На aftershock уже много лет (мои N часов в неделю - можно уже написать статью, какой экономический эффект это дало для меня лично и мира в целом)))) в режиме читателя.
Такого рода, как теперь принято говорить набросы)) раньше уже встречал на aftershock - но думаю ладно, статьи слабые, а эффект незначительный, не будем тратить время на борьбу с чужими заблуждениями.
Да только вот исходная статья является несколько более серьезным камнем в череде достаточно мутных и голословных обвинений - так что у мне попросту не оставили другого выбора.
А то что-то какая-то совсем нечестная игра в одни ворота.
В этой индустрии профессионально примерно с 2003-го года - на позициях дизайнера игр, ведущего дизайнера и руководителя проектов.
Поэтому - да, считаю, что могу оставить здесь мое вполне компетентное мнение (без капли самоиронии) - и хотя бы отчасти воспрепятствовать незаслуженному формированию негативного образа об индустрии в целом.
Фаза защиты:
1. "Прочитал подряд несколько книжек" - ну изначально путь явно тупиковый, путнего очень вряд ли что-то извлекли.
Даже если 50 таких книг прочитаете. Скорее наберетесь замшелых профессиональных штампов, а также кучу бесполезного мусора про истории чужого успеха.
С таким подходом не обязательна именно игровая индустрия - какая разница, собственно, такого рода бизнес-маркетинговыми помоями забиты книжные.
2. "просто повести о настоящих человеках века 21-го" Сарказм? И чем же мы так провинились, чтобы его заслужить?
Одна из немногих нынче в экономике точек, где труд человека достойно вознаграждаем, как и должно быть в норме, вообще-то.
Да неужели банальная зависть? Чтобы везде было хоть волком вой?
И прошу заметить, точка (в случае качественного продукта) сложная - мало где стыкуется так много областей человеческих знаний - математика, оптимизация алгоритмов, управление, психология, самые разнообразные области искусства, зачастую совсем не тривиальное воссоединение всего воедино.
При условии малого размера команды (а следовательно - доступности этого вида деятельности малыми силами) - нигде не стыкуется.
3. "какие они трудолюбивые" - ну можете сколько воротить нос и не верить, но это правда. И энергетика положительная творческая, т.е. далеко не всегда и не только в деньгах дело.
Даже больше скажу - ставка лишь на денежную мотивацию и рассмотрение всего через одномерную призму денег - однозначно приведет к эпичному проигрышу (вопрос в сроках и конкретных деталях).
Работа в стиле "кое-как отстреляться и до свиданья" - подход, который здесь не приживается.
Правда, бывает и разочарование и выгорание, и что человек пожертвовал слишком много личного - и таких историй на порядки больше.
Стоило бы побольше написать и прочитать книг "как мы безумно облажались и какую во многих смыслах неимоверную цену за это заплатили" - но к сожалению, утопично.
4. "немного, а местами и весьма лживые" - а с чего это утверждение о скромности противоречит последующему остракизму? Что, скромному человеку обязательно быть скромным прям до радикализма? Заткнуться и не отсвечивать даже в Twitter?
Скромный вовсе не равно тварь бессловесная, да забитая.
5. "скорее забавная деталь" и что же так позабавило? Долго такие компании были тихими гаванями на фоне очень сильного давления соответствующих структур.
Но можете возрадоваться - сопротивление сломлено. Blizzard в Overwatch уже персонажей определенной ориентации добавила и подпиаривает это дело.
Больше злорадства, больше воды на мельницу плохого.
6. "Не дети, нет." Отлично! Сделаем вывод из средней температуры по больнице.
А на деле очевидно мощное проникновение во все демографические сегменты.
Да, есть мнение, что миллениалы играют несколько менее увлеченно - но это полностью отдельная тема.
7. "Потому что это данные ассоциации производителей компьютерных игр".
И что же ожидается в этом случае? Самобичевание и самоуничижение? Покаяться, что ль должны? Дать самую худшую оценку из возможных?)
Да, во всех таких случаях используется наиболее выгодная продающим методика.
Дядя, случайно захвативший в супермаркете пару игр по акции и тут же скинувший их в мусорку - тоже будет считаться геймером.
Жесткий обман? Вряд ли - по любому живому интересу к подобному отчету со стороны инвестора - методика подсчета раскрывается. Уверяю, никто там с жестким обманом шутить не будет, себе дороже.
8. "наверное, и функциональный есть?" А что - нет? Программисты вполне курсируют между IT и игровой индсутрией, художники - между рекламной, кино и игровой.
И нарабатывая, нарабатывая опыт - рисуя, программируя, рисуя, программируя.
И где ж такими же темпами пойдет рост профессиональных навыков?
В сомнительной подработке на богатого частника ? В банке, где избыток финансирования и какая-нибудь Rocket Science в нанятом лишь медалькой греет эго нанимателя, но абсолютно избыточный навык?
Ну да, наверно, стоит запретить, как запрещали рисовать человеческий образ - а потом удивлялись, отчего мы не можем сделать то, или то, и чего над нами все смеются.
9. "А среди игроков 26-35 лет тех, кто мечтает в про-геймеры податься - порядка 50%" А причем тут вообще игровая индустрия?
Всего лишь навсего грех славолюбия, поклонение перед celebrity.
Меняем в предложении про-геймера на инста-звезду и т.п. - греху без разницы, он всеяден до слабых душ.
10. Много кандидатов на последний, 10-й пункт. Хотя наверно, все это вместе - "имеет в качестве мечты с работы уйти", "хикимори"
достаточно легко парируется одним общим аргументом - а дали ли человеку достаточный шанс?
Шанс заработать на уровне предыдущих поколений?
Шанс работать с общественным уважением и достойной оплатой на социально полезных профессиях?
Избавили от потоков дезинформации и возвеличения разных форм социальных уродств?
Создали благоприятную культурную среду для развития?
Игры лишь таблетка против душевной боли уныния.
И феноменально глупо винить обезболивающее в болезни.
А какие, собственно, фундаментальные к нам претензии?
Много времени потребляем?
