Число кораблей у России

Аватар пользователя genby

Флот  бывает разный. Есть флот морской есть речной, Каждый из них делится на подгруппы: транспортный, технический (обслуживающий, обеспечивающий) , рыбопромысловый, научно-исследовательский, пассажирский. В свою очередь, подгруппы разбиваются на категории. К примеру технический: ледоколы, буксиры, плавучие краны, земснаряды и грунтовозы, водолазные суда и спасатели, технические суда иного назначения. В свою очередь делятся пассажирские суда на суда в водоизмещением до 100 т. от 100 т до 500 т, от 500 т. до 1000 т, более 1000 т. Транспортники делятся на нефтеналивные, водоналивные, накатные грузы, навалочные грузы, генеральные грузы, контейнеровозы. А ведь есть еще военный флот, есть гражданский, а у гражданского есть корабли под иностранным флагом, но контролируемые Россией. Причем, когда говорят под иностранным флагом, то есть судовладельцы офшорных компаний, а есть суда Совкомфлота и Новошипа. Заметим, что суда Совкомфлота часто ходили под иностранным флагом даже в СССР.

Поэтому, когда говорят у России столько то кораблей, надо уточнять какой флот имеют ввиду. Флотов много и они очень разные.
К примеру, наличие морского флота под флагом России на начало 2020 год


Построить все временные отрезки по каждому из флотов, довольно трудная задача. Разные ведомства, разные регистры, но чаще всего встречается цифры временного ряда морского транспортного флота. У этого флота наибольший дедвейт. По большому счету, в России к нему надо прибавить 3 млн т. дедвейта остальных морских флотов и 10 млн тонн дедвейта речного флота+военный флот. Примерно 35 млн тонн дедвейта.

К примеру, распределение мирового флота (по дедвейту), 2018 год, включает в себя исключительно морской транспортный и пассажирский флот, без рыбопромыслового и научно-исследовательского, речного всех типов и военного. Россия в этом случае занимает 9 место по числу судов и 19 в мире по дедвейту. Получше Франции, но хуже Германии.  Со всеми типами судов, место будет немного выше, 4-5 по числу судов и примерно 16 место по дедвейту. Еще раз, тут не учитывается наш речной флот в 26 тысяч судов. Но не забываем, что в Китае речной флот 125 тысяч судов.



Много это или мало, С одной стороны есть маленькие страны с давними традициями кораблестроения обладающие громадными флотами типа Греции. Есть ворвавшиеся на этот рынок типа Китая и Южной Кореи. С другой стороны для такой сухопутной страны, как Россия, довольно много, причем это число растет с советских времен, несмотря на то что кораблей в 90-е годы почти не строилось. Да что там мы не умели строить корабли. Основные судостроительные мощности располагались в соцстранах и на Украине с Прибалтикой. У нас остался кусочек военного судостроения. Все пришлось делать сначала, причем когда состояние и возраст оставшегося флота выработало все ресурсы. Закупки за границей уже не спасали, а в новых условиях еще под санкциями вынудили нас пойти на импортозамещение. Впрочем мы спохватились заранее и в марте 2007 была создана госкорпорация АО «Объединённая судостроительная корпорация» аккумулировавшая и модернизировавшая производственные мощности. Впрочем процесс продолжается, и качественный скачок произойдет в 2023-2024 году.

Ответы на вопросы. Почему так мало строят, и почему наши суда плавают под чужими флагами в картинке. Занятие всего 2,5% мирового рынка, автоматически выводит нас на 4 место в лидерах судостроения. 1 место занимает Китай 35 млн т. дедвейта в год,  2 место Южная Корея (34 млн т)  третье место Япония (20 млн т.)  Любая из них может за год сделать весь флот России. Все остальные страны мира делают 8,7 млн т дедвейта в год. По 2% рынка занимают Филиппины и Бразилия , еще 2% вся Европа. На весь остальной мир приходится 2% судостроения.



К началу раздела отрасли между союзными республиками транспортный флот Министерства морского флота (ММФ) СССР включал 1576 судов общим дедвейтом 20 млн т., в том числе судов флота пароходств, находящихся на территории РСФСР, — 836 ед. общим дедвейтом 11 млн т.

