Это уже будет моя третья статья по проблеме обманутых дольщиков в Новосибирске, да и не только в нем. Краткая предыстория проблемы : в 2016 году я, как и другие 700 человек, заключили договоры долевого участия (ДДУ) на приобретения жилья в ЖК "Новомарусино" г. Новосибирск, застройщик ООО ДЖН (Доступное Жилье Новосибирск) - директор и единственный учредитель Варвянский В.В. Почему люди приобретали там жилье, вопрос личный, конечно. Но, лично для меня, сыграли роль следующие факторы: 1. ДДУ заключался по всем правилам действующего законодательства, а именно 214-ФЗ, зарегистрирован в Росреестре и в случае нарушения сроков строительства, был застрахован в страховой компании Респект. 2. Дома должны были строиться в рамках Федеральной программы ЖРС (Жилье для Российской Семьи). 3. Мэрия г. Новосибирска приобрела (оплатила по предоплате) у данного застройщика 132 квартиры на сумму 232 млн.рублей бюджетных средств для расселения ветхого и аварийного жилья. Кроме того застройщик перед этим уже построил много домов в этом же ЖК, а программу ЖРС и застройщика рекламировал не только бывший губернатор, но и другие не менее высокопоставленные господа. Ну куда уж надежнее! Ан нет... В 2017 году стройка встала. Многочисленные обращения в органы власти (Минстрой НСО, Мэрия, МВД, Прокуратуру), в суды, проблему не решало никак. Начались круги ада: митинги, пикеты, снова обращения в Минстрой, МВД, Прокуратуру, Правительство НСО, Администрацию Президента и Уполномоченному по СФО и, как крайняя мера, голодовки. В 2019 году застройщика признали банкротом, введено конкурсное производство, на застройщика заведено уголовное дело, создан Фонд по восстановлению прав граждан, участников долевого строительства. После этого мы думали, что наконец то вздохнем немного, но опять не тут то было...Я являюсь представителем инициативной группы граждан, а после проведения общего собрания кредиторов, на данный момент и председателем комитета кредиторов этого ЖК. Все это время мы организовывали людей, в помощь конкурсному управляющему, для подготовки документов в Фонд и провели колоссальную работу, так как конкурсной массы , а по простому средств, на выполнение этих работ, просто не было. И это, на минуточку, при том, что застройщик собрал предоплату с 700 человек плюс с Мэрии Новосибирска , итого по нашим подсчетам 1млрд. 200 млн. рублей, а потратил на строительство не более 300 млн. рублей. Где деньги, Зин..?
Движения нет. Но, нам не привыкать: 83 дня! стоим в пикетах у стен правительства НСО, с требованием встречи с губернатором Травниковым, для разъяснения сложившейся ситуации, а после отказа его встретиться с нашими представителями, объявляем бессрочную голодовку рядом со стройплощадкой. На третий день проведения голодовки и освещения ее во всевозможных СМИ к нам снизошли работники Прокуратуры и Минстроя. Представители этих ведомств сказали, что кроме них мы уже никого более не дождемся. Сотрудники МВД ежедневно нас проверяли, претензий у них к нам и у нас к ним не возникало, простые люди, они нам даже сочувствовали. Перед пресс-конференцией Президента записываем ролик с вопросом к нему и направляем многочисленные вопросы - без ответа. Но, видимо, какая-то обратная связь все-же есть и нам предлагают провести видеоконференцию с представителями ППК Фонд, работниками областной и районной прокуратуры, Минстроя, Мэрии Новосибирска. На видеоконференции выясняется, что земли под нашими несуществующими домами , посредством длинной и мутной схемы находятся в залоге у ПромСвязьБанка, вроде как за кредит, который не выдавался! еще и договора заключались в период банкротства.