Ну вот набрал сейчас в яндексе траты на ТВ и соц.сети, навскидку
https://www.rbc.ru/technology_and_media/08/10/2019/5d9c552c9a79479d1921e5e6
https://www.web-canape.ru/business/internet-2020-globalnaya-statistika-i...
Сразу очевидно, что мы просто сама невинность на их фоне.
Кому интересно - можно накопать больше и лучше.
Что, есть иллюзии, что если отрезать развлекательные статьи времени, то полезные сразу так и попрут верх, наступит всемирное счастье?
Не наступит - формированием нужного эффекта нужно заниматься многие годы и целенаправленно, а не "как хотите так и плывите".
И да, большой вопрос, где человек качественнее и лучше развлечется - в мутных телешоу да помойных инет-каналах - или в качественной игре, многие из которых являются без преувеличения произведениями искусства.
Фаза атаки.
Банальность, но от этого ни капли не становится системно неверным - игры это всего-лишь инструмент.
Который может быть использован как во зло, так и во благо.
Вот от этого и будем отталкиваться.
Итак, какие блага игры уже принесли или могут принести, какими позитивными характеристиками они обладают:
1. В общем случае, игры создаются не в вакууме, а развиваются и живут в определенной общественной среде.
Скажем так, есть множество мелких исключений, но большая известная контент-игра - практически всегда восходит на какой-то мощной общественной, информационной основе.
И способна эту основу как ослабить, так и многократно усилить, принеся благо всем.
Возьмем, к примеру, игры по сеттингу Великой Отечественной - Блицкриг и World of Tanks (WoT).
И там и там самый большой позитивный эффект - привлечение к общественно полезной теме широкой аудитории.
Нисколько не умаляю заслуг военно-исторических, патриотических сообществ - но если быть объективным в плане оценки силы воздействия на массы - то именно благодаря такому инструменту, как WoT (в первые лет 5-6 существования), каждый игрок (а аудитория, фактически,
максимально возможная) знает, например, про подвиг Колобанова (и как мне кажется, существенная доля от знающих хотя бы раз прочитали соответствующий короткий исторический очерк, что просто замечательно).
И нет - в такой охват никак не достичь ни усилиями тысяч статей ни десятками специальных телепередач, даже близко.
Сопоставимым эффектом даже не представляю, что может быть сильнее - ну разве что вернуться к советской позитивной нон-стоп-пропаганде.
А тут - самоподдерживающийся и самоокупаемый процесс.
2. Side-эффект - в качественно сделанных играх (old school - reality checks тщательно учитываются и используются) зачастую присутствует привлечение компетентных эскпертов в определенной сфере. Т.е. деньги с проекта получают, помимо разработчиков, далеко не только продавцы.
Насколько знаю, в Блицкриг был 1 постоянный и 1-2 периодических исторических консультанта, с учетом ресурсов WoT - таковых было на порядок больше.
Причем, человек (а такие люди, наиболее грамотная их часть, весьма патриотичны) не просто получает вознаграждение за свою общественно полезную работу, кусок хлеба, а является активным агентом влияния на команду разработчиков (как следствие - на аудиторию).
3. Бывает, что создатели увлекаются темой настолько, что начинают активно спонсировать соответствующие поиски и вкладываться в смежные сферы.
По моей информации, с WoT поначалу, во многом так и было - активное финансирование работ по реставрации техники и военно-историческим поискам.
Заранее избегая обвинений в том, что дескать это только реклама и пиар - нет, с экономической точки зрения это было практически чистое и масштабное расточительство.
И далеко не все случаи с помпой и пафосом вещались на свою аудиторию.
4. Усиление морально-политического влияния.
Возьмем опять WoT ;)
Памятна история, когда на американских серверах в ответ на вопли "а как же наши танчики! американское ведь всегда самое лучшее" им было отвечено что-то приблизительно примерно такое - "не ровня танкам Восточного фронта"
Поверьте, когда совсем недавно было только лишь "Федя наше все" - эта история очень порадовала.
Уж не говоря про незабываемое зрелище, с какой околорелятивисткой скоростью разлетались шаблоны от самого факта такого успеха команды с "ex-USSR".
Да, как же без компенсирующих обвинений после победного шествия по платформам - "Они убили рынок", ага.
5. При условия наличии доступа к большому внешнему рынку, качественная игра с большой долей своих компетенций - отличный экспортный продукт с высокой добавленной стоимостью и обалденной маржой.
И что совсем немаловажно, не требующий экспорта невозобновляемых природных ресурсов. В чистом виде, все в страну, все в дом)
6. Распространение правильного культурного и концептуального влияния.
Правда, не в текущих условиях (все культурно русское топ-менеджментами заносится в лубок/совок и реализуется в откровенно слабом, клюква-like стиле или спускается на тормозах) - но задача сия вполне решаема. Отмечу, на условиях окупаемости.
Как и решаема задача создания игр не в разрушительном упадническом, а вполне в созидательном ключе.
У многих склеилось восприятие в одно - больше трэша, больше угара, больше Игры Престолов, больше постапокалписиса. И что только так можно добиваться популярности, грязными приемами.
Да нет конечно - внушенная ложь!
На деле у людей вовсе никуда не исчезла ни потребность в гармонии, ни в созидательных идеалах (по некоторым отдельным примерам и цифрам с высокой долей достоверности это знаю).
И свойство многих человеческих натур чем лучше у людей дела, тем больше любопытства ко злу.
Напротив, чем хуже дела - тем больше жажда надежды, стремления к счастью.
Мнение мое такое - чем дальше в кризис, тем больше будет (несмотря на все больший угар в новых продуктах) валится популярность пост-апокалпсисов, киберпанков и прочей, простите, дьявольщины)
И тем дальше - тем больше будет натягиваться пружина стремления к обратному.
В итоге - выстрелят проекты в сеттинге true-утопий, happy story в перекладе на современный лад.
Кто поймет полно тему и оседлает удачно - встанет во главе самоподдерживающегося и самоокупающегося роста, будет на коне много-много лет.
7. Снижение криминогенной обстановки.
Того же Пучкова сложно заподозрить в непредвзятом отношении к играм, но тем не менее, в свое время у него на сайте приводились достаточно убедительные свидетельства на эту тему.
