Денис из Сибири не устает радовать нас своими расчетами и сравнениями. Итак, вторая серия сравнения избыточной смертности в России и Швеции, на этот раз с картинками...
И возглас возмущения:
После этого попробуйте мне рассказать про пользу масочного режима, про ужасный вирус после 23.00 в ресторанах и кафе, я уж молчу про прогулки по расписанию в зависимости от номера дома и т.п. Все эти меры не работают.
Хотя напомню, там на ноябрь месяц по сути не было ограничений, за исключением "рекомендаций" от органов власти.
С информацией, логикой и выводами (математикой) у Дениса, как обычно, не очень...
Собственно, цифры...
Россия:
|
Россия |
2019 |
2020 |
2020 к 2019 |
202/2019 в % |
|
Январь |
172 451 |
164 075 |
-8 376 |
-5% |
|
Февраль |
148 496 |
143 179 |
-5 317 |
-4% |
|
Март |
151 913 |
152 740 |
827 |
1,2% |
|
Апрель |
153 867 |
150 873 |
-2 994 |
-2% |
|
Май |
154 539 |
172 914 |
18 375 |
11,9% |
|
Июнь |
137 237 |
162 758 |
25 521 |
18,6% |
|
Июль |
151 554 |
181 479 |
29 925 |
19,7% |
|
Август |
143 394 |
157 181 |
13 787 |
9,6% |
|
Сентябрь |
139 051 |
170 717 |
31 666 |
22,7% |
|
Октябрь |
157 679 |
205 456 |
47 777 |
30,3% |
|
Итого 10 мес |
1 510 181 |
1 661 372 |
151 191 |
10% |
|
Ноябрь |
141 331 |
219 872 |
78 541 |
55,5% |
|
Итого 11 мес |
1 651 512 |
1 881 244 |
229 732 |
13,9% |
Прекрасно видно, что зимой и в начале весны, когда действовали жесткие ограничительные меры, включая федеральный региональный масочный режим, общая смертность, являющаяся отражением состояния общества, не увеличивалась.
В мае, когда тепло пришло на всю территорию России, не любители масок пошли в наступление, оперируя цифрами низкой смертности, дескать, маски не причем, так как ковид не страшнее гриппа, а в масках жарко и неудобно. Не смотря на то, что масочный режим никто не отменял, люди маски сняли, ибо нефик их носить, пАтАмушта они беССполезны, и... сразу же общая смертность поползла вверх.
Потом страна стала выходить из жестких ограничений...
В августе в некоторых регионах начались рейды по проверке соблюдения масочного режима, народ нехотя маски натянул, чтобы не платить "незаконные" штрафы и... смертность пошла вниз. Но любители выступить за все хорошее против всего плохого развернули борьбу и против масок, и против штрафов. Типа, штрафы - это плохо, потому что нарушают мое право самому заботиться о своем здоровье, мое здоровье - мои проблемы: хочу ношу маску, хочу - нет... В результате такой самозаботы смертность опять полезла вверх.
В середине октября Роспотребнадзор ввел в стране масочный режим (Постановление Главного государственного санитарного врача РФ от 16 октября 2020 г. № 31), однако ползущую вверх смертность уже было не остановить, так как "зараза" уже довольно широко распространилась в глубь общества, да и сезон начался...
В итоге, на конец ноября РФ за январь-ноябрь имеет рост общей смертности порядка 14% по отношению к январю-ноябрю 2019 г.
Вот такие вот маски....
Ну, а теперь шведы
Денис страдает либо плохой памятью, либо неумением пользоваться интернетом, потому как ограничения в Швеции были, причем на законодательном уровне, не было карантина или по другому - lockdown, но ограничения правительство Швеции вводило, как весной:
В отличии от других европейских стран, правительство Швеции не стало вводить строгий карантин. Для предотвращения распространения Сovid управлением общественного здравоохранения Швеции был разработан собственный вариант так называемой политики социального дистанцирования. Стратегической целью этой политики главным государственным эпидемиологом страны Андерсом Тегнеллом была названа выработка шведским обществом коллективного иммунитета. Согласно предложенным УОЗ рекомендациям, с 25 марта в стране были введены некоторые ограничениях для граждан и организаций, обьявлена добровольная самоизоляция, запрет на въезд из стран за пределами Шенгенской зоны и некоторые другие меры.
5 апреля этот список ограничений и мер был расширен.
так и осенью, летом действительно были послабления.
