«Каждая концепция обучения, которую сформулирует педагог, включает в себя (сознает он это или нет) определенную концепцию развития. Точно также каждая концепция психического развития, которую сформулирует психолог (сознает он это или нет), заключает в себе и определенную теорию обучения»
(советский психолог С.Л.Рубинштейн 1946 год).
Глубокоуважаемые комрады,
поскольку на АШ регулярно обсуждают тему школьного образования и её реформу, и дошли уже до обсуждения факторов влияющих на образование, предлагаю немного теории в помощь, то есть копнуть глубже , чем удаленка, ЕГЭ, советская система образования.
Исходное. Мы с вами в основе своей био-социальные саморазвивающиеся системы ( а не необработанные болванки), т.е. субъекты, а не объекты в процессе образования.
Далее. Школьное образование опирается на процессы развития детской психики, т. е. для построения образования в идеале нужно установить законы психического развития.
На сегодняшний день в научном мире нет единой общепризнанной теории описывающей законы психического развития. Есть несколько.
Если упрощенно, то объединяет эти теории признание существования двух факторов развития: внутреннего (генетического, биологического, натурального) и внешнего (социокультурного), а разъединяет – признание за только одним фактором ведущей роли в развитии. Поэтому их делят на две группы - биогенетические и социогенетические.
То есть в первом случае биологический фактор ( созревание, рост) определяет развитие (уровень психических возможностей), а социальный просто использует его, наполняет знаниями, умениями, навыками. Во втором, биологический фактор это первооснова, которая под действием социокультурного воздействия, через освоение знаний ,умений, навыков, меняется, поднимается до более высокого уровня психического развития.
Школьное образование, где в основе биогенетическая теория, в уровне своей сложности ПОДстраивается под психические возможности ребенка, а потому подвержено тенденции понижения этого уровня , ведущего к деградации в психическом развитии и потере интереса к обучению ( оно слишком просто).
Школьное образование, где в основе социогенетическая теория, в уровне своей сложности НАДстраиваются над психическими возможностями ребенка, а потому подвержено тенденции завышения этого уровня, сильного отрыва от реальных возможностей развития большинства детей, ведущего к стрессам у всех участников процесса и потере интереса к обучению (оно слишком сложно).
Биогенетический подход распространен в образовании на западе (условно), социогенетический подход культивировало советское образование.
В перестроечные времена российское образование стало сворачивать на биогенетические рельсы и следствия закономерно проявились.
По результатам школьного обучения понятно, что ни биогенетические, ни социогенетические теории не улавливают корректно процесс психического развития. Пока движемся методом «проб и ошибок» .
А в проводимой сейчас в России реформе упущено главное – не сформулирована концепция (теория) психического развития на которую она опирается.
Кто виноват ?
Недосмотрели, конечно , научные работники под названием психологи. Отчасти негативную роль сыграл разгон в СССР педологии в 30-е и забвение практически на полвека идей выдающегося педолога Л.С.Выготского. Затем подключился и развал советской науки в 90-ые.
На сегодняшний день есть у нас и вузы с психологическими факультетами и профильный институт РАО . Хотелось бы побольше толку от их работы в нужном стране направлении (а то ведь тратятся немалые деньги- гранты на поиск гена интеллекта и построение образования детей с учетом индивидуального теста ДНК, то есть по сути на евгенику, ну например https://www.elibrary.ru/item.asp?id=42463250 ).
Что делать?
Поскольку выверенная теория психического развития – это золотой ключик к построению эффективного школьного образования, то надо править основополагающую теорию психического развития.
Считаю, что президенту нужно дать ученым прямой заказ на такую работу.
Комментарии
Вы сначала определитесь, что такое психика, а потом стройте теории.
ВУЗы нужны для кормления кого надо. И не стоит трогать этот сложившийся механизм! Президент не трогает и вам не велено. Пусть хлебают из своего корыта. А народу предлагается молиться, ставить свечки и надеяться на чудо.
В пандемию кормление стало еще более сытным.
У нас в начале учебного года порезали ставки, а лишние часы стали навязывать как почасовку. Очень выгодно и удобно, ведь за почасовку платят в 2-3 раза меньше!
Сначала определиться, а потом делать. Потрындеть в все горазды. А действовать и корректировать знания и теории по мере накопления нового опыта, похоже, большинство разучилось.