Личный опыт, как правило, не принимается в качестве аргументации, но тем не менее чуть поделюсь.
Случалось по жизни встречать разного рода отморозей.
Считаю точно - есть типаж, который никогда не принесет пользу обществу, ни будет ничего - не сделать его ни псом цепным, ни защитника Отечества.
Только в себя, только под себя, ни жалости, ничего в нем нет, кроме сверхзверинной алчности - это свойство его личности, ничем обычно не излечимое.
Кто бы что ни говорил - а воли у этих индивидов сейчас не так много, даже близко нет той, что была. Дать волю, спустить с цепи на годик - десятки искалеченных, непоправимо уничтоженных судеб.
И когда я видел, на что такое существо было способно в свободно располагаемое время и это же существо инкапсулированным в таймкиллерах (MMORPG, WoT) на много лет - вот тогда и осознал, на какие все же порядки игры меньшее зло, если таковыми их вообще считать.
Кстати, готовый рецепт дикого поля - когда вконец все станет очень плохо, запретите еще и игры, да.
8. Игры естественны. Да, базируются на абсолютно естественном, природном психологическом механизме, присущий детям, многим млекопитающим.
Что до одержимости прибылью - ну какой KPI обществом поставлен, таков и результат.
Бессоница, перевозбудимость, одержимость - все это сопутствующие сторонние эффекты, чтобы была больше аудитория и больше прибыль.
Будет поставлен другой KPI - будут другие игры.
Хоть новое поколение настольных игр для друзей и коллег just for fun, хоть образовательный проект в качественным и умным вдалбливанием любых знаний в игровой форме.
9. Игры требуют больших компетенций, точно ненулевых мозгов, больших усилий. Держат базовую проф.компетенцию в тонусе и требуют высокого уровня (в плане профильного высшего образования).
Если на то будет общественный запрос (а его НЕТ - ну на нет и спросу нет) - те же самые люди могут переключиться на более амбициозные задачи.
И шансов в их достижении будет значительно больше, чем у тех, кто занимался деятельностью попроще.
10. Все что перечислено выше - обладает вполне очевидной пользой для всего нашего общества.
Но есть и вещь, полезная и для самих игроделов.
Игры интересны, игры не изведаны. Попытки схематизации, попытки сделать из этого производство есть постоянно - но все они, с моей точки зрения, по большей части неудачны. "Голова предмет темный и исследованию не подлежит"))
В отсутствие реальных перспектив расширения в космос и исследования нового, уничтожения ручного творческого труда массовым производством,
отсутствия выделения обществом ресурсов на научные исследования, да толпы направлений, где самореализация более невозможна - не так уж много областей, в которых человек с талантом и амбициями может самореализоваться.
Сделать коммерчески успешную игру - каждый раз задача с риском и практически никто не может дать гарантии большого успеха.
Что касается неустойчивости, нестабильности доходов - это, пожалуй, единственное, что в исходной статье верно. Ну что ж, это просто другая сторона монеты.
На что действительно стоило обратить внимание в представленной информации. С моей колокольни, конечно.
Представленный пример с Minecraft совсем не безобиден - а часть активно поддерживаемого и исключительно разрушительного мифа, что у одиночки (или миниатюрных команд, таких всех из себя белых единорогов) есть не только реальные шансы на успех, но именно так и нужно действовать, что именно так нужно добиваться успеха.
В довесок, сформирован какой-то идиотический образ, что мы ууу какие продуманные манипуляторы.
На деле, конечно, от этого бесконечно далеки. Люди как люди, абсолютно также манипулируемы и подвержены влиянию информации, если не больше.
Считаю, достаточно плохо с принятием прогнозных решений о перспективности проектов даже на уровне топ-менеждментов, чего уже говорить про одиночек.
Но не останавливает никого - и сколько таких уходящих вдаль перевидал, не сосчитаю уже.
Вижу просто гигантские поля проектов так не добравшихся до релиза, выпустившихся, но неудачных, годы потраченных впустую усилий, без выхлопа съеденные ресурсы близких родственников и друзей, тотальное психологическое выгорание.
Я уже задолбался объяснять, что больше шансов выиграть в казино, чем выпустить успешный проект подобным - но куда там. "Аргументы разума бессильны без господствующей моралью".
Были конечно, успешные примеры - и один такой удачный пример с позитивными последствиями в виде приобретаемой квартиры я знаю.
Но этому примеру много лет уже, и связан он скорее, не с какими-то исключительными, уникальными свойствами самого продукта, а с наличием дешевого, или вовсе бесплатного трафика на заре развития мобильной платформы и соц. сетей.
Итого - минус 7 часов из моего времени (с непривычки) - надеюсь, кто-нибудь да оценит сию жертву и почерпнет из этого текста что-то интересное.
Как и сделает определенную скидку на некоторые кочки в речевых оборотах и элементы косноязычности - не гуманитарии мы)
И конечно, готов выслушать конструктивную критику. Не конструктивную - не готов.
В заключение могу сказать - как только я вижу в СМИ очередной накат в духе "во всем виноваты игры" - верный признак, что все в экономике не так уж и плохо, если еще можно на игры перевести все стрелки ;)
Комментарии
Сильно много букв. Народ такого не осилит.
Надо красочно и емко.
Короче код вроде ничё, а гуи совсем кривой
Задачи сделать популярную массовую статью и не стояло да и вряд ли могла быть решена на максимально достойном уровне. Да, можно было сократить раза в 2, попроще подать (что несовместимо с истиной), да с картинками - затратить еще более и так беспредельно потраченного. Ну и избавиться от большей части сути по пути - основной причины такой статьи здесь.
Стояла задача представить альтернативную точку зрения и аргументировано отбиться - за возможность чего держателю площадки отдельное спасибо.
Последний абзац самый ёмкий, в принципе его одного и хватило бы!)
В точку! За игродела можно быть спокойным:)))
Не стреляйте в пианиста - учиться на механика ему уже поздно
В данном случае - скорее механик за фортепиано сел
Ну да, наверно такие предупреждения стоило давать в начале, а не в конце.
