Человечеству нужно больше жить и отдыхать: Медведев снова заговорил о четырехдневке

Аватар пользователя Valentin_Kamenev

Разговоры о четырехдневке опять доносятся из кулуаров белого дома. Оказалось, что зампредседателя Совета безопасности РФ Медведев не забыл ранее предложенного и намерен вновь вынести вопрос о сокращении рабочей недели на повестку.

Спорная инициатива сначала понравилась россиянам – конечно, кто не хочет отдыхать на день больше, однако поразмыслив люди разглядели и вторую сторону медали. Во-первых, рабочий день короче, а значит и зарплату урежут. Мало кто на это согласится по очевидным причинам.

Во-вторых, во многих организациях один день, выбитый из графика, собьет весь отлаженный годами процесс. То есть, даже если закон примут, то сомневаюсь, что ему повинуются все и сразу. Скорее всего понадобится как минимум несколько месяцев, чтобы откалибровать процесс. Ну, либо некоторые попробуют игнорировать его на постоянной основе.

В-третьих, как насчет школьников? У них фактически та же рабочая неделя, а значит, что, их тоже переводить на четыре дня? Тогда надо будет полностью перекраивать учебную программу и выкидывать существенную часть тем. Ну, либо давать на самостоятельное обучение, но это практически синоним к «выкидывать».

Ну да ладно, как это видит сам Медведев? Он уверяет, что идея введения четырехдневной рабочей недели ценна сама по себе, а пандемия ее оживила и «внесла свои краски». Более того, идея о четырех рабочих днях создает для человека более эффективный режим распоряжения свободным временем.

Он привел в пример СССР, когда люди работали шесть дней в неделю, а потом случился переход на пятидневку. Вот и сейчас по мнению Медведева «человечество движется в сторону, когда должно быть больше пространства для того, чтобы жить, для того, чтобы отдыхать, для того, чтобы правильным образом строить свой рабочий день».

Звучит утопично, ведь по такому принципу мы все рано или поздно перейдем на фриланс, причем такой «фриланс мечты», где ты чилишь на пляже с ноутбуком. В общем, посмотрим как эта инициатива будет развиваться. Мне лично кажется, что сейчас у нее нет никаких перспектив, какие «краски» бы не внес ковид.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Лучше уж рабочий день сокращать, работал на четырехдневке в прошлый кризис, херня херней, только демотивирует.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Лучше уж рабочий день сокращать

У шведов и дней 4 и рабочий день 7 часов. С 80-х годов уже как. А кто хочет работает хоть круглые сутки. Запретить невозможно. Взять тех же бизнесменов. Кто из них на КЗОТ оглядывается?

Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

работал год на четырехдневке. это прекрасно. успеваешь за выходные отдохнуть

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

От чего отдохнуть? От сидения на АШ? Я када был на четырехдневке, у нас был такой график, что в офисе кто-то обязательно должен быть. Но это фигня, вот звонит важный клиент по вопросу моего профиля, а я где-нибудь за городом и что мне делать? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

от работы. не все же как вы на АШ сидят

а в выходные никто звонит и не будет

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

А вы не сидите или я сам с собой сейчас разговариваю?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 11 месяцев)

я давно уволился, работаю на себя и график определяю себе сам)))

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя Не скажу
Не скажу(5 лет 9 месяцев)

Так вам вообще какая печаль в каком-то установленном законом графике?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя issima
issima(8 лет 10 месяцев)

То есть вы за городом без связи? Это безответственность. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемые перевирания и захламление обсуждений мусором) ***
Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Под эти "официальные" сокращения графика попадают практически только госслужащие. Частник уже давно диктует тот график, который ему выгоден в плане производства. Есть и по 12×7, и вахтовый метод и другие варианты.(вплоть до: "мне пофик какой график, лиш бы в срок уложился")

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Руслан Еникеев
Руслан Еникеев(4 года 10 месяцев)

Как вариант же количество рабочих часов увеличить =)

Даёшь истинно капиталистический 12 часовой рабочий день! (ну логично, что 10 часовой + час обед, но уже получается 2 часа обета, в итоге 12 часов).

В магазинах на самом деле так и работают, как то и по 14 часов бывало в давние времена.

Так что, может для этого закон принимают.

Аватар пользователя serg2013
serg2013(11 лет 6 месяцев)

Снова дерьмо заворачивают в красивую обёртку. Эта инициатива приведёт к тому, что народ вынужден будет работать на двух работах, совместителем, без всяких выходных. Одной зарплаты будет не хватать. В своё время так пропиарили женский труд и теперь одной зарплаты мужа не хватает на содержание семьи.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Абсолютно верно. В странах экономики первой скорости, четырехдневка действительно приведёт к снижению нагрузки, при примерно том же потреблении.