АНАЛИТИЧЕСКАЯ ЗАПИСКА "Блогерам и другим авторитетам предлагается непривычное, но важное занятие: подумать... "
Предлагаемая Вашему вниманию аналитическая записка написана в двух вариантах, для того, чтобы обратить внимание на проблемы описаний в информационном обмене. Прежде всего, различный уровень освоения естественных (Русский язык и др.) и формализованных (Математика, ДОТУ и т.д.) языков индивидами требует выяснения объёма словарного запаса участников информационного обмена, уточнения и согласования терминологии. Правила этикета, для управления современными информационными потоками, из-за громадных объёмов информации и темпа, теряют эффективность. А требования к качеству, точности передачи смысла (информации) растут…
Риторический вопрос: что делать?
Ответ прост: повышать АДЕКВАТНОСТЬ! Что имеется в виду: устранение дефектов и изъянов психики (Прежде всего: формирование богоначального мозаичного мировоззрения и миропонимания, формирование навыка разворачивания картины Мира от Истока Мироздания к себе любимому) во-первых, во-вторых - философы не даром в описании Мироздания ввели термины: микро-, макро-, мега-Мир для указания на масштаб проблемы (задачи), в-третьих - термины: субъект-объект чтобы указать на факт управления, то есть не информация производит изменения (преображение), а субъект в процессе управления (воздействия) (Мироздание (МАТЕРИЮ) меняет не ИНФОРМАЦИЯ, а действия СУБЪЕКТА в процессе управления, действия (воздействие) могут быть точечными, локальными и глобальными по мере развития субъекта: освоения (извлечения) им ИНФОРМАЦИИ из МЕРЫ – матрицы возможных состояний Мироздания (МАТЕРИИ)).
Почему это так важно в жизни?
В современном нам мире принято говорить, обсуждать, изучать поступки (Действия, биографии, жизнь, последствия действий и т.д.) культовых личностей (кумиров) и не принято интересоваться собой любимым, насаждается стереотип поведения: «в чужом глазу соринку видит, а своём – бревна не замечает». Это качество большинства населения позволяет легко манипулировать толпой.
Именно АДЕКВАТНОСТЬ позволяет видеть субъекты в процессе управления, а значит и их ЦЕЛИ: то, чего от Вас хотят и, соответственно, Вам решать – хочу/не хочу, надо/не надо, участвовать/не участвовать и т.д.
Первый вариант представляет собой текст, в котором пропорции оглашений и умолчаний (Умолчания: это то, что все знают, должны знать! и как показывает практика – всё не так, совсем не так!) таковы, что каждый, владеющий русским языком в объёме общеобразовательной школы может однозначно его понять. Он получился очень большой, поскольку описывает события, происходившие в жизни нашей Родины на протяжении более тридцати лет. Использование образов (Слайдов, рисунков и т.д.) в сочетании с текстом, сократило число страниц, но всё равно записка получилась объёмной.
И тогда появилась идея сделать второй вариант текста аналитической записки для адекватных, таких в среде соратников и сторонников КОБ должно быть много или, может быть, мы ошибаемся?
Цель работы: проанализировать протекавшие и протекающие процессы в ходе формирования среды соратников и сторонников КОБ, выявить допущенные ошибки, подумать, что и как исправить…
Полный текст аналитической записки читать в формате (pdf): az07102020d29112020.pdf (~9Мб)
Новый образовательный стандарт
Обладающий знаниями управляет судьбой
Ночью выкладывать статью невыгодно) Все уже спят, обсуждать некому. А к тому времени, как все проснутся - статья уже уедет вниз.
Зато меньше глупых коментов. Психология у нас не в чести и задвинута на задний план, хотя в ней - корень всех проблем в развитии и здоровье человека. По хорошему, каждый учитель и родитель должен быть психологом. И на основании этих знаний строить процесс обучения. А сейчас, учитель делает, как ему удобно. А кому не нравится-ваши проблемы, а они возникают и очень тяжело лечатся. Человек не может полностью себя реализовать, зато может ныть, и находить виноватых. Эти проблемы давно изучены и прекрасно описаны наукой.
Глупости, других материалов зато меньше.
Вот до тех пор, пока мы будем напралять пожелания типа этого ("...президенту нужно..."), нихрена у нас не будет, ни теории психического развития, ни эффективного школьного образования. У детей президента может и будет, а у нас нет. Ну ясно же - если это проблемы родителей, то и решать их надо родителям. То есть в первую очередь надо решать проблему, как со-организоваться. И только тогда будет организация, сделающая заказ на так необходимую основополагающую теорию психического развития. А деньги на заказ даже не надо из бюджета брать, можно оставить в фонде этой организации. Можно!!! По закону!!! О потребительской кооперации!!! Есть два способа платиь налоги: первый все знают. Это как сейчас - сначала у вас забирают в бюджет, а потом там сверху распределяют. А есть второй, более разумный с любой точки зрения, и в том числе логистики движения средств. Не в Москву через Владик, а напрямую - из фонда организации исполнителям заказа!