На данный момент мы находимся в заложниках "мэрских" квартир, так как компенсация им по закону не положена, а достраивать там экономически не выгодно. Если выдавать компенсацию , то чиновники, ответственные за приобретение "воздуха" , а не квартир должны сесть. На словах все вышеуказанные чиновники говорят, что только и занимаются нашим вопросом, а по факту ....пока пшик... У всех людей стойкое ощущение, что Фонд нужен для экономически выгодных проектов, а никак не решать проблемы обманутых дольщиков. Уголовное дело по застройщику тянется два года, за это время опрошена только треть потерпевших, экспертиза в рамках уголовного дела не проводится.
По прошлым статьям мне писали идти в суды. Мы подали иск к Правительству Новосибирской области и ППК Фонд о понуждению к действию, иск приняли, предварительные слушания прошли. Дальше будет видно.
В общем писать можно на эту тему бесконечно, так же как бесконечно , видимо, это будет все тянуться, увы.. Но не хочется вас сильно утомлять. У кого есть вопросы по схожей проблеме, с удовольствием помогу, опыт наработан большой.
Комментарии
в этот момент уже надо было бежать как можно дальше
а причем тут Травников? вы ему что ли деньги платили?
причем тут правительство области?
Вудди, у тебя как минимум 2 из 3 вопросов вполне адекватны. Кто взломал твой аккаунт?
дятел, похоже, сбрендил...
А где т. Варвянский, в Чехии? Говорящая фамилия...
↵
Застройщик (конкретный коммерсант) собрал с дольщиков больше миллиарда рублей, вывел их в аффилированные фирмы, а дома так и не построил. А виновата власть. Да, против конкретных чиновников тоже уголовное дело возбудили. Когда нибудь вопрос решат.
А Вы что хотели? Один коммерсант при попустительстве отдельных чиновников собирает деньги на жилье и ворует их, а государство за счет других граждан должно быстренько всё компенсировать? Неплохая схема.
Разумный вариант, когда проблемы обманутых дольщиков решаются за счет части прибыли уже добросовестных коммерсантов по следующим проектам. Но на организацию подобных схем нужно время и деньги.
вот вот. опять благотворительность за чужой счет
извините. Если губернатор области- это не представитель государства- то что тогда государство вообще? Если губернатор рекламирует какую-то стройку- то это не "отдельный чиновник"- это именно государство ее рекламирует, и если эта стройка встала- то это именно государство и должно решать компенсировать гражданам понесенные потери, потому что это его, государства, говорящая голова (губер) всех туда звало, и это оно- государство, не проконтролировало, чего его говорящая голова говорит гражданам этого государства. А по вашей логике получается, что если Вам в Шестерочке продавщица продала тухлую курицу, уволилась вчерашним днем и свалила в закат, но оплачивать лечение Вашего расстроенного ЖКТ должны Вы сами, а не торговая сеть- это ведь не сеть Вам курицу продала, а отдельная продавщица, нехрен за чужой счет свое здоровье поправлять.
Нет. По Вашей логике оплачивать Ваше лечение должно не торговая сеть, а государство, которое допустило существование этой торговой сети, не обеспечило должного уровня контроля! Торговая сеть-то обанкротилась.
По моей логике за действия сотрудника конторы перед внешними контрагентами отвечает КОНТОРА. Внутри конторы она может как угодно перекладывать ответственность на своих должностных лиц, но для контрагентов- это все скрытая внутренння кухня конторы, для контрагентов отвечает контора целиком.
люди приняли участие в государственной программе? в государственной. Если бы они приняли участие в программе шестерочки, которую по личной инициативе замутил бы управляющий отдельной точки- то все вопросы были бы не к этой точке, не к продавщице и не к отдельно взятому управляющему, а ко всей торговой сети. Если бы люди приняли участие в программе другого государства, какой-то отдельной частной конторы или еще какого-то казино- тогда Ваши возражения были бы адекватны, но в данном случае- люди приняли участие в государственном мероприятии, и государство, допуская к участию в этом мероприятии и этого застройщика и этих людей- заявило, что оно проверило застройщика, и что ему- можно доверять. То есть, активно участвовало в сделке и должно нести ответственность за свое участие- либо за ненадлежащее исполнение заявленных обязательств (про проверке качества застройщика), либо- за сознательное введение в заблуждение потенциальных клиентов.
