Минпромторг отменил уже разыгранные конкурсы на разработку новых отечественных процессоров на общую сумму более 21 млрд руб. Это сделано по итогам совещания у вице-премьеров Дмитрия Чернышенко и Юрия Борисова. Предполагается, что теперь создание новых процессоров будет хотя бы частично финансироваться за счет будущих заказчиков, которые, впрочем, также получат субсидии от государства. Без госбюджета российская электроника существовать просто не может, предупреждают участники рынка.
Минпромторг уже после определения поставщиков отменил закупку четырех опытно-конструкторских работ (ОКР) по разработке электронной компонентной базы, в том числе создания новой линейки процессора «Эльбрус», обнаружил “Ъ”. Общий объем закупок составлял 21,5 млрд руб., продолжительность работы — до 31 января 2025 года. Документ об отмене опубликован на сайте госзакупок 24 декабря.
Министерство ссылается на решение, принятое по итогам совещания у вице-премьеров Дмитрия Чернышенко и Юрия Борисова. “Ъ” ознакомился с копией протокола совещания от 17 декабря. Из него следует, что закупки должны быть отменены, а 3,1 млрд руб., уже выделенные на проведение ОКР в 2020 году,— возвращены в бюджет. Это связано с необходимостью прямого привлечения конечных рыночных заказчиков к разработке российской электроники, что позволит создавать более востребованные рынком продукты, пояснил “Ъ” представитель аппарата Дмитрия Чернышенко. Неизрасходованные средства будут использованы в 2021 году, уточнил он.
Наиболее крупные контракты, по 7,5 млрд руб., должны были получить разработчик линейки «Эльбрусов» АО МЦСТ и создатель NeuroMatrix НТЦ «Модуль».
Линейка микропроцессоров «Эльбрус» создается с начала 2000-х годов, а разработки новых наименований традиционно финансируются государством. Сейчас процессоры линейки используются, например, в оборудовании систем информбезопасности «Инфотекс», компьютерах Kraftway и оборудовании «Норси-Транса» для исполнения «закона Яровой» о хранении данных абонентов и интернет-пользователей.
Дальнейшее развитие отечественной электроники будет координироваться «дорожной картой», в ней предусмотрены сквозные проекты, для которых будут выбраны компании-заказчики, пояснили “Ъ” в Минпромторге. «Они получат субсидирование от государства на внедрение отечественных решений, станут контролировать разработку аппаратуры и компонентной базы, которые будут использоваться для оказания услуг и сервисов в гарантированных государством сегментах»,— сообщили в пресс-службе министерства. В конце сентября стало известно, что правительство выделит дополнительные 159 млрд руб. на развитие радиоэлектроники, сообщал РБК.
До сих пор создание микропроцессоров финансировалось в отрыве от планов по разработке оборудования с этими процессорами и его внедрению заказчиками, объясняет исполнительный директор Ассоциации российских разработчиков и производителей электроники Иван Покровский.
Решение правительства не означает, что финансирование микроэлектроники сокращается. Теперь деньги будут выделяться в рамках сквозных проектов, которые связывают разработку процессоров, оборудования с ними и планы по его внедрению»,— рассуждает он.
Пока российские производители оборудования не знают, каким именно будет новый механизм финансирования сквозных проектов. Возможно, будет создан специальный фонд или государственно-частное партнерство, полагает гендиректор «Норси-Транса» Сергей Овчинников. Он оценивает такое решение отрицательно: государство, по его мнению, напрямую должно финансировать разработку процессоров. Российская микроэлектроника может развиваться только при условии финансирования из бюджета, соглашается директор по связям с органами власти АО «Рутек» Алексей Вьюгов.
Впрочем, ничего хорошего в этом нет, добавляет источник “Ъ” на рынке производителей оборудования. Государство, по его мнению, открыло глаза на то, что никаких рыночных коммерчески успешных продуктов не появилось, субсидированные компании и их продукты живут вне рынка, это «убыточный для государства эксперимент».
Комментарии
А нефиг за флажки заплывать.
Действительно. Деньги должны пилить правильные люди. А не какие-то ботаники
Помимо того чтоб пилить ботаники при такой финансовой поддержке могут и разработать что нибудь конкурентноспособное.
Конкурентноспособное с кем?
Интел, АМД, Нвидиа
А ничё, что применение Эльбрусов - оборонка и прочие критические направления? Интел туда пихать?