Ну, ТБМ, комрады, что тут сложного?!! Что тут непонятного?!! В законе о потребкооперации прямым тестом, ясным русским языком, черным по пустому написано:
а я считаю, что как раз и нужно для разнообразия давать такие наказы - просьбы, а то все о материальном дороги, самолеты, цены на сахар...
чай государство наши налоги-денежки в бюджет закладывает
Товарищ Плутарх правильную мысль сказал:
Вот главная задача реформы образования!
цитата вдохновляющая, но задачу хотелось бы формулировать поконкретнее
Конкретнее, это надо собираться вместе преподавателям средней, специальной и высшей школы, министерским, академикам и прочим, причастным к принятию решений в сфере образования и сидеть и вырабатывать стратегию, как нам жить дальше!
По утрясанию всех деталей принимать необходимые законы.
так в том -то и дело что собираются, вырабатывают, вырабатывают, а выработать не могут
писала текст именно в помощь таким попыткам
https://unlimmobile.livejournal.com/600934.html
Какой заказ?
Типа учённые между собой давно (никогда с позднего ссср, - кибенетики, и типа генетики) договорится не могут.
Одна грызняя выходит.
Согласна, когда между собой решают кто правее и кому денег - грызня,
но вот когда начальник сформулирует - глядишь мобилизуются и дружненько работают.
при КПСС так и было, партия ставила задачи на съездах, общество старалось выполнить
Я всегда придерживался взгляда, что "шарашки" - самое умное решение было :)
А то потом всякие там Вавиловы....
Шарашки - это конечно крайности
вот нынче научные роты , с местом службы на черноморском побережье, рекомендую :)
Вавиловых было два брата, Вы про которого?
Который типа "генетик", с Лысенко спорил.
В общем - то, как всегда, в вопросе уже содержится ответ.
" Исходное. Мы с вами в основе своей биологические саморазвивающиеся системы ( а не необработанные болванки), т.е. субъекты, а не объекты в процессе образования."
Переводим - ежели кто хочет быть образованным / выученным - тот сам и учится / образовывается, находит формы, способы, методы , учителей, источники и т.п....
Ежели кто ждёт, что его научат - нафиг он кому упал.
Так что Дамы и Господа - все сами.. сами... и, кстати, к нашим с Вами детям это относится в полной мере. Или Вы ему сумели объяснить, что учиться - это ТОЛЬКО самому и для себя, или не сумели. других вариантов нет.
А вся эта суета с "науками" психологией и педагогикой - исключительно для отработки механизмов воздействия на подотчётный контингент и распил ресурсов. К образованию и воспитанию Личности отношения не имеют.
да, тут поправлюсь
био-социальные саморазвивающиеся системы
Укаждого
"Недосмотрели, конечно , научные работники под названием психологи."
Есть имя фамилия и отчество.
тут тонко
отдельные личности могут добросовестно заблуждаться, винить их за это сложно
я бы говорила об уровне коллективного интеллекта научного сообщества - научной школы
с этим психологам не повезло и не только у нас в стране
Уже наплевать, вред нанесен, а тонко, добросовесно или толсто пусть
убирая снег за полярным кругом разбираются
В науке все-таки люди заблуждаются и это еще осознать нужно, отрефлексировать, признать
помогает анализ, в том числе и ревизия исходной гипотезы, теоретического представления которое не совпало с практикой
и, кстати, убирая снег за полярным кругом, где никто не мешает сосредоточиться, разобраться возможно получиться быстрее :)
Педология - чистой воды вредительство. Выгодский - редкая мразь.
зря Вы так
это от незнания
Вкратце - Выгодский предлагал при принятии детей в школу тестировать их и по результатам теста определять в классы с разной программой обучения(упрощённая, усиленная, углублённая ets).
В теории всё красиво и правильно, а вот на практике... Угадай, насколько по результатам этих тестов "талантливыми" окажутся дети чиновников, родственников чиновников, бизнесменов и прочих уважаемых людей? А ведь от того, по какой программе обучался ребёнок будет зависеть куда он сможет поступить, а куда нет.
Короче говоря - это деление на касты и оно уже внедряется в РФ, кстати. По-моему в Иркутской области начали внедрять в школах теории Выгодского года три назад.
И где это Вы про Выготского такое прочитали?
