Конституционный суд РФ дал новые разъяснения по старому делу. Гаага и прочие могут заседать хоть неделями без перерыва - их решения нас не очень касаются. Но тема опять в СМИ и снова теребятся некие "акционеры", которым по мнению некоторых "Россия должна". Теперь бы понять - кто эти люди? И откуда они взялись в управлении таким крупным активом. Покопаемся в истории рождения и приватизации компании.
Создание частной нефтяной отрасли было обставлено ельцинским Указом № 1403 от 17 ноября 1992 года. В результате появились, в частности, ЮКОС и Лукойл. Длинный список переданных тогда активов охватывал многие регионы страны. После залоговых аукционов они перешли под контроль частников. Делалось это всё под руководством Сергея Муравленко. Он был президентом и председателем Совета директоров ЮКОСа и до приватизации, и после - когда там уже появился Ходорковский.
Судьба Сергея Муравленко во многом типична для приватизаторов девяностых. Это человек из семьи советской элиты. Его отец - легендарный нефтяник Виктор Муравленко. Герой Социалистического труда, кавалер четырёх орденов Ленина, лауреат Ленинской и Государственной премий СССР. В честь него названы город в Тюменской области, одно из крупнейших нефтяных месторождений, буровая платформа, самолёт, горный перевал и улицы городов.
Сын тоже нефтяник. Сейчас бы сказали "папа по блату устроил" и добавили с сарказмом "какие талантливые у наших сырьевиков дети". А тогда - трудовая династия. В СССР был награждён орденом Трудового Красного Знамени и Знак Почёта, медалью "За освоение недр и развитие нефтегазового комплекса Западной Сибири". Потом пошёл по пути Гайдара и Чубайса. Если вспомнить из какой семьи Егор Гайдар и его пост редактора журнала ЦК КПСС "Коммунист" и в официальном издании ЦК КПСС газете "Правда" - ну чего ему не хватало-то? Борис Чубайс - настоящий герой Великой Отечественной, четыре боевых ордена и медаль "За отвагу", после возглавлял кафедру марксизма-ленинизма. А выросли у него два сына - Игорь и Анатолий, оба - завсегдатаи "Эха Москвы", хотя Анатолий Чубайс и поизвестней брата Игоря. Нынешняя жена Анатолия Чубайса - Авдотья Смирнова - дочь того самого режиссёра Андрея Смирнова, который снял легендарный и пронзительный "Белорусский вокзал". Ну что с детьми-то таких родителей стало? Почему такое вырождение уже в следующем поколении - мирном и сытом? Как с ума все посходили!
В общем, приватизировал Сергей Муравленко ЮКОС и продолжил им руководить, в 1996 году стал ещё и председателем Совета директоров "Роспрома", который объединял все промышленные и добывающие активы "Менатепа" - а тот в свою очередь владел 61 % ЮКОСа. Все концы по долям владения прятались в офшорной конторе на Гибралтаре. А сам приватизатор внезапно становится депутатом ГосДумы от КПРФ.
И так три раза подряд! Кстати, нефтяники в КПРФ весьма постоянно встречаются. Среди депутатов разных созывов есть люди у которых в трудовой биографии есть частные нефтяные компании и соответствующие доли акций в них же. Помимо ЮКОСа ещё и Лукойл постоянно мелькает. А так же разные их дочерние подразделения. Сам Сергей Муравленко вполне по-марксистки считает себя "православным коммунистом". Вот уж - единство и борьба двух противоположностей в незамутнённом виде. Врачи, правда, другие термины употребляют. Ну так работа у них такая. А Муравленко-младший тихонечко просидел в ГДРФ три созыва подряд. Далеко не все и вспомнят такого депутата и что он там делал. До 2016 года был в Думе. Нужно понимать, что избрался он ещё до Крыма - в 2012 году, а потом в стране повеяли новые ветра. И он, стараясь не привлекать внимания, до 2016-го подепутатствовал ещё. А теперь дело ЮКОСа и его акционеров всплывает снова. И в числе возможных претендентов на "Россия должна". Хотя формально компании уже не существует - она была ликвидирована после банкротства ещё в 2007 году. Какая именно доля там у Муравленко - то дело тёмное. Ходорковский признавал участие Сергея Викторовича в акционерном капитале, но конкретных цифр не раскрывал. Ну а наиболее рьяным защитником Муравленко вполне ожидаемо выступает товарищ из ЦК КПРФ Валерий Рашкин. Это который с Навальным вместе УГ затевал.