Текст хороший, но от форматирования бы - реально выиграл. Как в плане читаемости - так и в деле формулирования мысли
Да не - консерватория давно закрыта, а пианист жизнью битый. Валяйте.
WoT молодцы. Отстояли в своё время право игрока разместить на танке надпись "За Сталина". В авиационной ветке после опросов не ввели медаль Руделя, так как оный нацист до мозга костей, а не просто воин.
WoT - это огромный онлайн-игровой дом. Ясно что Кислому денег дали и он не является основным владельцем этого КАЗИНО. Они как и прочие с монетизацией должны быть обложены налогами ввиду того что это онлайн-казино, но успешно от них бегают. Штаб-квартира на Кипре как водится. Кроме того вот человек купил игру в Стиме или Пейсмаркете - а налоги они с продаж платят? Где налоги с продаж шкурок и всяких премиальных танков или самолётов? По моим сведениям - нет.
Если что-то продаётся или покупается с посредником тем более и не платятся налоги - это 199 и 157 статьи УК РФ.
Кроме того, нет верификации возраста и знаю случаи когда дети по 5-30тысяч у знакомых спускали.
Игра которая покупается но затем для нормальной игры требует не навыков а постоянных донатов это обязательно онлайн-казино с соответствующими ограничениями по возрасту и отслеживанием оного не просто через папин или чей другой мобильник а через полноценную верификацию. В Госорганах с учётом того что малолетний то обязательно анонимно.
Так уже давно бы отжали бы, если бы на кипр не уйти, сами должны понимать.
Именно, причем это даже не уход от стрижки, а просто выбор ее формы - в данном случае, скорее мягкой. Такой человек становится, как вдруг ставший воспринимаемый съедобным персонаж из мультика - все видят лишь огромный ходячий кошелек, с которого что-то надо получить.
Помимо очевидно понимаемых силовых есть и другие, ассиметричные и утонченные формы стрижки, от которых Кипр не спасает. Например, массированная клевета и информационный шантаж. Выше был комментарий про казино, неплатежи налогов и проч. - но ничего нового я тут не увидел, по сравнению с накатом на WoT несколько лет назад. Однако есть одна небезынтересная деталь, в дополнение к этому накату, примерно каждые недели две (может чаще), как исправно работающий механизм, как приливы и отливы с завидной регулярностью на ленте.вру выходили новости, которые как бы не совсем про WoT, но с обязательной негативной привязкой. "Игрок умер после игры в WoT" - и т.д. и т.п.
А потом и хейтерский хайп вдруг резко пошел на спад и статейки эти как отрезало. "Совпадение? Не думаю!" (C)
Касаемо синдрома колобка - безусловно имеет место быть. У моего знакомого без бандитов даже, угораздило директорами продаж двух шумер поставить отжали фирму по производству высоковольтных БП которые крупные западные фирмы в т.ч. покупали продавая в составе оборудования нефтяникам в раз 5-10 дороже, ха 20-25% от реальной цены. Ну а что далее а далее развал т.к. они ни хрена не понимали специфики. Выдающися специалист был - он мне к ставшему впоследствии дипломным лазеру БП делал на коленке и в качестве гуманитарной помощи.
Ясно, да? Ясность видимо, постепенно наступает лишь с тем, что распространяете информацию... ну очень мягко выражаясь, с невысокой степенью достоверности.
Как все запущено то, нда... придется микростатью отписать)
Да нет, не формат.
Все настолько спутано и спаялось - пожалуй, разобью по отдельным темам-комментариям.
Суждение не уникально - вполне может быть, кому-то потом пригодится в плане аргументации.
Кислый - да, чистый вайшья, купеческий архетип. Но если угодно, практически эталонный образец очень правильного, общественно-полезного вайшьи (днем с огнем настолько общеизвестного примера не найдете сейчас).
Управлял он вполне созидательным бизнесом - а ведь запросто мог по своим талантам идти по куче намного более легких вариантов "если в схеме нет лоха, то этот лох ты".
И пришел он вместе со своей командой к успеху вовсе не "да ему деньги дали - и проверло просто" - а шел к успеху долго, системно.
Такой тип игр всегда был ему интересен и его команде - всегда такое хотели делать. И нарабатывали экспертизу и опыт команды в данном направлении они точно не один год.
Да только вот у издателей, да и вообще людей с наличием денег на тот момент времени - были свои очередные маркетингово-концептуальные фантазии.
"Игрок не ассоциирует себя с танком, а вот с воином или магом себя ассоциирует, поэтому все играют в WoW, а в ваше фуфло никто играть не будет".
Поэтому подряжались они на заведомо бредовые проекты на заказ и не брезговали даже небольшими проектами, с невысокой маржей (впрочем, все равно старались брать заказы близкие к интересной теме) - чтобы в конце концов сделать то, что они хотели.
Без пруфов (да их быть и не может), но по тем слухам, которым по разным причинам доверяю лично - в финале хватало денег под расчет, последний месяц и все, приехали, топлива нет. На рекламу и проч. - уже не было.
Вложил уже ВСЕ (тут есть разные версии степени жертвы, но того, что она была максимально возможной это точно и сути это не меняет).
Пришлось ему тогда занимать у тех, у кого обычно ни в коем случае занимать нельзя (к кому он только не обращался до этого - которые конечно, выкусали свои логти до кости теперь уже).
2 дня запуска на ультрнервяке и на таблетках - но хорошо, что повезло и все хорошо закончилось.
Касаемо "ему ДАЛИ!" - такого рода психологическую самокомпенсацию вижу регулярно, какой-то кривой микромиф, причем чем меньше проф.заслуг, тем больше такой компенсации.
И даже если давно платишь из своих кровных - все равно у него вертится в башке это тупорылое "где-то ему ДАЮТ, вот бы мне также".
Ну такая эфимерная выдуманная картинка, что где-то ДАЮТ, а злой дядя тут стоит несправедливо на распределении.
"Это потому что ему ДАЛИ а мне нет. Если бы мне ДАЛИ, то я бы ух как развернулся бы".