Он, наоборот, обращал внимание на то, что дети с разной степенью подготовленности к школе, которую обычно выявляют тестами, могут показывать существенно разную динамику в обучении - быстрее движутся те, кто изначально имел невысокие "баллы".
Тем самым входное деление детей на разные программы обучения может не оправдаться в дальнейшем.
Именно в этой связи он ввел такое понятие как "Зона ближайшего развития" и призывал оценивать именно её.
Бритва Оккама: прежде чем городить новый огород, сможете ли вы сформулировать принципиальные непримиримые различия в этих нескольких различных вполне себе рабочих (=неопровергнутых) теориях, не позволяющих использовать их одновременно? =)
а никто и не говорит о новом - приновом
в ряде наук классическая теория есть частный случай в новых построениях
по максимуму используя достижения в педагогике всего человечества, имела конечной целью воспитание советского человека.
Целью постсоветского реформирования системы образования, было разрушение советского в человеке.
Инерция не позволяет проделать это с обществом мгновенно, но результат всем очевиден.
Других задач, по всей видимости и не ставилось.
есть ньюанс
Вы про воспитание, я про образование
Вы правы, конечно. Только одно без другого не видится логичным.
Ну, это как великолепная топливная система суперсовременного танка, но без танка. Она вроде есть, система и основана на интересных, и правильных принципах, только не подходит ни к чему, кроме танка. А его-то как раз и нет, вернее, ему нет применения, танк больше не нужен никому.
Невостребованность и избыточность образованных советской системой людей сыграла злую шутку - образованные люди, конечно нужны всегда, но не все, не поголовно. И даже заложенные в итоге обучения параметры советского образования, в принципе, всех сегодня устраивают.
Отсюда растут корни нынешних реформ - не резкое понижение общего образовательного уровня до среднемирового (привет Болонской системе) и создание системы образования не для всех, а для избранных (и даже спор идет о том, кто это должен быть, поскольку "просто много денег" для этого оказалось недостаточно).
Далее предлагаются решения, принципы, системы, подходы и т.д., но главное, что, ставит на всей этой затее жирный крест, что всё это возможно только в варианте системы "образование для всех", когда из общего, постоянно кипящего котла, наверх, в разное и непредсказуемое время всплывают сливки разной плотности, (оставляя накипь на стенках и мусор на дне, куда без этого). Попытки предугадать появление сливок результата никогда не давали (хотя предсказания и делаются постоянно, и даже с временным положительным результатом, выдаваемым за постоянный тренд, что для случайного процесса характерно), а собранные в одном месте, вне общего котла, они бвстро скисают. И мировой опыт выкачивания мозгов из менее развитых стран тут не поможет, насосы у нас не той системы.
Одновременно, без "достойных" учеников, очень быстро деградируют, теряя компетенции и преподаватели, и любые новые методики для них становятся пустым звуком.
не не не
мухи отдельно, котлеты отдельно
у нас в стране для школ действуют образовательные стандарты - те знания, умения, навыки, которые общество посчитало обязательными для передачи детям
хотя воспитание тоже входит в задачи школы, но до формализации дело не дошло ,по умолчанию ориентируются или на 7 заповедей, или на кодекс строителя коммунизма
А ещё, у нас можно показывать на уроке слайды, да и вместо грифельной доски использовать электронную.
Теория образования сначала была отработана на практике, и затем, уже в наше время, была доказана теоретически.
В Йельском университете поставили такой показательный эксперимент.
Ученые построили машину, которая после последовательного нажатия и дергания рычажками выдавала обезьяне банан.
От стаи обезьян отделили всеми презираемого и унижаемого самца-омегу, перестали его кормить, но научили пользоваться банановым автоматом. Когда обезьян стал уверенным пользователем, его вернули в стаю. Вместе с автоматом.
После чего стаю перестали кормить. Когда ученый, но низкостатучный обезьян попытался добыть банан самостоятельно, он немедленно был избит вожаком. Вожак отобрал все добытые ученой обезьяной бананы, пока не насытился. Потом несчастную ученую обезьяны последовательно избивали альфа-самцы, беты, и так далее. Ученый обезьян ел последним, а у стаи появился еще один повод избивать и унижать этого омегу.
Никто из стаи пользоваться банановым автоматом не научился. Хотя самки и другие омеги пытались.
Потом от стаи отделили вожака и поместили его в отдельную клетку с банановым автоматом. Доходчивым языком жестов, вожаку объяснили, что вожак он только в стае обезьян. А здесь вам ни тут, он никто и звать его никак. После чего, научили бывшего вожака пользоваться банановым автоматом. А потом вернули его в стаю.
