. (На 1,5 кВт). Сейчас такие машинки стоят 20 тыр. В месяц приносят 5-6 тыр. Чистых.
Калькуляторы (https://cryptocalc.online/ru/calculators/bitcoin?hashRate=55&hashUnit=TH&power=2750&powerCost=0.014&poolFee=1) примерно подтверждают.
Тут лучше вернуться в прошлое, прихватить тех по шесть, вернутся в будущее и продать по 18.
Все, и забыть про эту тему )
Не, камрад! Я только в начале процесса
С пульса убрали, так что могу нудить ещё долго...
Это пожалуйста, главное соседям не мешай )))
Чувак в многоквартирном доме майнит.
У него соседи за каждой стенкой.
У мну отдельный дом. Утеплённый (читай, звукоизолированный).
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Короче парень мы тебя предупреждали.
Спасибо, бро!
Ваш вопрос слабопонятен. Чисто функционально вам целесообразно ставить ферму с жидкостным охлаждением и врезать её вместо котла в систему отопления дома.
А вот конструктивно и финансово, могут быть проблемы. Во первых та сантехника которая продается для отопления, она (работая на воде или строительном антифризе) по определению не обеспечивает требуемую для системы охлаждения ферм чистоту и главное стабильность этой чистоты во времени. Их производитель просто не заморачивается этим. Батареи, уголки, всякие там краны имеют металлические элементы, все это корродирует (даже и в антифризе) и зарастает грязью, которая допустима для системы отопления, но убьет систему охлаждения.
Заменить эти элементы стойкими, - теоретически возможно, но во сколько это обойдется практически и лично вам, надо садится и считать именно для вашего случая.
Соответственно изменится и время окупаемости затеи. Устроит ли это время лично вас, это решать лично вам.
В общем алгоритм действий (имхо) примерно такой:
Система охлаждения - одноконтурная, жидкостная и закрытая, с герметичным расширительным баком и пневмоаккумулятором давления. Это диктуется логикой теплосьема и температурой нагрева нагревателя (фермы).
Циркуляция, увы, принудительная. Это диктуется гидросопротивлением теплосьемных элементов фермы
Теплоноситель, какая то незамерзайка (исходя из того что она по условиям задачи не должна бояться разморозки). Со стабильными параметрами во времени (значит дешёвый покупной этиленгликоль для системы отопления не подходит, он деградирует за несколько лет) я бы посмотрел в сторону каких либо спиртов и их водяных растворов. Преимущества- низкая вязкость, биозащита, коррозионная инертность, относительная доступность, стабильность во времени. Недостаток, - пожароопасность и увы токсичность в случае утечек.
Вообще как ни смешно, в качестве теплоносителя напрашивается универсальное русское средство на все случаи жизни, - крепчайший самогон. Токсичность умеренная, летучесть умеренная, коррозионная активность умеренная и даже низкая, текучесть высокая, доступность высокая, стабильность очень высокая, незамерзаемость высокая, оптовая цена-умеренная, совместимость со стандартной сантехникой и системами охлаждения видеокарт -высокая, биозащита -очень высокая..
Так как у вас в системе отсутствует котел с открытым пламенем и электротэны, как источник высокой температуры, то пожароопасность можно считать приемлемой.
В общем (имхо) проектирование надо начинать с выбора теплоносителя.
Добавлено. Я вот тут прикинул, и выходит что элементы для жидкостного охлаждения видеокарт либо слишком дороги в пересчёте на ватт, либо вообще малодоступны в случае асиков. Хорошо бы от них отказаться вообще.
Тогда можно посчитать двухконтурный вариант. В тщательно теплоизолированный объем помещаем наши асики или видюхи, и заливаем этот объем непроводящей спецжидкостью. Она доступна, стандартные ванны доступны. Надо только теплоизолировать. В этот объем помещаем и теплообменник второго контура, который соединён с классической и дешёвой системой домового отопления на привычном вам теплоносителе.
Неудобство этой схемы в том, что поддержание температуры в первичном контуре ( то есть температуры чипов карт и асиков) придется делать либо ступенчатым отключением частей фермы (что само по себе нетривиально) либо добавкой в контур домового отопления резервного радиатора с терморегулятором, которые будут в теплое время сбрасывать избыток тепла на улицу. Узкое место такой системы, - трёхходовой кран и управление им. Они есть стандартные, но по моей практике все они низконадежные, вечно мозги канифолят... Ну и эффективность резко падает, так как отапливаем улицу...
То, о чем вы написали - это как раз мои мысли про отопление моего жилого дома.
Жидкости такие существуют, называются иммерсионные.
Объект, про который речь в статье - это дачный дом. Сделан с возможностью зимнего проживания (тёплый контур). В качестве отопления предусмотрены электроконвекторы.
Соответственно, сделана разводка под них.
Зачем мне городить здесь жидкостное отопление? Я просто меняю электроконвекторы на фермы такой же мощности.
Если опыт эксплуатации будет положительным, и срок окупаемости будет коррелировать с расчётами (я не эльф и понимаю, что жизнь может быть далеко от расчётов), то буду экстраполировать эту схему уже на дом с жидкостным отоплением.