Вот если бы эту стройку не включали в федеральные программы, не выделяли под нее государственные земли на льготной основе, не писали постановлений правительства области с перечнем проверенных и утвержденных застройщиков- тогда да, "сами рисковали".
И еще- примените свою логику к своей же жизни- вот Вам завтра в темном переулке череп проломят и бумажник подломят- с хрена ли государство должно заниматься розыском Ваших обидчиков и утраченного Вами имущества за государственный счет? Платить с моих налогов зарплату полиции, следователю и дознавателю, содержать суды и прочее- Вы же сами поперлись в темный переулок- сами рисковали, участвовали в мутной затее по своей воле, не ходили бы туда, и не было бы проблем никаких. Раз государство населению ничем не обязано, ничего не должно и ни за что не отвечает- будьте последовательны в своих суждениях. Или государство все-таки за что-то отвечает?
Марш в школу обществознание доучивать!
Если в темном переулке у Вас отнимут кошелёк, то обязанность государства найти и наказать этого злодея. Никакой обязанности возместить Вам содержимое кошелька у государства нет. По приговору суда ущерб будет взыскиваться с виновного.
Другое дело, что с обманутыми дольщиками государство всё же изыскивает те или иные схемы. Но на это нужно время.
А если банк Траст рекламировал Брюс Уиллис, а банк обанкротился, то деньги вам должен возмещать Брюс Уиллис?
Государство должно следить за порядком.
Порядка не наблюдается. С кого спрашивать по вашему?
Этого коммерсанта проверяли. Страховали. Куча контролирующих органов. Но он все равно всех обршел. Интересно как он все в одиночку провернул то?
Интересно, а граждане имеют право же на защиту себя, при отсутствии защиты от государства? Вот гипотетически, взяли бы застройщика и провели самосуд и высшую меру социальной защиты. Глядишь, другие бы сто раз подумают в следующий раз, выводить деньги или нет, если тебе они не понадобятся потом.
В Китае интересно, как с такими поступают?
У нас в Саратове, надо сказать, много что разгребли из обманутых дольщиков. Так что видно схема где-то работает, где-то нет.
А к страховой компании Респект никто ничего не предъявляет?
Так застраховавшие лица и получили компенсацию(либо нарушили условия получения страховки). Но дольщики в их число явно не входили(в число, в чью пользу заключалось страхование).
Деньги брали все сразу или по мере строительства требовалось вносить свою долю по договору? Ответ на этот вопрос сразу позволит отделить аферистов от добропорядочного строителя.
ПС: в тексте написано, что взяли предоплату и сбежали.
очевидно что строить и не собирались и власти в деле были... почти у всех застройщиков в регионах связи родственные или иные есть
Соболезную. Молодцы, что добиваетесь. Но, конечно, перспективы так себе.
Искренне по человечески сочувствую. Видел много таких же ситуаций у людей.
Именно поэтому я категорически не перевариваю покупку в строящемся. И чужие примеры не впрок. Дешевле, вот основная причина.
И да, государство Вам не доложно достраивать. Оно должно найти и покарать преступников, принять меры к поиску денег, но не достраивать за гос счет.
Вам самим нужно собираться, скидываться еще деньгами и достраивать. Страховую подтянуть, если повезет.
Если не будете доплачивать - то и строительства не будет. Посмотрите для примера - Омск.Золотые купола.
В центре города ЖК квартиры покупали не бедные люди. Не смогли договориться, тоже все считали, что пусть государство достроит. Купила там знакомая, готова была доплатить, но у большинства квартира не единственная, жить есть где, и деньги есть, но платить не захотели. Вроде как брались достраивать, но забор строительный до сих пор стоит, и уже много лет.