Без чуба из-под будёновки, но вполне аутентично. Вот фрагмент его интервью с сайта КПРФ:
Муравленко никогда не отступал от программы Компартии. Поддерживал все ее антикапиталистические инициативы, акции, законопроекты и программные положения.
Там же упоминается и другой тогдашний кандидат в ГосДуму от КПРФ - Ваха Агаев из "Югнефтепродукта". А в целом, если сложить воедино Ходорковского, Рашкина и Навального, то фигура и роль Сергея Муравленко в КПРФ становится более понятной.
Комментарии
Это не настоящие коммунисты. Любой знает, что настоящие закончились в 53-м. Вместе с настоящей партией.
Если что, то это был сарказм.
Горбачёв при Сталине родился и сформировался как личность. Но что-то пошло не так ) А в целом - вот такие ненастоящие и гробят нормальную, общем-то, идею. Не про марксизм, а про общество социальной справедливости.
Социальная справедливость гроша ломаного не стоит без готовности всех людей защищать ее силой оружия, в том числе 1) без приказа и 2) вопреки приказу. И, сдается мне, большинство советских людей воспринимало социальную справедливость как "государство нам должно больше".
Ну по моим впечатлениям - как раз советские граждане как-то особо от государства ничего не требовали. Жили, работали, растили детей. Хотелось того или иного, но как-то от государства каких-то подарков не ждали. Хотя по факту СССР действительно много о чём заботился (не везде удачно) - и в диком капитализме девяностых это вполне проявилось - многие не понимали как и что, когда государство самоустранилось от многих функций, бывших в СССР.
Все были довольны тем, как квартиры распределяются? И кому путёвки достаются? Много из декрета выходили досрочно? А о медицине прям песни пели? В зоопарке тигру не докладывают мяса! — ещё до Горбачёва было.
Честно говоря лично я тех времён не помню, но по рассказам старшего поколения складывается ощущение, что шоком было вот именно как раз то, что только после развала СССР в “святые девяностые” люди, внезапно, осознали что может быть, в принципе, как-то иначе.
То есть они реально, вот реально не считали то, что они получали от государства какой-то “заботой”. Это проходило по категории “мы это заслужили”.
То есть мироощущение до перестройки было: “ну то, что мы заслужили — это ж у нас останется, тут даже думать не надо… а приобрести выбор из 200 сортов кольсы — это же классно”.
Реальность… оказалась несколько иной. Особено для перекладывателей бумажек в многочисленных НИИ.
Проблемы были. Но предъявлялись в основном по месту - в профком, или секретарю райкома, или директору предприятия. То есть, воплей уровня "мне СССР должен вот и это" - не припомню, не встречал. Хотя может и были. Но как-то не государству предъявлялись претензии, а кому-то конкретно. Медицина в СССР была весьма не безоблачная, как и распределение квартир и много ещё что. Но сносить строй массово не предлагали, хотя особо и не сопротивлялись, когда сносили другие.
Сносят всегда те, кто хотят “отнять и поделить” — и надеются что делёж будет в их пользу. Ну а сопротивляются те, кто ощущают, что отнимать-таки будут у них.
И как раз то, что “предъявлялись в основном по месту - в профком, или секретарю райкома, или директору предприятия” — и сделало СССР уязвимым: так как бла́га не ощущались поступающими от СССР… то против его демонтажа никто особо и не протестовал.
Не было фраз, что “государство нам должно больше”, потому что об этом никто не думал — но на местном уровне, разумеется, идея была та же: как бы сделать так, чтобы работать поменьше, а благ разного рода получать побольше…
Соглашусь. Фразы о руководящей и направляющей роли партии произносились, но они стали настолько замыленными, что все воспринимали это как антураж и ритуал, смысл про государство рабочих и крестьян - и для рабочих и крестьян - как-то ушёл.