Нет, в общем случае, был бы совсем не ух. Точнее бы ух, но вертикально вниз без зацепов.
Это интересно.
Я не конструктор игр, знал лишь одного чьи алгоритмы не у нас были реализованы по групповому управлению персонажами с с 1 половины 1990-х разрабатывал и геймплей и ИИ под него подобие. Много болтал и к компу много кто имел доступ.
Про казино, да капс-локом) Какое сочетание эмоций и заблуждений.
Для того, чтобы игру можно было назвать хотя бы просто азартной (обладающей азартной механикой), должно выполняться 2 минимально необходимых условия:
1. Должна быть возможность вывода денег, причем не просто вывода, а шанс вывода с огроменной прибылью по сравнению с вложенным.
Иначе - алчность особо не взойдет и не будет являться основным двигателем-мотиватором такого проекта.
Есть ли крупные денежные выигрыши и вывод денег внутри проекта?
И кстати, закону до лампочки - вывод денег это основной компонент, по которому он определяет азартная игра или нет.
Так что никто ни от кого не бегает - а ходит вполне себе уверено.
2. Возможность проигрыша, потери вложенного. Риск потерять, скрежет потерь - да, необходимое условие.
Есть такое, что у танчика 10 уровней, мы заплатили 1000 рублей по 100 за попытку прокачки, на 9-й раз случился ужас-ужас и вернулось все на 3-й уровень и все по новой платить и пытаться прокачать?
Ну а чтобы именовалось казино, next lvl, как ныне говорит молодежь) в игре-казино должно быть:
Десятки вариантов реализации имено азартных. Любые извращения на вкус клиента - как по форме, так и по игровому процессу.
Уж не говоря про то, что должно быть мерчендайзингово расположено и "играть" друг с другом.
И да, все должно быть про деньги. Никаких шахмат - это снижение монетизации))
Вас не гложет ощущение, что назвать WoT казино несколько больше, чем просто неверное определение - а уже обеими ногами уверенно стоите в области клеветы?
К слову, всегда отказывался от азартных проектов (дважды, с большой упущенной выгодой) и один проект с использованием еще другой низменной энергии (аналог которого все равно сделали лет через 5, но слава Богу, с малым успехом -
за отказ, в общем, пришлось заплатить, только в другой форме).
Желающим обличать меня дальше - приступайте)
Про налоги. С точки зрения формального выполнения законов - бизнес белее не бывает.
Если вдруг будет способ превратить бизнес Wargaming в воду или в кремний - то степень чистоты будет такая, что при попытке вскипятить вода скорее превратится сразу в плазму, а из кремнения можно будет нарезать пластины для микросхем.
Бегать вчерную от налогов? Настолько публичному проекту и компании. Вы это серьезно?))
Так называемая "стрижка" с этого и начинается - с работы вчерную и неуплаты налогов, это очень уязвимая точка для больших денег.
Но что высокомарджинальные проекты должны платить налоги - с этим полностью согласен.
Что касается Стим и Плеймаркета - полностью согласен, что это не дело, когда из страны в чистом виде выводятся финансовые ресурсы и в таком количестве.
Только вопрос должен стоять шире, не только игровые платежи, а платежи в социальных сетях, всяческие маркетплейсы.
Но интересы тут такие затронуты, что WoT попросту маленькая песчинка, миниатюрный частный случай.
Ашманов, помнится, в первой половине года на заходе в СПП что-то говорил про несправедливость с распределением доходов в IT сферу. Но что-то давно уже ничего на эту тему больше не слышу.
А штатовские выборы с политическими блокировками и идея единого Пользовательского Соглашения - ой, как удачно подвернулись, смотрю)))
Про спуск денег детьми.
Если произойдет утечка данных карты и приедет платеж на 60 тыс за покупку билет в Рио-де-Жанейро, а с ближайшей фавеллы спустится лицо, которое сделает возврат билет в кассе - будет ли виновата в этом авиакомпания?
И WoT тут не при чем - а вот очень даже причем банки, которые сделали очередную оптимизацию риском путем переложения на потребителя.
Про игру которая покупается - не против классической схемы. Вовсе не против времен, когда для ЗП начинающего специалиста достаточно было продавать по 4 диска с игрой в месяц, а для достаточно приличного художника - 8 таких дисков.
Обеими руками за - это честно, да. Только пусть это будет честно во всем - пираты от владельцев до последнего продавца с Горбушки пусть платят огромные штрафы, не компенсирующие никаких выгод. В случае рецедивов - пусть едут чалиться в колонию.
И скачивание в торентах пусть будет наказуемо, пусть и в меньшей степени, но тоже сурово.
"Мощно задвинул. Внушает!"(c)
Нихрена правда непонятно (но я ведь и обсуждаемую статью не читал
). Однако раз опытный профессионал, то сразу респект, уважуха и подписываюсь. Ибо одно слово профи стоит дороже мегатонн словесного поноса диванных военов и пикейных жилетов. Хотя игрушки это конечно смешно, и их творцов в средние века вряд ли бы хоронили кроме как вне ограды церковного кладбища, вместе со скоморохами самоубийцами итд итп
, но это уже давно серьёзный постиндустриальный бизнес, как бы там хозяен ресурса не истерил и не предрекал крах "голливудам"(tm). Игрушки появились отнюдь неспроста, и теперь останутся с человечеством навсегда. Игрушки ничуть не хуже старых добрых песен, танцев, картин, музыки и всяческих книжонок (особенно фантастических). Игрушки это просто новая итерация в развитии человеческих развлечений, основанная на научно-техническом прогрессе. Когда-то в СССР игрушки были реально деревянными (и вырубленными топором), а потом "улетели в космос". Да и большинство из участников этого ресурса наверняка играли на ZX Spectrum или игровых приставках (кроме меня - 35 лет назад я был крут и сразу по-серьёзному заиграл на самодельных IBM PC
), так что не верьте им, когда они начнут вам втирать о вреде игрушек, потому что они сами этим блудом грешили.