А вот в странах-полуколониях, к которым и относится Россия-2% четырехдневка это способ официально снизить потребление работника. Может быть только чиновники среднего и верхнего уровня смогут больше отдыхать и не станут при этом меньше есть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

Рано или поздно. но мы перейдем на уменьшенную рабосую неделю, НТП диктует.

Ведь, что Медведеа не договаривает - куда человек денет свое свободное время.

При том обществе, где Экономика - когда человек не средство, а Цель! (с)Путин, есть, где приложить свое свобожное время - развиваться.

Человек приложит свое свободное время на развитие своего творчесого потенциала, заложенного в него Богом. А при нынешнем устройстве государства свободно время можно только тратить на лядки, пьянки, наркотики и прочие деградационные потребности. Вот и надо спросить у Медведева, зачем он страну хочет развалить, доводя народ до деградации.

Аватар пользователя tokomak
tokomak(12 лет 11 месяцев)

"А при нынешнем устройстве государства свободно время можно только тратить на лядки, пьянки, наркотики и прочие деградационные потребности." - это что за чепуха?

Аватар пользователя Paul2700
Paul2700(7 лет 1 месяц)

Если человек стремится к лядкам, гулянкам, пьянке и наркотикам, то "нынешнее устройство государства" - это жалкое оправдание слабости этого человека. У меня, например, большинство друзей посвящает свои выходные в основном домашней работе (особенно кто в своём доме живёт), воспитанию детей, активному отдыху на природе, занятию спортом. Даже те кто вечером после работы любят пропустить соточку по пути домой, в выходные занимаясь домашними делами не употребляют. Так что, считаю, вы не правы в своём утверждении. Не стоит тянуть свою политическую сову на глобус человеческих слабостей.

Аватар пользователя Ivanovich
Ivanovich(12 лет 11 месяцев)

 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

есть, где приложить свое свобожное время - развиваться.

По магазинам ходить?

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

Спорная инициатива сначала понравилась россиянам

Из великих свершений: сначала троекратный перевод часов - затем переименование милиции в полицию - Теперь вот четырехдневная рабочая неделя. Так что, ничего спорного - всё в логике предыдущих достижений.

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Ещё отмена техосмотра.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 9 месяцев)

А ведь точно! Это я непростительно упустил столь судьбоносную и нужную  инициативу.

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

Кто-нибудь еще думает , что эта пад..  редиска не агент -засланец.  Вариант  прирожденного  у.. не предлагать.

Забыл еще энергосберегающие лампочки., теперь лампы с нормальным спектром и стабильностью называют инфракрасными обогревателями. Чудо не так сделанное.

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 10 месяцев)

Буржуазная семья построена на капитале, на частной наживе. Если пролетарий будет проводить больше времени с семьей, то это послужит только его дополнительному закабалению.

Аватар пользователя Охранитель

Если это тролинг, то зачётный... smile3.gif

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Лучше, когда рабочий день короче при той же зп, а ещё лучше, если ТК РФ бы соблюдали везде безо всякой четырёхдневки.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

Борьба за соблюдение ТК - это борьба за 40-часовую рабнеделю. Лучше уж бороться сразу за сокращение рабдня на два, а лучше на четыре часа, с сохранением зарплаты.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

Пятидневка с 8-ми часовым рабочим днём мне, как пролетарию, вполне - я уже засношался отдыхать. Смысл тратить время в борьбе за фантастику вида "сокращение рабдня на два, а лучше на четыре часа, с сохранением зарплаты. ", когда стараются поиметь в любой мелочи, начиная со сверурочных.

 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

зАрплата у частника вообще никак не зависит от длительности рабочего дня. Выполняешь свои функции в запланированном объеме - хоть удаленно, хоть за пол-часа прийдя утром к станку - получи зп. Не выполняешь, сидя в офисе хоть 16 часов в сутки - вышел вон. Причем тут вообще часы?

ушлые дяди, готовые на любое преступление ради 300 процентов прибыли, часто вообще с математикой и прочими науками не дружат, им что часы что километры с килограммами - копай глубже кидай дальше, пока летит - отдыхай. Уже сейчас идет вымывание "профессиональных седоков офиса" с зарплатами под сотку, незаменимых (их галстук - того же цвета что у шефа кресла в кабинете!) - но по факту нахрен там не нужных, на весьма скромных профессионалов или просто военных отставных, решающих любые задачи быстро и без "а почему я?!".  У нас такой вояка вообще в Лондоне/США живет по 3 месяца в году, с семьей, отлично разруливая все оттуда. А вот гламурному планктону придется уныло, факт. Ездить на утренней электричке в пИдРжаках за 500 баксов и галстуках с Обнинска в офис московский - им вообще не придется, видимо. На сварщика пусть переучиваются.