Да ни черта они не решались, потому, что всё делалось "через пень - колоду". Те, кто сумел пробраться "в начальники", считали свою работу синекурой. И это было недалеко от истины.
Это при Сталине народ имел обратиться к Вождю лично. (Конструктора Т-34 — все помнят?). Соответственно, если "на местах" кто-то кого-то "зажимал" супротив интересов Государства — головы полететь могли "на раз".
После Сталина пробить местную стену круговой поруки стало просто невозможно, и, Страна закономерно покатилась к развалу.
Народ на кухнях и в анекдотах (за которые перестали сажать) стал изливать желчь в сторону совершенно никчёмной власти, которая не смогла не только приблизить Страну к "коммунизму", а и даже сколь-нибудь приблизиться к богатству разнообразия и выбора ТНП (товары народного потребления) на Западе. Стильное и модное тряпьё в СССР делать умели (я это лично видел школьником во время экскурсии на местной трикотажной фабрике), но народ сознательно держали в дерьме "по остаточному принципу".
Дикое несоответствие лозунгов и реальной жизни подготовило благодатную почву для смены режима задолго до прихода иуды-Горби.
Да,точка невозврата случилась много раньше, чем стала очевидной многим. И тем, более - когдаразвал страны уже стал свершившимся фактом.
Позвольте не согласиться с Вами. Мне 70. Я советский до корней волос, и вот что Вам скажу. Советский человек не был заточен под потреблятство, как современный. И как показывает мой опыт, современный гражданин России гораздо более требователен к государству, чем советский.
Современное общество России разделено на богатых, очень богатых, бедных и очень бедных. И каждый из этих категорий требует что-то от государства. Одни снижение налогов, другие хотят просто поесть-и обращаются через все инстанции к государству за помощью.
Однако, современное государство не торопиться сделать весь свой народ счастливым. Правда некоторым государство помогает, и охотно. Например банкирам-вливает огромные суммы из бюджета на пополнение кассовых разрывов и др. Очень попросили, и намекнули, что государство то им должно, а ведь это коммерческие предприятия... И так во всём.
Советский народ больше работал за идею сделать своё государство ВЕЛИКИМ, чем за рубль и скромно довольствовался продукцией произведённой в своём социалистическом государстве. А вот к культуре, честности и справедливости советский человек предъявлял особые требования к КПСС и Правительству через Верховный Совет Народных депутатов. Так и жили. Однако, нашлись в нашем Отечестве предатели народа, предатели Великой Победы в ВОВ. Эти, за рванный доллар, продали всё в том числе и самое дорогое-Родину-мать!!!
По сказанному про СССР - во многом согласен. Хотя корни нынешнего потребления - тоже в Советском Союзе и в позднем оно было гораздо более распространено, чем у нынешней молодёжи. Гонялись за финскими сапогами, румынскими стенками, гэдээровскими костюмами и ещё фиг знает за чем. За кроссовками тщательно ухаживали, джинсы фирмА или югославская дублёнка - предметы статусные. Сейчас кроссовки, джинсы, дублёнка, сапоги - просто расходники. Поносил, выбросил, никаких переживаний или пиетета. Про банкиров - ЦБ поддерживает их ликвидностью, а не деньгами из бюджета. И в СССР были богатые, очень богатые, бедные и очень бедные. Просто не так на виду и не так широко обсуждалось. Сравнить техничку с 45 руб зарплаты и шахтёра на Северах с 1200 рублей, или с актёром с гонораром за фильм в 5 тыс рублей и не в одном фильме за год он снимался, плюс театр, ТВ и концерты. В общем, "не всё так однозначно". И нынешние рвачи и приватизатора - они все родом из СССР, нам их не инопланетяне прислали, сами вырастили.
Что могу сказать, не стоит сравнивать:
По одной простой причине - сейчас свободное информационное пространство, тогда был контролируемый государством информационный поток. Сейчас контролировать невозможно, можно лишь делать ярче либеральную пропаганду, но кремлеботовскую запретить не могут (как впрочем и наоборот).