Как говорится, "бросьте в меня камень, если вы ни разу не занимались онанизмом!"(c)
Буду признателен за ссылку, а то ответы в формате вырезок и местами контекст теряется.
https://aftershock.news/?q=node/940067
ну да ну да
Согласен, пожалуй, самое спорное место - с учетом засилья клонирования и возможности реиспользования наработанного другими опыта.
Но в амбициозном качественном новом продукте все равно верно. И опять же, с чем сравнивать за пределами индустрии. И как понимать ноль)
По факту сын старший косяки вылавливал (альфы и беты и проч.) для западных производителей игр, т.к. наших мало интересных, переводы правил иногда полностью страницами переводил гайды т.к. крайне коряво переводят, ибо не геймеры и/или не понимают геймплей никак. Класса "Элиты"- НИ ОДНОЙ. И это в стране где жили люди создавшие "Тетрис".
В своё время с четверть века назад пройти за присест цивилюху или на импоссибле 2 и особенно 1 "Орион" - сколько раз. Потом через часов 12-15 входишь в метро и кликаешь мысленно по турникету, раз даже прокатило. Вместо жетона.
У нас нет нормальных симуляторов тактического уровня. Нет стратегий вовсе не с эльфами или космодесами, а чем поближе, например выработкой стратегии атаки роями - что-то ещё на 1 "Орионе" отрабатывал, потом много отдельной работы и коллеги рой из Лозанне подняли в 2007 первый, консультировал в 2000-2003 их. Так что игры это не просто индустрия развлечений если с умом делались, это некий прогноз лет на 15-25. То что было в Югославии, потом о в других местах, обыграл за два-три года до того. То что было в Карабахе - примерно в 1997-98. Потом, конечно, дорабатывал модели но существенных корректив не потребовалось.
Люди хронические наивные дикари, т.к. не смотрят во Время и не просчитывают что их научно-технической политикой управляют те кто их и убьёт ввиду программы. То что НА НИХ должно работать сейчас сверху. Как лошадь на пахаре.
А на размышлизмы Джагга с Мурзом ответить слабо?
Не слабо ничего не делать в ответ на хамские комментарии
Ярлычок — распространённейшая технология решения задачи игнорирования неприятных вопросов с сохранением лица.
Опять на слабо?) Уважаю упорство)
Не настолько погружен в жизнь сообщества, чтобы мне эти погонялы вообще что-то сказали. Тем не менее, если будут предоставлены ссылки на несокрушимые кладези мудрости - вполне может быть, что когда-нибудь компоненты свободного времени, интереса и достаточно количество "не слабо" удачно совместятся и будет дан ответ. НЕ обещаю, но возможно.
Это не про АШ, а именно о предмете статьи.
Давняя и хорошо известная в определённых кругах история.
Исходная статья. Продолжение (замечания Мурза) и комментарии Джагга (только не говорите, что совсем ничего не слышали про этого персонажа).
Мне были бы наиболее интересны замечания по последнему тексту. Хотя правильнее рассматривать их в одном пакете.
Достаточно сильные тексты. Ну видимо, или как-то обошло стороной и по большей части был или согласен или не было достаточного количества моментов, по которым захотелось бы сразу бежать с шашкой наголо, что остановить совсем уж лютое заблуждение)).
На текущий момент время вышло и потом еще раз вышло. Если получится, частично прокомментирую, но не в ближайшее время, не в ближайшие дни.
Если очень-очень коротко и прямо сейчас и емко - слабость исходная, уязвимая точка - вера в концепции. Причем, как у авторов в сумме с исполнителями, так и у тех, кто этим концепциям пытается противодействовать, находясь на деле в их поле и питая их. Такой массовый связный самогипнотический транс. Достаточно легко сделать - пффф и рассыпалось. Но без контр противодействия (по энергетике оно на порядки меньше, но должно быть реальным, в форме контр-продуктов, а не писанины) - да, это будет шириться и пахнуть все более зловонно (а цена контр-противодействия в абсолютном значении будет все возрастать).
"Теория, мой друг, слаба. Лишь древо жизни вечно зеленеет" ;))
А вообще нет и еще раз нет. Изначально посмотрел по диагонали, сейчас начал с исходной статьи более внимательно - ну просто наборы общественных заблуждений да и попросту неверно примененные термины, большая такая конкретная работенка сидеть и кропотливо распутывать смысловые узлы, шаг за шагом, это так, а это эдак. Не то что бы это уничтожило последующие выводы, но сильные искажения внесло - нельзя начинать со слабой основы (вообще ощущение, что статья лет 20 была написана, а не 10)..За такое деньги платить давно пора)) Прилетит с Общего (не в смысле афтершока) бонус, тогда займусь - будем считать это общественно полезным возвратом в Общее.
Судя по уверенности оценки *предварительной* формулировки постановки проблемы с руководством господина Брукса Вы тоже, ожидаемым образом, не знакомы.
Общее, оно оказывается такое, с ним не забалуешь. В феврале намного больше времени свободного и настоящих выходных - так что наверно, некий очерк-мнение из нескольких частей написать может и получится.
Про Брукса - нет ссылки = не читал (или читал, но в моей топ-системе памяти это не сильное высоко - не лишнее, напомнить). Есть ссылка - м.б. встанет в этот миницикл.
Пойти чтоли лутбоксов купить в танках... ах нет.. лучше готику 2ую поставлю..
Не вижу разницы между играми и тем же театром, например. Индустрия развлечений. Иногда сильно задействующая мозг.
Почему второй - элитная культура, а первое зло - непонятно.
"Почему второй - элитная культура, а первое зло - непонятно." - единственная причина, которая по сути тоже ничего не объясняет (т.е. в существе своём пустышка) это - "кто раньше встал - того и тапки" (с).
Ну, короче - инертность мышления, и только.
"не так уж много областей, в которых человек с талантом и амбициями может самореализоваться" - а вот с этим не согласен. Хотя тут очень много смыслов которые у каждого будут свои, но всё же - не согласен.
Ну быть может более спорное место, чем остальное. С точки зрения определенной части смыслов остается верным.
ну как бы и пишу дальше - что книги лживы. Не дочитали фразу до конца?