Аватар пользователя Филистер
Филистер(7 лет 4 месяца)

зАрплата у частника вообще никак не зависит от длительности рабочего дня.

С чего бы это? Трудовая дисциплина - от звонка до звонка, независимо от того, выполнено задание или нет, если выполнил - молодец, иди ещё чего-нить сделай. Как итог, то, что можно сделать за часа четыре - растягивается на восемь. И да, если объект на бюджетном финансировании, это неофициально поощряется. Кто на сдельщине, о тех речь не идёт.

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

от звонка до звонка, независимо от того, выполнено задание или нет

У нас именно так. А если всё тоже самое на удалёнке, то за 75% зп.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

>Выполняешь свои функции в запланированном объеме

 

Объём в каких единицах прописан в договоре? И сколько надо потратить времени на реализацию объёма, тоже прописано, надеюсь?

 

Или лохов разводят на копать от забора и до следующего дуба?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Объем измеряется в штуках, с каждой из которой владелец бизнеса присваивает свои скромные 75% Добавочной стоимости.

Для токаря - это количество деталей. Вы же не будете спорить что опытный токарюга сделает тоже самое что молодой - раза в 2 быстрее, с меньшим количеством брака. А с приходом станков ЧПУ - так вообще токари ближе к программерам стали.

Для какогонить продавана - это количество /объем продаж. Если в корпоративном секторе то сидеть на работе вообще для этого не надо, я в карантин проторчал 5 месяцев на даче - в плане делопроизводства не изменилось ничего, в день уходило на работу часа два. с 11 до обеда. И все, дальше берешь телефон и едешь за грибами. 

Примеров полно.

Да, количество хозяйчиков, желающих нанять "лошару" на одну должность а пригрузить его еще 5-ю разными делами - всегда будет расти, ну так еще в 1917 году было понятно что частник/лавочник - это враг государства.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

>Для токаря - это количество деталей.

У токаря есть ТК РФ, там 40-часовая рабнеделя. Извините.

 

>Для какогонить продавана - это количество /объем продаж.

За минуту? За сутки? За месяц? Ночью надо сидеть в офисе или нет? Что в договоре написано?

 

>Примеров полно.

Нельзя выполнить месячный объём продаж за минуту работы. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

В "договоре" сейчас ничего не написано, там ссылка "выполнять работную работу согласно должностной инструкции и другие распоряжения руководного руководства". И хрен вы найдете где-то иное:)) 

Обьемы планы продаж - они как бы на месяц, а чаще всего сводятся к банальной обработке поступающих заявок от постоянной/новой клиентуры, соответственно нет заявок - нет и делов. В наше время интернета и сип-телефонии, находиться для этого в офисе не надо вообсче. Хоть в лесу на пеньке сиди, позвонили - ответил, поглядев в смердфоне на остатки на складе.

 

п.с. за минуту конечно нельзя ничего сделать, но в первых пример приводил не про минуту а 2 часа в день, в вторых эти два часа могут быть в любое время дня и даже выходные, когда удобно/появилась задача. Речь то про необходимость торчания в офисе 40 часов или хоть 80, от этого _выручка_ не изменится.

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

>В "до­го­во­ре" сей­час ни­че­го не на­пи­са­но, там ссыл­ка "вы­пол­нять ра­бот­ную ра­бо­ту со­глас­но долж­ност­ной ин­струк­ции и дру­гие рас­по­ря­же­ния ру­ко­вод­но­го ру­ко­вод­ства". И хрен вы най­де­те где-​то иное:)) 

 

Позвольте не поверить вам на слово :) Если "не написано", значит - регулируется на уровне ФЗ. Вот типовой договор на токаря:

 

1.1. Работодатель обязуется предоставить Работнику работу в должности токаря, обеспечить условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором (при его наличии), соглашениями, локальными нормативными актами и данным договором, своевременно и в полном размере выплачивать Работнику заработную плату, а Работник обязуется лично выполнять функции токаря, соблюдать Правила внутреннего трудового распорядка, действующие у Работодателя.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(7 лет 4 месяца)

А еще лучше - за безусловный базовый доход ))

Аватар пользователя Valentin_Kamenev
Valentin_Kamenev(3 года 11 месяцев)

Вот именно. С учетом того, что даже длительность трудового дня нарушается повсеместно, есть ли смысл вводить какие-то новые меры? Не лучше ли старые довести до ума?thinking-face_1f914.png

Аватар пользователя ArcherMM
ArcherMM(9 лет 2 месяца)

С учетом того, что даже длительность трудового дня нарушается повсеместно, есть ли смысл вводить какие-​то новые меры? Не лучше ли старые довести до ума?