Как мне кажется - люди не меняются, меняется ситуация и окружающий мир =)
Люди примерно те же. Потому Шекспир или древние греки вполне понятны со своими героями и их поступками. А вот меняется. И много быстрее, чем многие это осознают.
Это да. Надо суметь извратить и изгадить прекрасную идею настолько, что даже воспоминания о ее неудавшемся воплощении вызывают неприязнь. Специально захочешь - так эффективно не получится.
Ну если вспомнить, как начинались в соцсетях группы о СССР - там реально были советские граждане - милые, добродушные, немного наивные. Постили картиночки типа "не все поймут, не каждый вспомнит" и тд. А теперь там гадюшник с плеванием ядом в страну и мемасики и видосики от Ходорковского - от МБХ-медиа, Открытые-медиа, Усы Пескова и тд. Ну и в довесок ещё и ссылки на "Новую газету", учреждённую Горбачёвым на часть Нобелевской премии мира, полученной по сути за развал СССР. Это какая-то открытая шиза - декларировать восстановление СССР, пользуясь услугами тех, кто его и разваливал - и при этом верить, что у тех именно такая цель )
Не кажется, что гайки закрутили и этим гнидам стало не совсем комфортно жить, да поживать?
Вот и обратно им СССР всем понадобился!
Им нужен не новый СССР, а новый развал страны и передел собственности. Хотя с причиной согласен - государство взяло управление активами на себя и на поток денег иссякает.
Именно это я и имел ввиду, только не понятно, на что они надеются? Что все решат отказать от того, что нажили?
И от куда такая уверенность, что их новый передел не коснётся?
Тут как говорится, без комментариев!
Ну вот и нашли взаимопонимание )
Проблема еще и в другом.
У меня про СССР 70-х и начала 80-х замечательные вопоминания. Ясное дело, что еще и потому, что трава раньше была зеленее и девки сочнее. Но и потому, что в СССР было много замечательного и хорошего. И не грех бы многое из утерянного вернуть.
Было и много хренового. Несвобода, закрытость, застой, уравниловка и кормление тунеядцев. И крайняя неэффективность была, от которой больной и помер.
Но! Хорошее к плохому как по мне 90:10.
И вот текущая картинка. Бегают по интернету толпы всестолевых. И всех подряд обвиняют, что они против святого СССР.
И тех, кто на недостатки СССР различных периодов указывает.
И тех, кто против СССР по большому счету ничего не имеет, но указывает на то, что если бы большевики не совершили переворот и не ввергли страну в пучину гражданской войны, отбросив ее на десятки, а по некоторым параметрам типа территории на сотни лет назад, то было, возможно, все гораздо лучше. И что большевики по сути преступники. Пусть потом некоторые из них и свогли сами себя изменить и страну поднять на высоту.
Им не улучшенный СССР 2.0 нужен. Им революция нужна. Им Россию уничтожить нужно опять и, если повезет, то навсегда.
Поэтому, в полном соотвествии с психологией, они и переносят свои грехи на других и называют всех подряд антисоветчиками, с обязательным добавлением про русофобов. И вместе с упомянутыми вами Ходором и к. одинаковые мемасики и ролики про современную Россию как раз эти "коммунисты" и шпарят из одной раздатки.
И вот это реально, во первых, людей бесит, особенно тех, кто в отличие от большинства этой розовой плесени в том СССР жил и во вредные сказки не верит, а во вторых не хочет гибели своей страны на потеху этим сволочам.
И это вызывает острое желание не допустить повтора гекатомбы русского народа началы 20 века и как-то вывести эту плесень. Но не вешать же их. Хочется мира.
Ну а тут уж кто как умеет. Кто-то поумнее целые трактаты пишет, кто-то поглупее или менее образованный начинет мемасиками и роликами шпарить. В пылу борьбы иногда и нарушая правила приличия.
Вот примерно-тезисно - согласен. Как-то так же вижу ситуацию. С нюансами, но в целом - да.