Что касается масочного режима, то его предписывалось соблюдать только в лечебных учреждениях и домах престарелых. Однако, бремя ношения масок повсеместно докатилось и до Швеции.
«Поразительный провал»: Швеция признала ошибкой свой прогноз о второй волне коронавируса:
Швеция признала ошибочным собственный прогноз о том, что осенью ситуация с коронавирусом в стране будет лучше, чем в других скандинавских государствах, вводивших карантин. Вопреки надеждам на коллективный иммунитет, в Швеции сейчас больше случаев заражения, госпитализаций и смертей в пересчете на душу населения, чем у соседей.
Швеция вводит серию новых мер по борьбе с коронавирусом, включая маски для лица
Ужесточение мер стало результатом предварительного отчета, представленного шведской общественности
О чем говорит нам первый отчет шведской комиссии по коронавирусу?
Швеция назначила комиссию для расследования реакции на коронавирус и оценки реакции правительства и других органов власти.
Его возглавляет Матс Мелин, поверенный, ранее работавший в высшем суде Швеции по административным делам.
Во вторник (15.12.20) был представлен их первый отчет, в котором конкретно рассматривается борьба с пандемией в секторе ухода за престарелыми. Окончательный отчет, охватывающий несколько аспектов подхода, ожидается к февралю 2022 года.
Что касается цифр, то со шведами как-то все проблематично в том смысле, что есть так называемые Okänd dödsdag (смерти не имеющие даты), которые вынесены за скобки месячных смертей и даются отдельной строкой, при этом мы не знаем сколько в том или ином месяце числится таких бездатных умерших, что усложняет расчет. Помесячно за 2019-2020 это выглядит так:
|
|
2019 |
2020 |
|
Январь |
8 174 |
8 122 |
|
Февраль |
7 294 |
7 366 |
|
Март |
7 570 |
8 371 |
|
Апрель |
7 186 |
10 375 |
|
Май |
6 972 |
8 706 |
|
Июнь |
6 452 |
7 238 |
|
Июль |
6 723 |
6 849 |
|
Август |
6 829 |
6 787 |
|
Сентябрь |
6 674 |
6 586 |
|
Октябрь |
7 338 |
7 050 |
|
Итого 10 мес |
71 212 |
77 450 |
|
Ноябрь |
7 233 |
7 908 |
|
Итого 11мес |
78 445 |
85 358 |
|
декабрь |
7 705 |
3 879* |
|
Итого 12 мес |
86 150 |
85 358* |
|
Без даты |
2 616 |
2 465* |
|
Итого всего |
88 756 |
87 823* |
*по 18.12.2020
Для того, чтобы как-то посчитать, придется сделать некоторые допущения. В 2019 было 2 616 бездатных умерших, т.е. в среднем 218 дополнительных смертей на каждый месяц. Вот эти 218 смертей мы и добавим к каждому месяцу 2019 года, понятно, что полученная цифра будет условной, но по другому не посчитать. Точно так же и для 2020 г. Если исходить из того, что в среднем в Швеции приходится чуть больше 200 бездатных смертей на месяц, то от 2 465 отнимем 100 условных смертей еще не закончившегося декабря и полученную разность разделим на 11 месяцев, что даст 215 смертей. Соответственно, эти 215 смертей мы прибавим к каждому месяцу 2020 года. В итоге получаем такую таблицу (повторюсь, что она условна)
|
Швеция |
2019 |
2020 |
2020к 2019 |
2020/2019 в% |
|
Январь |
8 392 |
8 337 |
-55 |
-0,7% |
|
Февраль |
7 512 |
7 581 |
69 |
0,9% |
|
Март |
7 788 |
8 586 |
798 |
10,2% |
|
Апрель |
7 404 |
10 590 |
3 186 |
43% |
|
Май |
7 190 |
8 921 |
1 731 |
24% |
|
Июнь |
6 670 |
7 453 |
783 |
11,7% |
|
Июль |
6 941 |
7 064 |
123 |
1,7% |
|
Август |
7 047 |
7 002 |
-45 |
- 0,7% |
|
Сентябрь |
6 892 |
6 801 |
-91 |
-1,4% |
|
Октябрь |
7 556 |
7 265 |
-291 |
-3,8% |
|
Итого 10 мес |
73 392 |
79 600 |
6 208 |
8,45% |
|
Ноябрь |
7 451 |
8 189 |
738 |
9,9% |
|
итого 11мес |
80 843 |
87 779 |
6 936 |
8,6% |
Апрель месяц в шведской и не только в шведской прессе был назван худшим месяцем за всю историю страны, напомню, что именно в этом месяце Андерс Тегнелл (глава шведского АОЗ) несколько раз наблюдал тенденцию к снижению смертности и возникновение стадного иммунитета..