Я только не понял, какие вопросы к губернатору или президенту. Они страховали или отвечали по закону за риски, КОТОРЫЕ ВЫ ПРИНЯЛИ НА СЕБЯ, идя на эту схему? Об этих рисках, по моему, в курсе все, кто минимально изучает вопрос перед вложением средств.
Или вы хотите, чтобы вы принимали риски, но, в случае чего, по рискам платили все остальные?
Эти граждане почему-то считают, что раз они соизволили войти с кем-то в долю, то от это доли у них должен быть один сплошной прибыток. А если нет прибытка, а один убыток, то тогда государство им почему-то должно компенсировать. При этом, своим прибытком они с государством, конечно, делиться не стали бы.
То есть, это Правительство Новосибирской области ОДОБРИЛО проект конкретно этого застройщика, одобрило порядок отбора таких застройщиков, проверило конкретно этого и проорало на всю свою область- что оно его одобрило и пообещало, что эти дома будут построены, что все тип-топ, и сказало, что оно- правительство НСО тоже в этом участвует. Обозначило сроки, в которые это все будет выполнено, и сформировало список граждан, которые в этой программе могут участвовать. Таким образом, Правительство области само активно участвовало в данном проекте в качестве одного из исполнителей проекта, с хрена ли теперь оно мажется, что не при делах, и во всем виноват злой директор? Вы его отбирали? отбирали. Проверяли? проверяли. Допустили? допустили. Людям рассказали и позвали? рассказали и позвали. Проект просран? просран- ну так и отвечайте все вместе. Или не надо было своим таблом рекламировать мутные схемы.
Если бюджет тоже стал терпилой, разве следует, что он должен платить и за остальных терпил?
Только из этого- не следует. А вот если первое лицо области своим лицом рекламирует социальный проект, включенный в Федеральную программу с его подачи, и ставит на соответствующих бумагах свои подписи- то это уже не "бюджет стал терпилой", а ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА, поучаствовать в которой государство предложило своим гражданам- и бумаги с подписями и печатями сделало под эту программу специальные. Да, государство само не строит домов, оно пригласило для этого специально проверенного застройщика, ну так это субподрядчик по сути. А попробуйте отмазаться от обязательств на том основании, что Вас какой-нибудь Ваш субподрядчик кинул- не получится. Ты сначала сам по своему договору неустойки возмести, а потом- если недоволен- можешь потребовать от этого плохого субподрядчика свои убытки вернуть.
// оно его одобрило и пообещало
Вот прям так взяло и пообещало? А на документик с обещаниями можно взглянуть?
Так-то это была официальная программа правительства новосибирской области, она даже в Консультанте есть, постановление с указанием сроков сдачи домов. Вас же в гугле не банили? или Вы хотите, чтоб я Вам заказным письмом оригинал с печатями направил?
Вот поэтому и уходим от старых схем продажи жилья, а к вопросу что делать можно сказать только, что государство имеет возможность закрыть проблемы с обманутыми дольщиками через те же схемы, которые оно практикует при строительстве в социальной сфере, например задействовать средства, так сказать крупного бизнеса.
Единственным вариантом раз и навсегда решить проблему с обманутыми дольщиками я вижу только искоренение самого понятия дольщик.
Эскроу не гарантирует от банкротства. И как минимум очень долговременной затяжки по срокам.
Раз уж прямо сейчас застройщики вынуждены строить на свои и заемные, так пусть и строят полностью. Свою упущенную выгоду от заморозки средств дольщиков они в цену и так включают. И пусть продают готовую вещь по обычному договору купли-продажи.
Если убрать ДДУ, то:
1 - цена вырастет до небес
2 - будет тотальная монополизация рынка
3 - к этому и так идёт))
Даже деревья не растут до неба
Да не вырастет цена. Подсчитайте - уже сейчас по факту строят на свои или заемные, а деньги дольщиков паркуются на счете, пока не достроят.