Ваш "теплый контур" это и есть "жидкостное отопление" из моего каментария.
Врезать вместо электрокотла ферму задача нетривиальная а силу конструктивных особенностей. Функционально то это одно и тоже, конструктивное исполнение разное. О подводных камнях и писал.
Нет. "Тёплый контур" применительно к обсуждаемому в статье объекту - это утеплённые стены и перекрытия, стеклопакеты, тамбур с 2 входными дверьми.
То, что позволяет отапливать дом в наших условиях. Минусовые температуры с сентября по апрель, пиковые до - 40.
Блин, вы же сами пишите:
Непонятно какие именно конвекторы (воздух, жидкость) и что значит в ваших терминах "разводка" (электричество или теплоноситель)
Если у вас (как я сейчас начинаю подозревать) самый дешёвый вариант, - просто кабели по комнатам брошены и тены с естественной циркуляцией в розетки воткнуты, то ставите в каждой комнате по бачку (чтобы вой вентиляторов не слушать) с двумя-четырьмя асиками и отапливаетесь. Температуру в помещении (а значит и на кристаллах фермы) регулируете вручную, открывая и закрывая окна по всему дому.
Если вой вентиляторов некритичен, то вообще проблем нет, ставите без всяких бачков и жидкостей в каждую комнату по ферме.
Тогда (имхо) и статью на о чем писать. Все предельно просто.
Но такую ферму нельзя оставлять без присмотра.
Затруднения начинутся, когда перед вами встанет задача создать стему которая в состоянии безопасно работать сама (к такой системе и относится мой первый комментарий) В моем понимании, загородный дом о котором шла речь в постановке задачи, должен рассчитываться именно на такую эксплуатацию, без челоаека..
Если как вы пишите ниже у вас разводка по дому выполнена трубами раздающими теплоноситель, а электронагреватели стоят в одном месте системы группой, то это и есть "жидкостная система отопления" о которой я писал выше.
В общем сформулируйте точнее, что у вас в доме уже есть, и как вы хотите эксплуатировать систему в будущем. И предлагаю диалог вести в одной ветке, а то мы где-то разветвились и неудобно скакать туда-сюда.
Пардон, конечно, если я непонятно изложил.
В моем понимании "электроконвектор" абсолютно однозначен - это конвектор, работающий от электрической сети.
Именно так и организовано отопление дачного дома, описываемого в исходной статье (не путать с дальнейшими размышления и про возможное отопление уже жилого дома).
А в чем отличие безнадзорной эксплуатации электроконвектора (который работает сейчас) от фермы с воздушным охлаждением равной мощности? Зачем за ней следить?
Есть прошивки, которые в режиме реального времени выводят все параметры фермы на телефон.
Электропроводка дома сделана в соответствии с такими нагрузками (до 3 кВт на розетку)
Давайте общаться только здесь.
Ага, теперь многое прояснилось. Я думал что речь идёт об одном и том же доме.
В силу специфики профессии для меня конвектор может работать и на воздухе и на жидкости. Так что извиняюсь, проблема моего восприятия.
По правилам пожарной безопасности включенные нагревательные приборы нельзя оставлять без присмотра. Фермы тоже периодически горят. Увы, это чисто физическое свойство воздушного способа теплосьема.
конечно на текущем уровне автоматики защиту в несколько уровней организовать не проблема, главное не забыть это сделать, и не пожалеть туда денег.
PS Если вы хотите просто воткнуть вместо конвекторов - ферму, и вас не пугает ни шум, ни безопасность, ни регулировка температуры в помещении, то о чём собственно вопрос статьи то?
PPS При таком тарифе я готов закупить ферму на свои средства, передать её вам, чтобы вы об неё грелись, а мне будет капать кошерно-намайненное. Ваша задача лишь окна круглую зиму нараспашку держать, и решетки на дом поставить :-)
PPPS ваш каментарий ниже прочитал, спасибо, поддерживаю, давайте продолжим в этой ветке.
Дополнено:
Итого Задача распадается на две независимых:
В нежилом доме мы плюем на удобство, шум и безопасность и тупо меняем один за другим конвекторы на фермы.
В жилом доме - если устраивает температура этилен-гликоля в существующей системе до 65 град (в чем я честно говоря сомневаюсь в вашем климате, но не стану спорить, вам виднее) мы ставим параллельно котлу бак с фермой, и как вы говорите, - Балансируете систему котлом. Вот кстати электрокотлом отбалансировать её гораздо реальнее, тут я с вами соглашусь. Это важное дополнение, я по умолчанию подразумевал газ. А в вашем случае ставим два аналоговых термодатчика в две ветки (ферма и котел) эти датчики подключаем по мостовой схеме, сигнал разности температуры втыкаю в ШИМ контроллер который гоняет температуру электрокотла. Готово. Теперь температура котла будет строго следовать за температурой фермы, а её температура стабилизирована алгоритмом на допустимом уровне для чипов.
Страницы