Опять же, если рассматривать общую смертность как состояние общества, то мы видим, что в то время как в России пофигистические тенденции набирали обороты, в Швеции люди сами стали заботиться о своем здоровье, стараясь обезопасить себя и пространство вокруг себя не дожидаясь распоряжений правительства. Если посмотреть майские или июньские ролики из шведских городов, то мы увидим очень немноголюдные улицы, совсем не то, что было в начале весны в том же апреле...
Однако, ничто не бывает вечным: с октября по ноябрь общая смертность в Швеции поднялась на 13,7 % ( из минуса в плюс). Чем закончится 2020 год для Швеции узнаем в январе 2021...
начало сериала:
1 серия - Л-логика, не, не знаю такую... О избыточной смертности в России и Швеции в 2020 году
подкаст - Еще раз про смертность.
Комментарии
Как все это уныло, госпожа Кислая! И очень ожидаемо.
Не вдавась в подробности. Сильно нужно опровергнуть, прям аж душа не на месте, но получается как обычно.
Ждем Счетовода. У него я думаю, помощнее будет.
Я так полагаю - это все, что Вы можете сказать... Не густо однако....
Искать процент от процента - новое слово в статистике....
Процент на проценте едет и процентом подгоняет...
Сто лет вас не видела!!! Куда вы пропадали?
Да все проблемы свои никак не разгребу.... Я сейчас переучиваюсь и времени почти нет...
С кого на кого переучиваетесь?
графический дизайнер
Оу!!! А где учитесь? Не на курсах в МВТУ им.Баумана?
На курсах, но не в МВТУ, а у себя + самостоятельное изучение дизайнерских веб-программ. Хочу полностью сменить профиль деятельности. В общем, поворачиваю жизнь на 180 градусов.
Ничего себе! Ну, если склонность в себе к этому виду деятельности почувствовали, то это будет очень интересная профессия.
Для начала, "недобор" смертности в январе - апреле все равно скомпенсировался, просто те, кто иначе бы простудились и померли, протянули три дополнительных месяца.
Дальше - избыточная смертность. Тут бы графики смертности по возрастам, поскольку сейчас поколение рожденных после войны подбирается к 75 годам, и помирают чуть чаще, так как .... посмотреть бы график рождаемости в СССР 1946 - 1955 годов, нет ли там пиков и провалов, отчего сейчас неравное количество людей разных возрастов.
Еще вклад отмены плановых операций в разных областях медицины.
В общем, пока "избыточная смертность" в процентах от числа умерших до того, а не в процентах от населения в целом, беспокоиться не о чем. Терпим маски, чтобы не штрафовали.
Еще про "другие меры" из Швеции помянуть еще раз - отмена налогов и таможенных пошлин для всех спортивных товаров и сооружений, чтобы поощрить занятия спортом путем удешевления инвентаря.
И в заключение инсайдерская информация - в Швеции большинство умерших четко делится на две группы - священники и сомалийские мигранты. Работающие в производстве и СХ болеют очень мало и почти не помирают от ковидлы.
Вы ставите верные вопросы, поэтому я и не смотрю эти выкладки "средней t по больнице" от автора из Сибири. Не говоря уже о полном игнорировании его интерпретаций.
Ты унылый, в ответ на мой пост бан... видимо последний аргумент.
Человеческая психология имеет свои закономерности как и химия или физика.в Случае с covid человечество разделилось на две части та которая верует и на ту которая не верует. Та которая верует упорно не хочет замечать тотальные фальсификации со статистикой в 2020 году всеми правительствами.
коронобесы уныло тупы или отрабатывают 30 сребренников от разжигателей коронобесия.
это либо блогеры на подсосе, либо официальные СМИ, получившие так называемые пакеты помощи от правительств (с неофициальным, но обязательным к выполнению указанием врать и нагнетать).
но иногда прорывается правда - то ли журнализд жертва егэ и облокотился не на ту клавишу, то ли сознательная диверсия оставшегося Человеком посреди стада быдла.
и всплывает такая информация, которая, мягко говоря, удивляет.
так типичный пример - не Швеция, но около.
небольшой прибалтийский городок, пансионат престарелых - самая беззащитная перед страшной Коровой19 категория сапиенсов.