наверное надо было расшифровать мысль, непонятно получилось. Тут не о трудолюбии фраза - а о том, что людей выдаивают, а потом они выгорают. Даже в этих лживых книжках показано достаточно четко. Кранч - кранч - кранч.
книжки лживые, да. Вы об этом сами пишете в пункте 1, вот парадокс?
не понял возмущения. Да, не дети тоже играют, и даже старики. С чем несогласны?
то есть данные структуры, которая прямо заинтересована подать цифры как можно больше. Что непонятного?
с чем несогласны? Вопрос - есть функциональный? Ответ - по данным ассоциации - есть
ну вот по существу упрек. Отвечу по существу. Вот есть люди, которые выпивают. При чем тут производители водки? Есть люди, которые траву курят. При чем тут те, кто траву выращивает? Вроде б и не при чем - но некая связь наверное есть. Опять же - по сравнению с производителями водки игровая индустрия вкладывает в маркетинг своего продукта на 2 порядка больше денег
понятно, что состояние социума первично. Но и люди, которые производят свои аналоги водки, и рекламируют свой продукт среди эмоционально неустойчивых подростков - наверное они свою долю ответственности имеют, ну какую-то, не во всем социум виноват
На вопросы недопонимания и различий восприятия, к сожалению, вряд ли будет время подробнее развернуть обоснование - нужно приводить большие куски исходного текста и к каждому такому тексту давать разжеванное пояснение, почему это воспринято мной (думаю не только мной) именно так.
Но вот про абсолютно вопиющее приравнивание игр к табаку и алкоголю выдам контр-аргументы прямо сейчас:
1. Игры - в плане зависимости от продвижения, не особо выделяющийся товар. Нет продвижения - нет клиентов. Нет клиентов - нет продаж.
Табак - самодостаточный наркотический товар. Как и алкоголь во многих вариациях. Уж сколько лет нет массовой рекламы - не особо помогает.
И да, потому столько и приходится вкладывать, потому что без продвижения вообще ничего не будет.
2. В игру можно наиграться и она надоест. Игру можно познать, испить до конца. Не требует больших душевных усилий оставить пройденным этапом жизни - как конкретную игру, так и гейминг вообще. Пардон, как поношенную тряпку выкинуть.
А вот с табаком так легко мало у кого получается. Очень хитрая хрень, со сломом психики наоборот, чем больше куришь - тем больше хочется курить.
Алкоголик, по словам наиболее радикальных наркологов, вообще любой кто потребляет и в любом количестве. Отвыкание на химическом уровне - 2 года без единой капли.
А если личность упертая и в детстве/молодости потребление окружающими склеилось в позитивное и общественно одобряемое - то остановка в дурдоме далеко не самый худший исход.
3. У каждой игры есть взлет популярности и падения - сколько бы лет и как бы не был популярный проект, всегда все идет вниз и нужно думать о следующих продуктах (так и в долго живущем проекте - дополнения, пополнения и т.п.).
А табаку и алкоголю без разницы, упаковку только менять иногда.
Ну и делать оптимизацию по издержкам за счет здоровья потребителя.
Да блин, от смены поколений платформ не зависят.
не могу согласиться ни по одному пункту. В 80-е-90-е в нашей стране не было особого продвижения - а игры уже появились и люди играли.
Массовой рекламы алкоголя нет - и некоторые результаты есть. Не сказать, чтоб совсем бросили - но в крупных городах это уже весьма немодно, так скажем. Модно - здоровый образ жизни вести
Ну и да - алкоголь уже в культурном коде, к сожалению, как минимум несколько поколений предыдущих пили. Игры в тех же США уже практически в культурный код вошли. Будет реклама - будут играть. Не будет - будут играть во что-то другое. Меньше - но будут.
повторюсь, неоднократно от знакомых дам слышал - "геймер хуже алкоголика/наркомана". Сидит человек, играет и играет. Год, два , три, десять. Что касается того, можно ли бросить - индивидуально это. Видел и как люди бросали пить/кушать таблетки. Прошел жизненный этап, появилась семья/перспективная работа - человек изменился. Кто-то. А кто-то не может, не появляется у него ничего. Так что не вижу тут я принципиальных отличий геймера от алкоголика.
Опять же - это крайний вариант. В реальной жизни сильно зависит от социальной обстановки и человека. Кто-то перешагивает этот этап в жизни. А кто-то спивается. Если б было бросить пить крайне тяжело - в нашей стране было б населения меньше раза в два как минимум. Есть страта людей, крайне уязвимая к алкоголю - как есть и люди , сильно уязвимые к игромании.
мы ж все же об образе жизни говорим. Вы говорите - перерос и бросил. А в реальности навалом примеров, когда человек десятилетиями сидит и гоняет. Причем даже откровенную шляпу вроде какой-нибудь "веселой фермы" или как это называется. Социальной жизни ноль, прогресса в течение десятилетия ноль - только эльфинг
80-е-90-е - пример вовсе не в пользу вашу. Это период культурного шока вследствие появления нового - сродни появлению автомобиля или ТВ.
Многое из того, что сейчас так ностальгически вспоминают - сейчас бы бултыхалось в глубоком дне рейтингов, даже при условии улучшенной графики.
Коллективное бессознательное живо поинтересовалось, что это за хрень, покрутило, пощупало, обслюнявило - и поставило в ряд интересных, но не сильно важных и выдающихся вещей (что видно по доле времени и доле экономики).
Сейчас как создают, так и играют даже близко не с той прочувствованностью и глубиной, что раньше - а в очень поверхностном слое.
По алкоголю и ЗОЖ приятно было делать бравурные выводы в период благополучия - но несколько опасаюсь предстоящих лет.
Про уязвимые страты и крайние варианты.
Раньше на коробках с игрой были предупреждающие надписи про несовместимость с эпилепсией, например. Юридическая перестраховка, но сути не меняет.
В такого рода психологические клинчи, как правило, входят люди с уже имеющимися проблемами в психике (в существенной доле - те, кого можно отнести к щизоидному типу).
И кто бы что не утверждал - такие блокировки в крайней форме достаточно редки.