Смысл есть. Нарушать все равно будут, но пусть лучше уж нарушают от 32-часовой недели, чем от 40-часовой. 

Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

Иными словами, в ЗАКОНЕ объявлена 40-часовая рабнеделя  и вы предлагаете за неё бороться. То есть, ЗАКОН не работает, и вы хотите поработать вместо государства за то же самое.

 

Почему бы тогда не бороться сразу за 6-часовой рабдень?

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(7 лет 1 месяц)

Ну да ладно, как это видит сам Медведев? Он уверяет, что идея введения четырехдневной рабочей недели ценна сама по себе, а пандемия ее оживила и «внесла свои краски». 

Может стоит "откатить" Пенсионную реформу?

Для начала. 

Аватар пользователя DimVad
DimVad(11 лет 2 месяца)

Как раз наоборот. При четырёхдневке пенсионный возраст можно будет опять приподнять. И люди себя обеспечивают и пенсию платить не надо smile1.gif

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 10 месяцев)

Интересно, если рабочий график будет превышать официальный, то может переработку следует считать как переработку стажа( и соответственно досрочный выход на пенсионное обеспечение). 

Или "евростандарты" такого не позволяют?

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя akastargazer
akastargazer(12 лет 7 месяцев)

Надо сокращать рабдень с сохранением зарплаты. Конечно, это сокращает эксплуатацию, поэтому буржуазия на такое никогда не пойдёт. 

Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

буржуазия на такое никогда не пойдёт

Шведская пошла, эксплуататорша недоделанная.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Россия не Швеция. Ни по статусу, ни по элитам, ни по роли в мировом разделении труда и прибылей.

Только навальненок может такое говорить.

Ибо это из серии призывов для лошков "хочу ЕС и трусики" с известными результатами.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя yohaniybabay
yohaniybabay(7 лет 9 месяцев)

Только навальненок может такое говорить.

Совсем больной, чтоли? Причём тут навальнёнки? Я сказал что в Швеции с 1980-х годов уже была 4-х дневная рабочая неделя и 7-ми часовой рабочий день. Это и к вопросу эксплуатации трудящихся тоже относится.

В СССР было гораздо меньше праздничных и выходных дней чем в РФ. Считалось что "работать надо". А беспристрастная статистика показала, что праздники и выходные на ВВП отрицательно не сказываются. Потому что когда одни отдыхают, другие работают. Условно, человек в СССР работал на сберкнижку, которую потом тупо украли, человек в РФ работает на магазин, ресторан и кинотеатр. Ну так и надо дать ему больше времени туда сходить.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Во-первых, рабочий день короче, а значит и зарплату урежут. Мало кто на это согласится по очевидным причинам.

Почему все игнорируют необходимую предпосылку, о которой говорилось Медведевым? Рост производительности труда. На всякий случай поясню - он говорит о финансовой производительности. Поэтому как минимум сохранение уровня з/п гарантируется.

В-третьих, как насчет школьников? У них фактически та же рабочая неделя, а значит, что, их тоже переводить на четыре дня? 

Сейчас много где шестидневная учебная неделя. Никого не смущает при стандартной пятидневной рабочей? Точно также будут учится 5-6 дней. Учеба не приравнена к работе. У учителей поначалу вырастет доля сверхурочной работы, которая должна постепенно размазываться на новые кадры, если их получится вырастить.

Во-вторых, во многих организациях один день, выбитый из графика, собьет весь отлаженный годами процесс. То есть, даже если закон примут, то сомневаюсь, что ему повинуются все и сразу. Скорее всего понадобится как минимум несколько месяцев, чтобы откалибровать процесс.

О ужас. Несколько месяцев...За год управятся - и нормально.

Я бы вообще при 3 выходных днях в неделю  оставил бы всеобщим в лучшем случае один, а остальные сделал бы плавающими. Это кардинально бы сгладило пики на различную инфраструктуру, от дорог вокруг мегаполисов, то мест торговли и развлечений. Сейчас посещать аквапарк или детское развлекательное учреждение в будни и выходные - абсолютно разные вещи. Цены на вход ниже, иногда на 30-50%, а главное народу в 10 раз меньше. В аквапарке, например, отсутствуют очереди на горки, за час ребенок может 15-20 раз скатиться, вместо 5-6.

Аватар пользователя Охранитель

Рост производител ности труда 2% в год. Но вы игнорируете другую предпосылку — повышение уровня жизни населения с 1917 года. А она практически полностью компенсирует рост производительнности.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Вы говорите о финансовой производительности?

Страницы