и вдруг - УЖАСССС!!!! вспышка заболевания. 130 смертельно больных!!!! СМИ стали брызгаться слюнями и жидким калом на всю местную страну, начальник дома престарелых, в ужасе обделавшись кирпичами, срочно уволился - местные коронобесы верещали в комментах и призывали чуть ли не к расстрелу не уберегших наше все- наших стариков, сданных любящими родственниками на хранение в дом престарелых.
и самое интересное - постояльцы дома не ездили в охваченные Коровой страны, не паслись без намордников в торговых центрах, посещения посетителей были запрещены... - то есть не делали всего, чего всем запрещают, но заболели.
ну ладно, не это главное, главное, что у нас идеальный пример пандемии в замкнутом сообществе - пансионате, можно посмотреть, как среди непривитых она протекает.
смертельная пандемия, скосившая 100500 миллионов населения (больше, чем лично расстрелял Сталин с берией - не вызвала ни одной смерти, больше половины заболевших - ГЛУБОКИЕ старики, многие - ЛЕЖАЧИЕ, болели без симптомов.
вот ссылка на статью на местном портале.
https://gorod.lv/novosti/319074-daugavpilsskii-pansionat-sereznyi-krizis...
А в ответ тишина... Он вчера не вернулся из боя)
так корона - это как грипп, но с хайпом? выходит эти +13% умерли задохнувшись в масках. теперь мои глаза открыты.
шведы:
1. законопослушные. сказали ходить в масках, все будут ходить в масках. сказали маски с носа не снимать, не будут.
2. не настолько социальны. у них мероприятия на 15+ гостей бывают редко, а не как у нас 5-7 раз в год.
В нашем регионе весной, как не вспышка, так оказывается подпольная свадьба на 200 рыл, банкет, охота/рыбалка все деревней. теща (70++ лет), во время локдауна с утра до вечера шастала по подружкам (таким же бабкам) "нуаче такова" "мы же не болеем". у младшей на локдаун пришелся др, от желающих "в гости", пришлось, чуть ли не палками отбиваться. Все думают "во дураки, мы же не болеем". Наше окружение совсем не маргиналы.
Хватит уже бредить. Никто в Швеции маски не носит.
А зачем говорить, жизнь уже все показывает.
Жизнь то показывает, только Вы не понимаете ее...
Кислая, от чего гибли люди в 1991-200х в огромных количествах?
Всплеск с 1991по 1997 и с 1999 по 2005.
Я ж уже писала в 1 серии - читайте.
Основное - экономика.
Так что вам заметка Дениса не нравится?
О чем вы спорите?
Перегруз систем, экономика, паника, ковид есть он или нет, не это результат?
Или вы всю избыточную исключительно на ковид записываете?
прочтите 1 часть... и это https://aftershock.news/?q=node/931038
1. Главная причина смертности то, что людей заставили сидеть дома. Это преступление! Вместо 5000 шагов в день человек проходит 500. Для пожилых это особенно важно. Думаю, все кто сидит дома и не посвящает спорту хотя бы пол-часа в день, почувствовали ухудшение здоровья.
2 .Возросла психологическая нагрузка, т.к. человек в ограниченном пространстве и ограниченном кругу людей, да еще СМИ обстановку нагнетают.
3. В этой ситуации маски и вирусы уже особой роли не играют, но на них можно свалить увеличение смертности. Хотя в городе есть другие неблагоприятные факторы, как грязный воздух, мобильное и прочее излучение, некачественные продукты питания, с которыми ослабленный организм уже справляется хуже.
4. Сейчас думаю все на себе почувствовали ухудшение здоровья, и если отменить ограничения, будет первое время всплеск смертности, т.к. иммунитет быстро не восстановится, а простужаться будут больше. Что и произошло в Англии. И там опять закрутили гайки, чем еще больше усугубили ситуацию в перспективе.
5. Я не думаю, что на верху такие идиоты сидят, просто работает какой-то стратегический план и даже не один. Может по сокращению населения, может по оздоровлению. Для обычного человека в этих условиях панацеей может быть отказ от тяжелой пищи - мяса и химикатов, снижение веса, энергетические практики. Ну и конечно не смотреть зомбоящик!
А если честно, не подумайте что я ваш враг. Своими материалами я заставляю вас "напрягаться " с опровержениями. Читатели оценят. И вас и меня. Истина, скорее всего будет где-то посередине, но именно в споре она родится.
Удачи и здоровья вам.
Если бы тебе была нужна истина, ты бы приводил голые факты, а не делал из них глупые выводы.