Судя по всему, вы тоже так считаете? Тогда может напомните, на сколько десятков лет отставала РИ от передовых стран запада перед ПМВ? И заодно скажете, в каком году большевики отдали почти задарма Аляску, Калифорнию, Гаваи и прочие территории?
Ни на сколько.
Не надо это лживое большевистское мифотворчество распространять.
Оно ровно такое же, как сегодняшние стоны либерды и вместолевых о том, насколько катастрофически РФ отстает от "передовых стран запада". И все стоны современнной либерды и розовой плесени про "просранные полимеры" часто дословно списыаются из большевитской пропаганды.
Думается, что достоверность сегодняшних рассказов про порванную в клочья экономику и страну-бензоколонку оценить можно и при ниже среднего уровне ума и образования.
Вот так же большевики на РИ клеветали. Просто для того, чтобы скрыть факт, что их преступление отбросило страну на десятки, а где-то сотни, лет назад. А сами все время сравнивали с тем самым 1913 годом. И достигли количества метров на человека к 70-м. А по потреблению того же мяса достигли в самые сытые годы СССР ненадолго и обратно отстали от 1913. Причем с учетом грандиозных приписок и вранья. В результате которого КРС вроде как был, а мяса в магазинах на удивленье не было.
Не говоря уже о том как всяких Сикорских выдавили, чтобы они свои вертолеты в США изобретали. А ведь и самолеты свои были. И автомобили.
А как кончились имперские инженеры и академики, так и стали сваливаться в унылое говно совесских НИИ. И проиграли гонку.
Сегодня, кстати,очень много повторов развития историй с предвериями 1МВ и 2МВ.
Ну и еще раз. Не надо превращать СССР в лакированный лубок. Во первых, он был очень разный. И большевичков тот же Сталин прижал полностью, изрядно даже просто вырезав. И автор революции и создатель Красной Армии получил свой ледоруб. А потом Хрущев всю сталинскую эпоху черной краской измзал. Только подвиг народа в ВОВ не сумел. Но и самого хрущева изрядно прревратили в картинку идиота.
СССР выл велик с его достижениями, справедливостью и уверенностью в завтрашнем дне.
И заслужил отношения серьезного, с учеом того плохого, что в нем было, чтобы неповторить.
А не сказок для младшего возраста.
Нормально народ пожил только при Брежневе. Все остальное время то понос, то золотуха.
Поэтому обычно по брежневскому СССР и тоскует народ.
Про НИИ не согласен. 60-е и 70-е - расцвет советской науки. Какие тогда уже могли быть имперские инженеры
Почти везде результат лет через 15-20-30. Как раз темы, теми еще людьми запущенные, к реализации их учениками дошли. Плюс сталинская молодежь.
Собственно, 70-ые и были пиком СССР. Практически во всем. В 80-х уже покатилось все в пропасть.
Какое лютое, махровое невежество... Ну давайте, по пунктам.
В 1913 г. на долю России в мировом промышленном производстве приходилось всего 2,5%, против 38,2% у США, 12,1% у Англии и 13,3% у Германии (ещё на рубеже XIX–XX вв.). По производству всех видов промышленной продукции на душу населения Россия отставала от США в 11 раз, по производительности труда — в 10 раз. При этом надо отметить то, что зависимость России от импорта промышленного оборудования в 1913 г. оценивалась в 63,8%, а это попросту не позволяло говорить о её технико-экономической самостоятельности.
Миф о бурном развитии производства в России базируется на том, что после крестьянской реформы 1861 г. в России, как тому и надлежало быть, происходил промышленный подъём, наблюдались высокие темпы экономического роста. Содержание этого процесса составлял массовый переход от ручного труда к труду машинному, фабрично-заводскому. Но на дворе-то стоял конец уже не восемнадцатого, а девятнадцатого века. И то, что являлось мощным прорывом в будущее для второй половины XVIII в., в эпоху промышленного переворота в Англии, — сто лет спустя это было только навёрстывание уже пройденного ведущими буржуазными государствами. Все поставленные Россией за пореформенный период рекорды по темпам роста приходятся в основном на такие отрасли как нефтедобыча (которой ранее практически не существовало), добыча угля и руды, выплавка чугуна и стали, распространение паровых (т.е. механических) двигателей и т.п. Тогда как в США и Германии, например, в те же десятилетия промышленность переходила уже на силовую базу паровых и гидротурбин, электродвигателей, двигателей внутреннего сгорания, дизелей, а это открывало широкий путь к развитию автомобилестроения и самолётостроения, электротехнической, алюминиевой, химической промышленностям. По всем этим позициям Россия была практически неконкурентоспособна с ведущими капстранами.