Есть ещё масса областей где российские процессоры пригодятся.
Применение эльбруса - комьпьютеры общего назначения. Сервера на нем вполне нормальные получаются. Можно занять свою долю рынка без оборонки. Но финансовая поддержка нужна серьезная
Из отходов танкового производства вполне можно делать санки. Из отходов от санок танк не сделаешь. Та же картина с серверами. Что не сгодилось - вполне пойдёт в народное хозяйство. Вот обратный процесс чреват боком.
военные микросхемы отличаются от гражданских только материалом корпуса и доп проверкой перед отгрузкой заказчику
Я как бы в курсе, на военной приёмке дофига чего собирал ещё в 80-е. При этом в военной аппаратуре импортных деталей не попадалось от слова вообще. Мне просто не повезло или есть в этом какой-то смысл?
В этом нет никакого смысла. Наоборот, это одна из причин убивших СССР
Значит отсутствие российских деталей в американских изделиях убьёт Америку ?
всё так. отсутствие импортных комплектующих (российских, корейских, китайских, японских, французких) убьет америку
Это называется "государственный суверенитет", столь ненавистный woddy.
Отож.
а материал подложки ?
че на сапфире уже не делают ?
на сапфире делают то, что нужно делать на сапфире. и в гражданке и в военке.
Но 99% микросхем разумеется на кремнии
Исключения составлюят только те детали которые не имеют гражданского применения (может какие-нибудь головки теплового наведения например). Это очень узкий рынок, к эльбрусу отношения не имеет.
ну дык сапфир - это чистый космос военка - вторичное излучение меньше кремния
я конечно согласен что в каком нить жутко дорогом медицинском приборе могут применить ацп на сапфире по тем же причинам - но скока таких приборов по сравнению с головками наведения ?
то есть имхо все что делается на алмазе сапфире - военка
К слову говоря, довольно странно, что нет еще микроконтроллеров на подобии Эльбрусовского ядра от самой конторы - там все те нюансы в виде большого числа операций за такт, необходимости пересборки приложения в зависимости от проца и возможность получить очень нехилую производительность при норм оптимизации на стороне разработчика - либо будут очень серьезными плюсами, либо - будут не шибко весомыми минусами( поскольку никого не удивляет необходимость пересборки прошивки под конкретный МК к примеру ).
микроконтроллерам это не нужно
им нужно битики тусовать в зависимости от входных сигналов
когда вдруг микроконтроллерам вдруг становится нужна математика - к ним подключают спец блоки как математики так и конвеерные для цифровой обработки сигналов
типичные представители stm32
в минимальной конфигурации у них даже стандартная АРМ архитектура до ТАМБовской версии обрезана
а как нужно потолще - и частота до 200 мгц прыгает и жирные блоки ацп с конвеерами и плавающей точкой появляются
в целом контроллеры нужны попроще
пик простоты были авр с регистровым файлом вместо набора регистров
хотя казалось что проще 8051 уже трудно что то сделать
Смотря какие мк. Слабых и так немало в т.ч в виде предложений российских контор. даже тех же аврок и пиков. Хз каким образом они их делают( заказывают ли готовые пластины и потом сами корпусируют или по лицензии сами те процы где-то делают или вообще хз ).
Речь же о более-менее шустрых и мощных. И как раз тут возможность исполнения нескольких инструкций за такт с кучей плюшек в плане безопасности и максимально возможной оптимизации на стороне компилятора выглядит более чем интересно.
Было бы интересно погонять пусть и урезанное но эльбрусовское ядро в энергоэффективный железке.
Странно, что контора выпускает множество продуктов, но не выпускает ни одного соотв мк, которые были бы и ощутимо дешевле и чем-то вроде легкого старта в плане знакомства с самой экосистемой.
В последние годы, кстати, судя даже по мцст-шным буклетам с продукцией, у них появляется более-менее внятное продуктовое видение:
Если ранее суть тех буклетов заключалась в описании отдельных микросхем вроде того же КПИ-2 и отладочных плат с ожиданием от сторонних разрабов пилить какие-то продукты черт знает на чем и хз зачем, то нынче в них - уже конкретные продукты под конкретные применения( разной производительности серваки, рабочие станции итп, все уже в корпусах с известными размерами - только и успевай обращаться да договариваться о цене и условиях поставок )
8051 - уродство по нынешним временам. Сейчас больше 99% кода в ембеддед - компиляторы с С, а им с 8051 удолбаться можно. Производительность на ровном месте падает. Да, когда всё ручками писалось, 1 аккумулятор + куча спецкоманд было удобно для программиста.