Ты можешь привести свои выводы из фактов. Все в твоих руках.
Могу и сделал. Шведы глянули на свою смертность и ввели ограничения, как и все. А экономике швеции отсутствие ограничений не помогло от слова совсем.
Вы можете так думать.
Я лично думаю, что их "сломали" через Евросоюз. Но конечно это "конспирология".
цифры в том числе и твои, показывают, что это действительно не более чем конспирология.
"Мои" цифры говорят то, что в Швеции ситуация лучше чем у нас. Вот и все. Это факт.
1) стала лучше после введения ограничений.
2) к чему вообще был пассаж про маски и т.д.? этим пассажем ты фактически обесценил свой труд.
Еще раз - чем она лучше ? В чем ?
Избыточная смертность в сравнении с предыдущими 5-ю годами
То есть, моя арифметика тебе не понравилась ? Ты понимаешь, что сравниваешь того "коня" ? А помнишь отчего их король недавно так завелся, что аж извинялся за провал ? Пошукай...
И, да, еще раз - у шведов 817 смертей на миллион, у нас 382, цифры не окончательные, но их порядок вряд ли изменится кардинально.
И, да - у нас обычная смертность в 1.5 раза выше, чем у шведов, почему тебя так нервирует, что и избыточная выше в 1.5 раза (примерно) ?
1,78 в ноябре получилось за весь год. Думай, много думай.
Не, ну ты правда смешной... Я ж тебе пишу - обычная смертность в 1.5 раза выше...
Вот прикинь, ты начальник, я - дурак, у меня зп 100, у тебя 150. Нас премируют, мне дали 150, а тебе - шо, неужели 225 ? 250 минимум ! понимаешь ?)
Прикидываешься или правда такой?
Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица. (с)
ты то точно умный... лицом))
Ну хоть "лицо". Кому то совсем грустно.
Ага, да. Короля под пытками заставили сказать "Мы потерпели неудачу". Ржунимагу.
Так Кислая уже привела. Ты месяцами сравниваешь, как ЯКОБЫ полярные примеры, Швецию, в которой на самом деле ограничения ЕСТЬ (плюс сами шведы говорят что у них традиционно и без всяких ковидных ограничений слабые социальные контакты, почти нет всех этих гостей, свадеб и поминок по 30 человек и тд) с Россией, у которой ограничения чуть ли не самые минимальные в Европе сейчас. А подаешь так КАК БУДТО в Швеции ограничений нет вовсе, а в России локдаун с апреля не прекращается...Типа вот смотрите вот результат. ЧЕГО результат то?
Вот пример не фактов, а чистой фантазии:
Особенно вот эта часть: "люди маски сняли ... и... сразу же общая смертность поползла вверх." - просто эталонная манипуляция.
Так как одели люди маски, сняли люди маски - позиция не измеримая, и фактом вообще являться не может ни в каком виде.
Принятие или отмена масочного режима государством - это может являться фактом (можно найти соответствующие документы и проверить), а вот "Не смотря на то, что масочный режим никто не отменял, люди маски сняли" - фактом являться не может (если речь не о ближайших наблюдаемых родственниках/знакомых/коллегах, а о всей стране).
Вот и ищи теперь где голые факты, а где обычная манипуляция.
опечатку я исправила:
в марте-апреле 2020 масочный режим вводили регионы, по ссылке можете посмотреть как это было
Федеральный масочный режим был введен в середине октября (что отмечено в тексте)
Какой смысл спорить со мной? Поспорьте с цифрами...
Цифры - это факты, они не оспариваются мной. А вот досужие домыслы про сняли/одели маски - и сразу смертность поползла - это уже не факты. Кстати у любой системы есть лаг по времени... сразу - ничего не бывает вообще. Подоснову которую вы под цифры кладёте - можно оспаривать так как это просто ваше мнение, его доказать невозможно. А цифры - что цифры, они в порядке.
Мои слова всегда сопровождают документы... Ниже моих в комментариях есть их хронология, которая ложится на цифры и исключает домыслы, потому как у любой системы есть не только временной лаг, но и логика развития событий, следующих за официальными шагами и действиями (или бездействиями) общества.
А, т.е. на слова люди сняли маски - у вас есть документы. Ну, хорошо, почитаю если время будет.
Лукавите ...
Сова на глобус....
Надо сравнивать не с Швецией а с Россией 18 года.
А то что общий кризис экономический приведет к большой смертности это коню понятно. Людям не легко...
Страницы