Но товары военного назначения продают только союзникам, либо странам, чьей мощи не опасаются. То есть, если Россия следовала в русле политики иностранного государства, то это государство продавало России товар военного назначения, если нет — то нет. Поэтому, чтобы изготовлять хотя бы пушки, России приходилось отказываться от собственной внешней (а как следствие и от внутренней) политики и лавировать между интересами иностранных государств. А если какое-то государство по каким-то причинам решит не продавать России товар военного назначения, то производство в данном случае орудий станет невозможным, что ставит Россию в ущербное положение, и делает её ещё более зависимой от политики иностранных государств. Всё это следствие отсутствия собственного производства. И так обстояло дело повсеместно во всех отраслях промышленного производства, как военного, так и гражданского. Вот только один пример такого экономического «развития». На начало 1917 года в Германии было более 10 000 легковых автомобилей и более 55 000 грузовых — практически все собственного производства. В России тогда же — примерно 2 700 легковых и около 7 000 грузовых автомобилей — все иностранного производства.
Другими словами Россия успешно и динамично развивалась как сырьевой придаток Запада.
В 1913 году — пик развития Российской Империи — население было 166,7 млн человек.12
В 1937 году население СССР было 164,5 млн человек, что в целом сопоставимо с численностью населения в 1913 году.
Однако ИТР13 включая мастеров и их помощников) в 1913 году было 46 502 чел, в т.ч. 7,88 тыс. инженеров с высшим образованием. По расчѐтным данным, если исходить из того, что ИТР не призывались в армию и не гибли на фронте, к 1917 году в России должно было быть не менее 50 тыс. ИТР, включая инженеров. В то же время в 1913 году Германия при населении в 65 млн имела порядка 60 тыс. дипломированных инженеров; во Франции при населении в 42 млн было порядка 40 тыс. инженеров, а в Великобритании при населении в 46 млн — 15 тыс. инженеров14 .
Соотношение количества инженеров к общему населению страны — это конкретный показатель научно-технического развития страны. Малое количество инженеров в России — это полное отсутствие автомобильной, двигателестроительной, химической и многих других видов промышленности. Малое количество инженеров имеет и конкретные показатели в объѐмах выпускаемой продукции, но, что важнее, показывает общий технико-технологический уровень развития России, еѐ неконкурентоспособность по отношению к другим крупным государствам мiра.
Тут у вас особый бред, потому что в 1887 году был подписан Циркуляр «О сокращении гимназического образования», который закрывал дорогу к знаниям бедным слоям населения. А вот большевики первым делом организовали обучение всех и вся, безплатное. Именно эти действия открыли массе простых людей, имеющих врождённые способности, к получению нужных знаний. Именно это стало залогом нашей победы как в мирных достижениях (индустриализация, космос, атом), так и в Великую Отечественную. Царские кадры были ничтожны по количеству, но конечно же сыграли свою положительную роль на переходном этапе, когда основная масса населения кое-как умела читать и далеко не все писать.
Да Сталин и был настоящим большевиком! И прижимал он понабежавших в партию троцкистов!
Это был застой. Катились по инерции, набранной ещё при Сталине. И готовились к сдаче страны буржуям.
Вы уж там определитесь вначале, чтобы не демонстрировать свою двуличную сучность.
Озвучьте рядом сегодняшние цифры. Расскажите про «отсталость» РФ.
Потом выкиньте эту простыню вселенского плача.
Я же даже в исходном комментарии намекнул про современные рассказы бензоколонку и полимеры. Просто чтобы вы не тратили время на тот бред, который долго подбирали. Он от современного ничем не отличается.