Бить по площадям, ограничивать и лишать каких-то прав и возможностей всех подряд - не считаю оправданным, если противопоказания относятся к небольшой доле общества, а в крайней форме - к очень незначительной.
Вижу, позиция устойчивая и никакие аргументы не сдвигают ее ни на миллиметр. Новых аргументов все меньше, идут повторения.
Так что не так уже много смысла в продолжении дискуссии.
На этом откланиваюсь и до новых встреч.
Про эмоционально неустойчивых подростков и ответственность. Жесткий козырь, да.
Ну кто управляет (или не управляет, оставляет не управляемым), кто определяет (систему табу и ограничений) или оставляет неопределенным, того и ответственность.
Начиная от семьи и до ячеек покрупнее.
Мы так дойдем до того, что ответственность повара в том, чтобы клиент не подавился при еде, от которой никто обычно не давится. Уже дошли.
К слову, онлайн-реклама уже ограничена, только с возрастной маркировкой по сегментам.
Ну то есть кто водку на водочном заводе сделал - он не виноват. Он просто зарплату получил
Кто водку продал в магазине - он не виноват, он просто ассортимент заполняет
Кто сделал ролики с рекламой спиртного / фильм с прославлением укурышей, после которого миллионы человек уяснили, что курить траву - это весело и прикольно - этот человек не виноват, он просто рекламный бюджет осваивал (в нашей стране не так много таких фильмов - но и статья была не про нашу страну)
Виноват - тот кто определяет систему табу. Ну то есть законодатель. К примеру в США возьмем. Есть лобби, которое десятилетиями снимает фильмы, пропагандирующие траву и укурков. Есть индустрия, которая платит докторам, чтоб те опиаты выписывали. После этого подогретое общественное мнение призывает голосовать за тех, кто пообщает траву легализовать. И сюрприз - именно такие люди потом избираются и траву легализуют. Они и виноваты, ну да.
Вина семей - безусловно есть. Увы не каждая мать сможет убедить ребенка, что курить плохо, когда в каждом третьем фильме показано, что курить это очень весело. Не каждый отец сможет убедить сына, что играть по 5 часов это не есть гуд, когда все друзья вокруг играют (
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Очень любопытно. Я сам разработчик, но не игр, есть еще пара секторов, где хорошо программистам платят :-)
А ребенка я с детства приваживал к программированию, но он ударился в игры, хорошо хотя бы, что я его направлял в сферу стратегий разных, ну и не без Minecraft-а.
И вот он бедный все играет и играет - и меня это пугает. Иной раз отниму диск от компьютера его и дам чистый - "Ставь себе всю эту муть по новой - хотя бы админиским делам научишься". Или к примеру - никаках локализованных игр - хочешь играть - владей английским. Это тоже работает. Ну и никаких Windows - только Linux - там и игр поменьше особо тупых.
Но вот собственно программированием не могу никак его увлечь. Он может, я его научил достаточно, но не хочет, увы. Не возбуждают его лямбда функции с замыканиями да декораторами и инверсией контроля. Сделал какую-то модель экономическую забавную с интерфейсом на Qt5 и опять в Цивилизацию да Crusader Kings. И гулять приходится за уши вытаскивать.
Вот и не знаю, что и делать.... Пока придумали только то, что смарт телефон будет для ребенка уж совсем лишним при таких обстоятельствах, обходится кнопочным - так что в школе он отдыхает. А дома мы его оттаскиваем и вовлекаем - говорят, что родители мало с детьми занимаются? Мы много занимаемся - спасибо компьютерным играм :-) Выгуливаем на лыжах и велосипедах, в настольные игры играем, по музеям и выставкам таскаем. После 10 вечера компьютер у него выключается - поэтому в дело идут бумажные книги, лекжит читает.
Так что проблемы не в играх, как таковых, а в родителях... Которые сами не знают, что хотят - типа ты не играй в игры, а ты поди не знаю куда, да принеси то, не знаю что. Это так не работает. Да и что, лучше было во дворе в хулиганских компаниях курить тайком, да портвейн пить? Ну не знаю, не знаю...
Но, конечно, факт, что компьютерные игры - они дают фальшивое ощущение какого-то продвижения к цели, в то время как лучше потратить время и энергию на продвижение к настоящей цели - например, разработать интересную новую компьютерную игру....
Никто и не говорит, что в играх парадиз и это идеальная чистая строго полезная божественная амброзия - есть и негативные влияния, но на мой взгляд, по сумме текущей конъюктуры, позитивных влияний больше. Просто тут, как бы шло шельмование без меры и без различения, все скопом - потому и написал этот текст.
К сожалению, в рамках капиталистической модели игры ориентированы на увлечение и удержание внимания - иначе, просто не выживут.
Оттаскивать надо, переувлекать на что-то надо, показывать разные аспекты жизни надо.
Будь моя воля - был бы единый реестр из разрешенных игр, с запрещением остальных)
Знаком с дядей одним, еще в союзные времена побеждал в программистской сфере целые институты. Вот дочку свою тоже в IT-сфере воспитал и поднял. Что это шибко счастливо для нее вышло - ну.. все же не сказал бы. У всех нас разные таланты и интересы - художники хорошие в нашей сфере тоже прилично зарабатывают.
Потом к той же математике, порой лучше идти через физику, через конкретные образные задачи. Абстракция в чистом виде для большинства скучна.
Ну прямо скажем, не самый плохой набор. Общие корни: 1. история - прямо скажем, неплохо иметь более комплексный, причинно-следственный взгляд на мир 2. строительство и архитектура - вполне созидательное занятие 3. махач на мечах) - ну можно попробовать выезд в военно-исторический клуб на свежем воздухе) Можно попробовать по любому направлению подтолкнуть - может быть, понравится
При выборе из двух зол, игры - гораздо меньше. И даже если брать по сравнению с соц.сетями, потенциальных угроз - меньше. В советское время были Дворцы Пионеров и разные кружки в сочетании с общей позитивной пропагандой, а сейчас приходится констатировать это:
Хотя нечестно спихнуть все на родителей, на мой взгляд.
Скорее, иллюзорное и облегченное. Пред.опыт неплох, если не фиксироваться на нем годами.