При разделе союзного флота нам отошло 50% судов. К сожалению, эта половина оказалась далеко не лучшей. В Северо-Западном и Южном бассейнах Россия лишилась рефрижераторных судов (остались у Латвии), танкеров ледового класса Латвии, морских паромов Латвии и Эстонии, лихтеровозов и большей части пассажирских судов Украины. На Балтике отсутствовал наливной флот, на Черном море — сухогрузный. Аварийно–спасательный флот, дислоцировавшийся в Черноморско–Азовском и Каспийском бассейнах, полностью перешел в собственность Украины, Грузии и Азербайджана. Российский флот остался без танкеров ледового класса, предназначенных для доставки нефтепродуктов в районы Арктики, рефрижераторных судов, морских паромов, пассажирского флота. Средний возраст судов транспортного флота превысил 19 лет .
Все крупнотоннажные верфи достались Прибалтике и Украине

Поскольку по всем флотам составить временной ряд невозможно, поэтому я составил временной ряд чисел судов и грузоподъёмности  морского транспортного флота  за 1992-2020 год .
Публикуется впервые. На данный момент морской транспортный флот России по дедвейту, превышает флот всего СССР.

Те же данные в таблице. За 2014-2015 году число судов вставлено прогрессией. Нет данных, кроме докладов О РЕАЛИЗАЦИИ ТРАНСПОРТНОЙ СТРАТЕГИИ РОССИИ за 2015 и 2016 годы, но и там только дедвейт

Речной флот не осилил.
В 1990 году было 44,6 тысяч речных судов со средним возрастом 18,9 лет. На 2016 было задействовано 22,77 тысячи речных судов, средний возраст которых составляет 33 года.

Источники
Морской флот 1992-2007 годы
Морской флот  2001-2008 годы
Морской флот  2009-2013 годы
Морской флот 2016-2020 годы
Морской флот России на начало 2020 года
ОБЗОР МОРСКОГО ТРАНСПОРТА МИРА 2018 год
ОБЗОР МОРСКОГО ТРАНСПОРТА МИРА 2017 год
СИСТЕМНЫЕ МЕХАНИЗМЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ УЧАСТНИКОВ ИНВЕСТИЦИОННОГО ПРОЦЕССА В СУДОСТРОИТЕЛЬНОЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ Кандидатская дисертация
СОСТАВ РЕЧНОГО ФЛОТА РОССИИ ПО СОСТОЯНИЮ НА НАЧАЛО 2011 г.
Строительство морских судов осуществлялось в рамках трёх программ. В результате в 2002–2017 г. было построено 244 единиц морского флота общим дедвейтом 14,9 млн т2. При этом около 80% новых судов для российских компаний строилось на иностранных верфях.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Речной флот не осилил.

На, товарищ Геньбин, осиливай. Ты сможешь! )

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

На, товарищ Геньбин, осиливай. Ты сможешь! )

Это не в динамике, как быть к примеру  с 2004 годом 

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Брось ты, товарищ Геньбин, эту булгахтерию. Экстраполируй смелее. Тогда у тебя не будет, по крайней мере, скачков от года к году под 90%.

Большое спасибо, товарищ Геньбин за профессиональный обзор. Так все свалить в одну кучу смогут не только лишь все.

ПС.

Корабли, это военные и парусные. Остальные - суда, катера, лодки и пр.

Удачи Вам, товарищ Геньбин в дальнейшем сваливании в кучу всего, что под руку попадется. Запутывайте врагов, штоб не разобрались, гады.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Товарищ Геньбин, я вам дал ссылку на книгу речного регистра. Вы  хотя бы для себя потыкали, поглядели бы, о чем Вы пишете.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

Не КОРАБЛЕЙ а СУДОВ. Чай не военный флот. В названии статьи ошибка.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Не КО­РАБ­ЛЕЙ а СУДОВ. Чай не во­ен­ный флот. В на­зва­нии ста­тьи ошиб­ка.

 

Словарь: корабль – это крупное морское судно . Термин «корабль» произошел от греческого karabos– судно. Все остальное лингвистические забавы озабоченных военных

Аватар пользователя kolos
kolos(5 лет 4 месяца)

Вы меня, конечно, извините, товарищ Геньбин, но щас Вы опять налажали, прям, как мазута жидкая, сухопутная.

Сказано Вам, что корабли, это военные и парусные. А Вы вместо того, чтобы поблагодарить,  еще и спорите, как лошара.