Мои цифры противоречат вашему первичному тезису - "большевики ввергли страну в хаос и отсталость". Как видим, отсталая она была ещё при царях, и вот как раз большевики вывели Россию (СССР) в лидеры. Правильно?
Ну а сейчас всё закономерно. Большевики закончились после убийства Сталина (в верхах, на местах ещё были и продолжали работать), а пришедшие к рулю хрущевы-брежневы выхолостили и прожрали всю набранную инерцию развития. Горбатый добил. Ельцин начал развал уже России. И вы думаете, что все эти деятели вдруг закончились? Не мешают, ушли в сторону?
Я вам и так намекаю на ловушку и этак. Уже и знак огромный поставил.
Итак. Доля РФ сегодняшняя в мировом ВВП приблизительно такая же, как и РИ в в то время.
То есть вы декларируете что сегодняшняя Россия - «отсталая» и заслуживает уничтожения как в 1917?
Я нигде не ошибся?
В ловушку угодили вы. Уничтожили РИ буржуа, совершив февральскую революцию. Большевики там и рядом не стояли. Они как раз спасли страну от полного уничтожения, переведя при этом на рельсы социализма - это более эффективная форма хозяйствования, хотя и менее вкусная для гурманов.
ПС вопрос уничтожения не стоит и сейчас - стоит вопрос спасения.
Итак, раз вы не возражаете, то зафиксируем, что вы считаете современную Россию отсталой. Ведь в мирововм ВВП у нее приблизительно такая же доля, как доля Российской империи тогда.
Причем вы сознательно взяли для сравнения не ВВП, а промпроизводство. Потому что доля ВВП Российской империи в мировом выше, чем доля промпроизводства. РИ была развитой сельскохозяйственной страной. Ну это кроме того, что что "Илья Муромец" был самым бльшим самолетом в мире, а "Руссо-Балт" сичтался одним из лучших автомобилей мира при том, что выпускался массово.
Если бы не большевики, то всего того, что достигла страна при Сталине достигли бы лет на 20 раньше. Просто не пришлось бы нагонять те лет 50, на которые большевики отбросили Россию назад.
А по многим параметрам, например ко количеству метров жилья на человека, СССР догнал РИ только в 70-х.
Я сам сторонник социального государства. Это точно не коммунизм и не обязательно социализм. Собственно история ВСЕХ коммунистических режимов, которые проиграли ВЕЗДЕ наглядно показывает кто эффективен, а кто нет.
Заметьте, эффективен не значит справедлив.
Если захотите рассказать про Китай или Вьетнам, то думаю, что большевики современный ЦК КПК развешали бы на столбах на 5 первых минутах разговора. Начиная со всех миллиардеров, которые в него входят. Там давно нет никакого социализма.
Они приложили все возможные усилия для уничтожения России. А когда НЕКОТОРЫЕ из них, например Сталин, осознали, что мировой революции не будет, то принялись спасать то, что могло бы их защитить. А именно страну. Попутно вырезав всех настоящих большевиков, которые эту простую истину осознатть не могли и кроме как в разрушение ни во что не умели. Революция, как обычно, пожрала своих паскудных детей.
Да, по сравнению со сталинским периодом нынче мы отсталые. Но вот дальше не согласен.
ВВП - это линейка для измерения чл... ну вы поняли. В США сюда входит наркобизнес и проституция, например. Ещё тут недавно была статься про модернизацию старых как г... мамонта Абрамсов, на каждый выделялось денег больше, чем стоит новенький Т-90 в максимальной комплектации. Как будем сравнивать?
Берите те же цифры, что и тогда: производство электроэнергии, выплавка металлов, машиностроение. И увидите, что сейчас положение намного лучше - отставание есть, но не в разы и не везде. Полный швах был в конце 90-х, когда встали предприятия и отключали свет, вы наверно помните то время?
Ложь! Наглая и циничная. Подозреваю, что не ваша, вы просто подобрали где-то эту каку.
Повторяю: образование в РИ было обрушено циркуляром от 1887 года. Кадры решают всё! Именно большевики первым делом запустили всеобуч, и спустя 10 лет это начало давать плоды.