Нынче в контроллерах нужно что-то RISC-подобное.
А Эльбрус в контроллерах - сон разума, это да.
в 8051 есть битовые команды
это так мило включать выключать ВСЕГО ОДИН битик
без масочных оперций
и ище в 8051 можно использовать как фон неймановский а не только как гарвард - за это я его люблю
совместить поле кода и данных и подгружать программу по включении
ну и кстати сщас то давно 51 ые однотактные - так что наличие пиков авров и прочих в этом сегменте - 8ми битных ножкодерок - не нужно
современный однотактный 8051 работает так же как пик авр да еще имеет фарш на борту с ацп усб и прочей ерундой
тут уж только если вы профессионально сели в эту область то вам переход на арм обязателен
а если как я - уже скурили - но продолжаете иногда - то лучше 8051 чем мучать арм
Так битовые операции много где есть. В пикушке это ещё и удобнее сделано. После 8051 пикушка - сплошная радость... притом, что компилятооу с ней тоже работать попроще будет. Если делать что-то совсем простенькое для себя и писать в коде, то я скорее возьму даже 16ф84, чем любой 51-похожий.
Если с клмпилятором - тогда да, АВР. Собссно, 51 жив только за счёт инерции платформы. Ну, он был первым, и экосистема для него появилась и начала расти во времена, когда игрушки были даже не 8-битные, а деревянные.
...
А зачем подгружать программу при включении? Проще надо быть.
Если не хватает ресурсов - брать камень помощнее. А все эти хаки - это от лукавого (например, время инициализации... что, неважно? А вачдог сработал посреди процесса, там всё шипит, дымит и падает, а тут у тебя процессор весь такой сам в себе задумчивый... гм... программу себе грузит. Не.
Не надо подкладывать себе грабли. Даже в стороне от дороги... когда-нить они сработают.
за предложенный бюджет можно только ничего не делать и даже немножко вредить. Загуглить сколько бабла в 5 нм вгрохали предлагаю самостоятельно
не сравнивайте. 5нм это завод. а эльбрус это фаблесс компания
С другой стороны, десятки миллионов долларов за полный цикл разработки сравнимого с современными х64-интелами проца - копейки.
У того же Интела - миллиарды выходят.
По производительности же Эльбрус не настолько плох. И быстро прогрессирует.
А вот интересно, как реально расходуются эти дикие миллиарды?!
На разработку дали несколько лет. Что, зарплаты у разработчиков с шестью нулями?! Или они летают на завод в Тайвань каждый день и "пекут" там новый проц каждый раз?!
Вот проверили бы хоть раз ИСТИННОЕ распределение бюджета на ОКР.
Боюсь, тут многие далеки от разработчиков.
А вот мне пришлось пообщаться.
Наши люди и от скуки могут такую шнягу запилить, что можно только удивляться.
А вот с "продуктами" на "рынке" все не очень хорошо.
Маркетологов и прочих дефективных менеджеров не пробовали репрессировать? Уверяю, проблемы как рукой снимет!
Тоже так подумалось. Либо УЖЕ разработали и нужно мягко "задавить" через агентов влияния. А потом это тихой сапой появится у забугорных компонентов.
У меня у друзей серверные системы на Эльбрусе, отзываются положительно. Не оборонка, а именно коммерческое использование.
Ботаники никогда не должны отрываться от конечного результата. Это не фундаменталка же, тут результатом должно быть именно конечное применение (пусть хоть бы и основной клиент вояки).
Хочется верить что это правильно. Зачем сам по себе процессор если его втыкать не во что? Не разработали ни устройство ни определили задачи под это.
Хотя, это я ищу перемогу в зраде...
Интересно, а интела втыкают в какие устройства ? )))
Нверное, например, в материнку с специальным сокетом. Взять новый и воткнуть в старый сокет можно, но работать не будет. Да есть мама под Эльбрус, но подойдёт она под новый? Да и не оговорено а что хотим получить кроме процев? Они инструмент, а решать надо задачу.