Аватар пользователя А.Петровский

колос - стукач!  smile3.gif

Аватар пользователя Willy Fox
Willy Fox(7 лет 1 месяц)

Настоящий партеец!

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Спасибо!

Отличный обзор!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Дмитрий Донбас

Интересный срез, спасибо!

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Заметим, что суда Совкомфлота часто ходили под иностранным флагом даже в СССР.

Наверняка же это другое!™ smile3.gif

Аватар пользователя Yakyt
Yakyt(3 года 7 месяцев)

Хорошим делом занимаетесь,товарищ! Так держать!

Ещё бы поменьше категоричности , побольше точности- маленькая неправда влечёт большое недоверие, например:

Российский флот остался без танкеров ледового класса, предназначенных для доставки нефтепродуктов в районы Арктики

 https://fleetphoto.ru/projects/134/

Как-то так, это именно танкеры,которые доставляли нефтепродукты в районы Арктики. Из всей серии 14 судов 12 осталось в России.

Или так:

Да что там мы не умели строить корабли. Основные судостроительные мощности располагались в соцстранах и на Украине с Прибалтикой.

 

21 июля 2019 года исполнилось 170 лет одному из старейших судостроительных предприятий России - заводу "Красное Сормово".

От первых отечественных пароходов до уникальных атомных подводных лодок - таков долгий путь Сормовской машинной фабрики, основанной в 1849 году акционерным обществом.

http://krsormovo.nnov.ru/produkcziya/produkcziya-sudostroeniya.html

Есть и другие -просто мне этот роднее, я там теплоход получал.

 

Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(5 лет 7 месяцев)

smile9.gif Весьма познавательно! Спасибо!

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

= Заметим, что суда Совкомфлота часто ходили под иностранным флагом даже в СССР =

Очень сильное заявление. Разьясните, поскольку тут очень большие сомнения. Может Вы имеете ввиду суда советской постройки, которые были проданы и, и соответственно, ходили под иностранным флагом?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Замкадокосильщик

В своё время проходил в СРХФ восемь лет и про это не слыхал. Работали на Совкомфлот при экспортных выгрузках как правило в море и за приличные бабки. Перекинуть 600 тонн за 50 чеков внешторгбанка(500руб).

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 5 месяцев)

Очень сильное заявление. Разьясните, поскольку тут очень большие сомнения.

На 1 января 1992 уже было 63 судна под иностранным флагом. За 8 дней без СССР, флаг не поменяешь 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(8 лет 11 месяцев)

Это я видел в Вашей таблице, но не понятно все равно Ваше заявление. Вот нашел статью,

она так называется "вернуть флаг России", там ясно говорится, что у СССР такой практики не было, это все последствия перестройки и развала:

"Вплоть до конца 80-х банки соглашались на регистрацию бербоутных судов под советским флагом. Впоследствии, по причине невозможности для инобанков применять залоговое право на территории СССР, а затем и России, банки отказывали в кредитах, если их не удовлетворяла страна регистрации флага"

Т.е. Ваше утверждение, про иностранные флаги в СССР не соответствует действительности. СССР не практиковал этого, а 63 судна по Вашей таблице - скорее поздние итоги перестройки.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто(5 лет 6 месяцев)

Вот это обзор! Спасибо. Очень наглядно, отличная фактура. 

Можно добавить, что основные судостроительные мощности для крупнотоннажного строительства, после распада СССР, остались на Украине. Однако сейчас ситуация резко изменилась в лучшую сторону и самый яркий пример это конечно ССК Звезда. 

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

1 место занимает Китай 35 млн т. дедвейта в год,  2 место Южная Корея (34 млн т)  третье место Япония (20 млн т.)  Любая из них может за год сделать весь флот России. Все остальные страны мира делают 8,7 млн т дедвейта в год. По 2% рынка занимают Филиппины и Бразилия , еще 2% вся Европа. На весь остальной мир приходится 2% судостроения.

А как же рассказы что коварные немцы и французы лишили несчастных греков, поляков, болгар и прибалтов их мощнейшего судостроения?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Вообще-то в приведённой вами цитате как раз и содержится констатация факта угасания судостроения в Европе. 