Рост цены ограничен только платежеспособным спросом. Думаете раньше чего цена была ниже - у застройщиков совесть не велела много брать?
А за последние полгода они совесть куда дели? Просто ипотека по меньшим процентам, поэтому и цена выросла. Появился платежеспособный (из-за сниженных процентов) спрос.
Я хотел купить квартиру, но трети денег не хватало. Пошел в казино и поставил на вариант 24 из 36. И проиграл - верните мои деньги, я не могу без квартиры.
Только и государство тоже ведь играло в этом казино. И причем Вашими же деньгами, ведь бюджетные деньги.
Цитата.
Ты и ещё 700 человек сделали плохую инвестицию.
Бизнес, не чего личного.
Чего сказать хотели? Покупка квартиры в новостройке всегда риск. Тема цены не раскрыта, а про рекламу ваще пять, аргументище для суда.
п.с. Вы всю х--ню покупаете, что рекламируют.
поправлю чуток, покупка обязательства (передать квартиру), а вовсе не ее саму.
Квартирой объект станет после получения свидетельства о собственности, тут же перейдя в разряд вторичного жилья.
Когда искал квартиру для себя (вчетвером в однушке стало тяжело), решился на ипотеку.
Начал искать варианты. В том числе была реклама вариантов долевого стоительства. Был и совсем экзотический вариант - надстройка пятиэтажки несколькими этажами с внешними лифтами без отселения жильцов на время реконструкции. Да, это было несколько дешевле (не в разы, процентов на 20 - 30). Но решил переплатить и взять уже построенное. Получил ключи и начал ремонт сразу после сделки. На самом деле, мутные варианты банк просто бы и не одобрил - хоть какая-то польза от банка. По одному из вариантов дело не дошло до просмотра. Как узнали, что покупаю по ипотеке - сразу сказали, что банк будет против. Значит, делаю вывод, том что-то нечисто, пусть ищут другого покупателя.
А те варианты "из будущего", чисто из любопытства, стал отслеживать краем глаза. И что. Что-то из тех проектов зависло на несколько лет, а что-то вообще рассосалось.
Как писал "лётчик" Пушкин: "Не гонялся бы ты поп за дешевизной".
О, "узнаю брата Колю" (с) Застройщик, где я купил квартиру, также отдал землю в залог банку, и кинул банк (но не людей), не вернув кредит и перекинув владение компании на уже ликвидированные иностранные конторы (интересно, как это у него получилось). Банк долго и безуспешно судился и искал имущество, но так и не смог ничего добиться. В итоге земля получается ничья)), не стоит ни на чьём балансе. А достроил он дома, потому что сам генеральный директор и он же единственный собственник хотел там жить и отстроил шикарные двухуровневые квартиры себе в первой очереди, апартаменты и ресторан в третьей (чтобы сдавать номера и заниматься ресторанным бизнесом). Собственно, у него всё получилось. Сейчас он генеральный управляющей компании всего комплекса, с которой у жителей ведётся война, но всё-таки мы живём в своих квартирах, худо-бедно обслуживающихся, потому как собственник был сам заинтересован в их достройке. Нам просто повезло.
Вот смотрите, как это выглядит с бездушного Запада. Вы, когда квартиру "на плане" покупали, платили за неё цену, меньшую по сравнению с рынком. Зададимся вопросом - а что же такое эта разница, между вашей ценой покупки и рынком? С моей точки зрения, это плата от застройщика вам за риск - вы согласились разделить бизнес-риски застройщика и получили от этого обещание выгоды - получить новую квартиру в будущем, заплатив за неё дешевле рыночной цены. Вы взяли на себя часть бизнес-риска застройщика, вошли в его бизнес своими деньгами за долю - вашу будущую квартиру.
Теперь, дело не выгорело - совсем не важно по какой причине. И вы хотите, чтобы кто-то другой, кто изначально не учавствовал в вашей сделке с застройщиком, вложил свои деньги и построил вашу квартиру.