Обезьян, восстановив свой авторитет вожака и проголодавшийся, сам подошел к автомату и добыл себе банан.
И произошло педагогическое чудо. Вся стая, подглядев за последовательностью действий вожака, научилась пользоваться банановым автоматом с первого-второго раза.
Инстинкт высших приматов запрещает учиться чему либо у неудачников.
я про образование детенышей, а не выработку навыка у взрослых особей
образование взрослых и детей - две большие разницы
также и в медицине специально выделена педиатрия
Так инстинкт он на то и инстинкт. Эксперимент лишь демонстрирует его проявление , а не формирует.
У детей этот инстинкт развит многократно сильнее, чем у взрослых. Инстинкт копирования действий успешной особи обеспечил приматам выживание в меняющихся условиях обитания.
Для детеныша, и не только примата, все , кто старше его и опытнее - все успешные. Они умеют то, чему он только учится. И да , подражание обеспечивает выживание.
Непонятно. В советской системе образования вовсе не было отрыва от реальных возможностей развития большинства детей, ведущего к стрессам у всех участников процесса и потере интереса к обучению.
Во всяком случае, если и было, то не в пример меньше, чем наблюдается сейчас (расслоение уровня учеников в одном даже классе очень велико), благодаря чему не было и сегрегации в образовании, чего сейчас есть с избытком.
Не в этом дело. Просто в учебном коллективе в государстве, где человек человеку волк, внутренняя дисциплина и влияние коллективного интереса сведены к минимуму. Поэтому никто не напрягает свой интеллект. А кто не напрягает свой интеллект, тот обречён на деградацию.
Психология - это иррациональное.
На иррациональном внятную систему ценностей, которая будет вести к конкурентоспособному прогрессу, не построить.
Можно построить монархию, крепостничество из нищих крестьян-патриотов, готовых жись за царя и барина справедливого и доброго положить, можно построить третий рейх даже, но до государства, построенного на рациональных основах, как Китай или США, или СССР тот же, всё равно будет как пешком до Луны.
Это я всё к тому, что автор забыл упомянуть о необходимости в образовании всеобъемлющей и добровольной коллективной дисциплины, которая возможна только при внятных и понятных всему населению без исключения целях государства.
Вам понятна цель передачи народного хозяйства в частные руки?
Вам понятна сдача внутреннего рынка внешним поставщикам?
Вам понятно угнетение культуры, исторической памяти и научно-технического прогресса монетизацией, церковным мракобесием и культом военного превосходства?
Вам понятно бесправие и нищета людей, работающих в социально значимых профессиях?
Итд, итп.
Как на фоне этого вы привьёте ученикам культуру образования и тягу к знаниям?
На психологии далеко не уедешь. Психология - сродни обману, поскольку использует бессознательное для достижения целей помимо воли и разума.
когда пишу, что образование имеет тенденцию, предполагаю "родовую" склонность которая нарастает и со временем становится все отчетливее
в советском союзе решали этот вопрос дифференциацией школьников - отбор в физмат школы , отбор в 9-10 классы
НУ а тяга к знаниям мало зависит от социального строя. Архимед вон в рабовладельческом строе вырос.
Это да, особенно после летних каникул лет в 14, приходишь учиться, а "родовая" склонность у одноклассниц настолько отчётливая, что сразу и не понятно - образование имеет тенденцию или тенденция имеет образование.
Отчего бы в этом разрезе не коснуться раздельного обучения мальчиков и девочек , например? С соответствующими педагогами. С обязательными совместными программами культурных мероприятий, конечно. Начать с простейшей дихотомии, а там кто знает - может и последующие не понадобятся.
А в целом... Пока образование является услугой на рынке - никакой единой теории и практики чего либо быть не может - уникальное торговое предложение на рынке образовательных услуг сначала торговое и именно поэтому должно быть уникальным.
про девочек и мальчиков
раздельное обучение уже было, да и сейчас есть суворовские- нахимовские училища для мальчиков, частные школы для девочек
Массово от этого опыта ушли, эффективнее оказалось совместное обучение
про услугу
в нашей стране подавляющее большинство школ государственные, работающие по гос стандартам, какой рынок?
"Уникальность" может быть только в " подаче" : категории учителей, здание, оснащенность, доп кружки и т.п.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Вы, вероятно, как человек знакомый с предметом, не могли бы поделиться своим пониманием - что это были за такие неправильные педологи, с которыми спорил Выготский?
1. Выготский был педологом
2. В связи с тем , что указывал на существенную важность для развития социального фактора, он оппонировал сторонникам биогенетического подхода ( на тот момент подавляющее большинство).