Все разработано по него, уже давно работают сервера и пк на нём, очень сильно набирают обороты СХД а с 21 года везде где есть денги идут из бюджета можно будет покупать СХД только с отечественным процессором.
Очень и очень плохая новость, которая идёт диссонансом к событиям последнего времени.
Это не проблема победителей конкурсов, а проблема чиновников. Если они плохо работают и запарывают столь важные конкурсы, то вероятно им стоит задуматься об освобождении занимаемых ими кресел.
Чиновники всё правильно сделали - выделили деньги, но после окрика с выше вернули всё назад.
А был ли он, окрик? Откуда дровишки?
Думаете, чиновники сами деньги назад забрали ?
ИМХО, вопрос наконец-то дозрел.
Если несколько лет назад даже само существование некоторых контор было под вопросом, то сейчас - лишь вопрос их дальнейшего развития.
Нет ничего плохого в том, чтобы у процов появились-таки заказчики, которые выдвигали бы конторе конкретные требования для возможности применения в крупносерийных продуктах вместо верчения абстрактных коней в вакууме( в т.ч самими разрабами. Кучу всего понаделали, а надо ли одно вообще для конкретного применения - вообще хз ) + заодно и наличие спроса на продукцию сразу при ее появлении, а не излюбленные рассказы некоторых контор про "дорогие процы потому что малая серия", "малая серия потому что малый спрос", "малый спрос потому что стоимость и условия поставки несоразмерны характеристикам железки".
Тут же, при норм подходе, и страхуются заказчики еще несуществующего продукта и разработчики процов получают вполне конкретные требования и, главное, уже получают заказа на будущий продукт, который из-за серии можно сделать дешевле.
Но тот факт, что встал вопрос о возвращении уже выданных средств - очень странно.
Конторы что, должны волшебным образом полученные знания и потраченное время превратить обратно в деньги на это потраченные..
Сейчас накидаю источник дровишек комрад:
Тут результаты тендера:
https://3dnews.ru/1028611
А тут инфа об отмене.
https://3dnews.ru/1028903/minpromtorg-peredumal-otdavat-razrabotchikam-rossiyskih-protsessorov-viigranniy-imi-21-mlrd-rubley
Дальше подхватили.
По мне - все правильно. Как избежать того, что команда М сделает некую хрень Э строго по ТЗ, но нах никому не нужную? Банально - дать деньги не разработчикам процессоров, а их заказчикам. Да, это сложнее, способов направления этих денег в другие места тоже есть немало. Зато и шанс получить востребованный рынком процессор - больше.
Начальные инвестиции в команды и технологии государство сделало, плюс рынок в какой-то степени защитило. Пора разработчикам научиться конкурировать за потребителя.
Это хорошая новость. Изделия надо делать под потребности заказчика. Чиновники не могут знать все потребности. Они это признали, именно от, этого это замечательная новость.
Чтож, ждем микропроцессоры Risc-V с документацией и распихиванием devboard по университетам чуть ли не насильно. С себестоимостью девборды 1000-2000 руб/шт. Частота будет 80 МГц.
Потом подрастут и будут нормальные одноплатники с частотами 1 - 3 ГГц к которым можно будет подпихнуть SDRAM и QSPI flash/SD Card и к которым подключается дисплей, клавиатура и мышь.
Потом уже можно будет масштабировать до высокопроизводительных систем!
Именно так. RISC-V, Arm, или даже MIPS. Свой национальный Эльбрус, это путь в никуда.
Китайцы, кстати, не стали громоздить свою архитектуру, а взяли имеющиеся, и у них там просто 10.000 цветов - от всеми забытой Alpha, до RISC-V.
И в итоге AMD сделал для Китайцев x86.
Для чего? Правильно, чтобы олдскулы гоняли на нём Windows...
Для суперкомпьютера у них выбрали Sunway https://www.top500.org/system/178764/ который какбы RISC, 260 ядерный.
И в другой жизни, если не ошибаюсь, назывался Alpha.
Ну SW26010 исходя из открытых данных достаточно специфическая вещь. Если минутку конспиралогии. У пиндосов в 200x была небольшая фирмочка, что делала похожие гриды. Мы даже купить у них набор девбордов хотели и чипов, на поиграть. Все чуть не закончилось группой захвата. Мол мы тут страшный выстех контробандим. А потом появляется SW26010 очень похожий на то поделие по описанию.
Страницы