Какая-то нестыковка получается, разве нет? То есть, по-вашему, риска у вас никакого быть не должно, и квартиру дешевле рынка вы должны получить просто так? На бездушном Западе это называется "moral hazard" - когда инвестор вкладывает деньги, зная, что в случае неудачи его убытки покроет государство. Выгодно в любом случае - при успехе проекта можно навариться, при неудаче - получить свои деньги назад, потерять деньги в любом случае невозможно. Такой "moral hazard" ведёт к тому, что прибыли - частные, а убытки - общественные. Несправедливо как-то получается.
Стройка длится год. застройщик или должен взять кредит под эту стройку (с процентом, страховкой и прочим) или деньги пайщиков- которые ему будут как кредит, но без процента.
второе- бизнес-риски застройщика- это если ему цемент пригонят не той марки, а его лаборатория это прозевает, и в результате что-то рухнет. вот это- бизнесриски, а риск того, что гендир смоется со всем баблом- это не бизнесриск.
нет, люди как раз хотят, что тот, кто непосредственно участвовал в сделке, кто сам их звал принять участие в этой программе, кто выделял этому застройщику землю под застройку и отчитывался потом всем этим перед федеральными властями- довел заявленную им программу до обещанного (в письменной форме! с печатью и подписью губера!) завершения. Люди квартиру дешевле рынка получали не просто так, а потому что Федеральная государственная программа. и квартира была дешевле рынка потому, что землю под эту стройку государство выделило бесплатно, и принимали под участие в программе не всех подряд, желающих вложить непосильно нажитое, а только тех, кому нужна социальная поддержка от государства- отбор специальный проводили- как застройщиков, так и дольщиков. и проводило все это государство.
Я купил акции Газпрома. По многим причинам, во первых это...
Да я купил их дёшево, продал дорого. Наварился. Но к-то проиграл.
Долевое участие, это те же акции. Вам может подвезти или нет. Если вы грамотно не поставите стоплосы и тейкпрофиты, вы сами себе злобный Буратино.
Вот только, как то не видно, что бы слившие депозит выходят на митинги и требуют им вернуть деньги.
И да, у меня на бирже сумма может больше чем стоит ваша квартира. И в январе я был в минусе. За неделю февраля все отыгралось в жирный плюс.
Тебе есть где спать. А есть дольщики, которым спать даже негде. И родственники и друзья только отговаривают от суицида и предоставояют матрас на ночь.
Да. Я вьехал в свой дом, когда там ээ не было. А воду я возил ещё 2 года.
Мой дом обошёлся дешевле чем квартира.
Прежде чем влезать в долги и тратить деньги, нужно крепко думать и быть готовым все потерять.
Хороший подход, 90-е одобряют.
Ничего на вокзале можно пожить или в подвале, риски ведь того стояли? Значит по дармовщинке решили сэкономить, а теперь профукали все и вам кругом должны? Нет, так не должно быть.
Любые схемы по покупке населением жилья до его готовности и сдачи должны быть просто запрещены.
Для того, что бы хитрецы, покупая с большим дисконтом, не делали потом большие глаза, что они не подозревали, что рискуют и им теперь за наш счет кто-то что-то должен вернуть или достроить.
Дольщики и валютные кредитчики - самые хитрожопые представители населения. То, что государство в принципе с ними возится - является оскорблением и неуважением к нормальным гражданам. Точка.
в кои-то веки поддержу слона
я тоже считаю что обманутых дольщиков надо выкидывать на мороз.
я даже больше скажу - я согласен с фарцовщиком (он как-то эпичный постинг на ресурсе выдал на тему что надо у всех кто квартирки советские приватизировал забесплатно - отобрать жилплощадь в гос собственность обратно и заставить оплачивать аренду по рыночной ставке)
чем больше у нас на жилищном фронте будет треша - тем скорее проснется классовое сознание масс и рассыплется наш худо-бедно держащийся пока общественный договор
Страницы