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

Имеется в виду что вовсе не ЕС угробил восточноевропейское или греческое судостроение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

Если не о судостроении, а о судоремонте - то грекам всё угробил именно ЕС, а этот судоремонт хорошие деньги приносит. В рамках перераспределения отраслей по странам ЕС греков заставили закрыть свои судоремонтные заводы и сделать упор на туризм и сельское хозяйство, а ремонтом кораблей займётся Великобритания. Верфи Ливерпуля неплохо на этом поднялись, а Греция загнулась - туризма и сельского хозяйства оказалось недостаточно. После чего в наши дни англичане унесли ноги из ЕС, чтобы не вкладывать деньги в поддержание разных коматозных экономик, включая греческую. И я даже не могу их за это осуждать, нечего быть лохами и бежать закрывать свои судоремонтные заводы по указанию Брюсселя и отдавать это англичанам, надо отстаивать свои национальные интересы. В ЕС всё время идёт какое-то перераспределение - Латвию заставили закрыть 3 свои сахарных завода, заплатили фермерам компенсации за то, что не будут выращивать свеклу, а сахар Латвия должна покупать у Дании, производить будет она - у неё сейчас и покупают. ЕС постоянно что-то такое проворачивает. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

Оливки грекам же тоже запретили, какое сельское хозяйство?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(3 года 11 месяцев)

У  них оливки это не всё сельское хозяйство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

Кстати, а где бы почитать про заколосившийся судоремонт Ливерпульщины?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Посмотрите на полке "Историческая литература". smile1.gif

Аватар пользователя мужиккакойто

Именно ЕС. Даже нет вопроса. 

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

А так бы греки и поляки с  гданьской судоверфи одной левой японцев, корейцев и китайцев сделали бы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

А то! Там один Валенса всё азиатское судостроение порвал бы, если бы ему Брюссель сладкую жизнь не предложил. А так...

Ну какой же пан пОляк откажется от денег и власти, в обмен на убийство родного завода? Нет таких. smile1.gif

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

А французским и немецким валенсам кто заплатил?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

Там немного другая ситуация. Эти ребята заранее "пересели" на строительство военных кораблей, в том числе на экспорт и значительно преуспели в этом. 

Ну а некоторых из тех, кто не успел и "не вписался в рынок", спасали от банкротства местные правительства. Например верфь в Сент-Лазаре, которая строила Мистрали для России. 

Французам можно. Они не поляки. Им разрешено заботиться о своих корабелах.

Кто же его посадит? Он же памятник! 

Аватар пользователя LenaP
LenaP(3 года 4 месяца)

То есть раньше европейцы не строили военные корабли?:) Или это все таки немного разные верфи? И даже если это так, то непонятно как греки с поляками могли помешать западноевропейскому военному судостроению. Я конечно понимаю, что очень хочется обвинить Брюссель с Вашингтоном, но основная причина упадка гражданского судостроения - конкуренция с Восточной Азией, а не козни евробюрократов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (набор фекалий) ***
Аватар пользователя мужиккакойто

...непонятно как греки с поляками могли помешать западноевропейскому военному судостроению.

Приятное совпадение - мне тоже это непонятно. А ещё мне непонятно, с кем это вы сейчас разговаривали, ведь я ничего подобного не говорил.  

...не козни евробюрократов.

И снова непонятно, кого и в чём вы пытаетесь убедить.

Ну да - не козни. То, что вы именуете "козни",  в ЕС называется условиями договора о вступлении в ЕС, где до гектара и до брутто-тонны расписано сколько страна-новочлен имеет право выращивать/производить. А уж господдержка запрещена почти по всем пунктам.

Например обязательным условием вступления Литвы в ЕС, среди прочего, Брюссель выдвинул ультимативное требование закрыть Игналинскую АЭС. Так это работает.

Добро пожаловать в реальность!

Аватар пользователя eltech
eltech(3 года 8 месяцев)

На Гданьской сточне только судоремонт, строительством там северная верфь (сточня пулночна) занимается - пару тройку судов делают в год. Вот 4го туда поеду, мы там ремонтируемся еще.

Аватар пользователя Provokator_Gapon
Provokator_Gapon(5 лет 6 месяцев)

Все крупнотоннажные верфи достались Прибалтике и Украине

Даже без Дальнего Востока, в европейской части России остался Северодвинск и Санк-Петербург, со своими "Балтийским заводом" и "Морским заводом" в Кронштадте. Заказы нужны.

Где строить есть, на том же "Морском заводе" в линкоровский док поместились, когда были в доковом ремонте, ледокол Ермак и крейсер "Аврора", и оставалось место поставить им в кильватер ещё одну "Аврору" и такой же второй ряд рядом.

Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Сейчас прибежит вдф и расскажет нам, что СССР не построил ни одного линкора и все они были царской постройки, однако жучка подзаборная умолчит о крейсерах. Наследие СССР оставшееся РФ более чем достаточное, однако эффективные менеджеры многое убили и как пример БМП. 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

 

умолчит о крейсерах.

Это вы об итальянских крейсерах, которые в ссср переделали в редкостное уг?

Дело в том родненький мой что каждому времени свой альфа корабль и во времена  РИ таким кораблём был броненосец(15 тыщ тонн) и дредноут( 30 тыщ тонн), после них пошли линкоры Англия( 46 400 ) Германия (52 600) США ( 57 540 ) Япония  (72 810)

После линкоров пошли авианосцы у Японии, Японии тбм! Был авианосец 44 тыщ тонн, у Японии которая нифига не строила самостоятельно до первой мировой! У нас ни авика ни линкора! А те что от РИ достались, те по приказу большевиков затопили, а единственного командующего кто не затопил через месяц расстреляли.

В СССР первые предэскизные проекты авианосцев были выполнены в 1943 году. Однако после смещения адмирала Н. Г. Кузнецова с должности Главнокомандующего ВМФ в 1955 году все проекты постройки авианосцев были закрыты новым главнокомандующим С. Г. Горшковым. Авианосцы клеймились советской пропагандой как орудие агрессии. Их боевые возможности и живучесть занижались, а роль и возможности советских ракетных крейсеров завышались.

USS Enterprise (CVN-65)

Водоизмещение

73 858 т,
полное — 93 400 т

Экипаж 3000 человек + 1800 человек авиакрыла

 

Самый мощный наш крейсер имеет водоизмещение 25 тыщ тонн - такие корабли РИ во время войны строила, а мы сумели только после начала 70х. Наш единственный атомный авик начали строить аж в 1988 и потом на металл порезали по безденежью.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Странное дело - как только страна начинает строить чересчур мощные корабли - она сама идёт ко дну.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Ну ну.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Корабел
Корабел(3 года 4 месяца)

Ошибаетесь. В частности, то, что в СССР долго не строились авианосцы, связано в первую очередь с позицией министров обороны Г.К. Жукова и Д.Ф. Устинова, которые строительство авианосцев не поддерживали. При этом А.А. Гречко поддерживал строительство авианосцев, и при нм даже был разработан проект, но из-за смерти маршала начать строительство не успели. Что же касается С.Г. Горшкова, то он, как раз, в меру сил лоббировал создание авианосцев, однако его уровень был для этого недостаточен.

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Лобировать в меру это только собак дразнить и деньги зря тратить. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

А танки то а танки! В 45 году германия маус строила! 188 тонн!!! 

А клятые совки только и были способны что 40тоннх хоббитов клепать... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Увы для вас, но ваша аналогия с маусом на море не работает.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя udupum
udupum(7 лет 6 месяцев)

Почему не работает?

Если я не ошибаюсь, то в период 2МВ было потоплено  19 ЛК при авианалетах, 3 ЛК от атак подлодок и 7 ЛК от огня других ЛК.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

Да ну? И где же суперлинкоры?

Кроме того самые крупные боевые корабли не авианосцы после второи мировои кто строил?

Угадайте с трех попыток. 

А вот другие страны окромя авианосцев таких дур почему то не строили. Деградировали наверное... 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

Вы совсем идиот? Я же ясно написал Каждому времени своя вершина и сейчас такой вершиной является атомный авианосец это и есть аналог супер линкора из 40х.

Рост водоизмещения означает рост возможностей и рост всегда идëт в сторону увеличения. В начале 20 века эсминец имел массу около тысячи тонн, сейчас это в 8-9 раз больше - столько в те годы было у крейсеров. 

Самый мощный крейсер сейчас 25к. Это практически минимум для современного корабля способного себя защитить самостоятельно и приличные атакующие возможности.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(8 лет 11 месяцев)

И добавлю что их у нас в строю осталось ровно один, а на каждую Москву амеры могут выставить по три своих крейсера и без счëта эсмов мало чем им уступающим. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический инфопонос и срач) ***
Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 3 месяца)

То что в строю их один к ссср отношения не имеет. У ссср их было не один. 

Страницы