Экономически они эффективнее. Все были разрушены извне, руками местных хрущовых, которым не хотелось быть слугами народа, а хотелось иметь титул и рабов. Так что да, соц.режимы были неэффективны в плане противостояния низменным человеческим инстинктам.
Повторяю: вы не те методички штудировали. Но так как это уже часть ваших рефлексов, то дальнейший спор считаю непродуктивным. Нам друг друга не переубедить. Пусть со стороны каждый читающий сам решит, кто из нас "правее".
До свидания в новых темах.
Первым делом они отменили предмет Логика. И это дает плоды до сих пор.
Вот яркий пример результатов отсутствия предмета Логика в школе.
Если ВСЕ они были разрушены руками местных хрущовых, то этот предмет подсказал бы вам, что в этом есть закономерность. А есть раз есть закономерность, занчит есть системная причина. А раз есть системная причина, то в полном соотвествии с Марксом, неважна фамилия, это обязательно бы случилось даже если Хрущова удавили бы в колыбели маленьким.
Ерго: вы ошибочно считаете социализм более эффективным, чем капитализм при том, что на практике он везде проиграл.
Опыт человечества показывает, что на сегодняшнем уровне развития производительных сил самым эффективным стал являться государственный капитализм. Простой ему уже проигрывает. Некоторые путают, но то таке.
Это лишь часть айсберга. Кстати, Сталин его вводил.
И кстати, вы задумывались о реформе русского языка? Раньше писали "без-полезный", стали писать "бес-полезный". Чуете смысловую разницу? Это тоже направление гибридной войны.
Это ложь. Проигрыш ВСЕГДА был политическим - в результате измены элит. Экономика в СССР росла с такими темпами, которые не снились капиталистам. Не было регулярных кризисов. Но! При условии грамотного управленца во главе.
Да, при Сталине хватало и частного производства - артели. Потом хрущ всё порезал, и эффективность резко упала.
Большевики, к счастью страны, начали заканчиваться сразу и окончательно закончились в 1937 году. О чем их наследнички и воют до сих пор.
Но это уже такой себе спор, очень оценочный.
Да, очень оценочный. Вы прям идеальный образец для демонстрации шизофренического подхода - большевик Сталин (он молодец) уничтожил большевиков (они козлы). Ну не бред ли??
С точки зрения настоящих большевиков Сталин был перерожденец и враг. Ведь он решил строить социализм в отдельно взятой стране в ущерб пожару мировой революции.
И не важно как Сталин при этом считал удобным и выгодным себя называть.
Что поддтверждается массовыми попытками настоящих большевиков Сталина свергнуть.
То, что при этом Сталин стал великим спасителем России, настоящим большевикам отнюдь не казалось положительным фактором.
Нет, не так. Большевики как раз считали наоборот. Вы не те методички читали.
Троцкий вступил в партию незадолго до революции, до этого был критиком РСДРПб
Позвольте! Т.е. вы сейчас утверждаете, что большевики были антимарксистами и были против мировой революции?
Не все. И не сразу. Но по факту - да.
Понимаете, если чел имеет партбилет, что это означает? Только то, что он вступил в партию. Дальнейшие его действия зависят в первую очередь от его нравственности, во вторую от способностей, в третью от линии партии.
Поэтому я считаю большевиками не всех тех, кто носил партбилеты ВКП(б), а только тех, кто работал на интересы БОЛЬШИНСТВА, то есть на народ. Остальных (Троцкий энд ко) считаю примазавшимися.
Видите, как просто? ;)
ПС Сталин говорил "Без теории нам смерть". Он понимал, что мраксизм это тупик, но не успел разработать замену.
Ну так сразу бы и говорили, что у вас своя собственная терминология. И не путали бы нас.
А то как в том фильме с хитрым крестьянским прищуром: "А ты за кого? За коммунистов? Аль за большевиков?"
:)
Так в этом и есть суть! И терминология, которой придерживаюсь я, более правильная. Большевик - значит за большенство. Значит смотрим по делам и решаем, большевик или редиска.
Надо поосторожней в наше время с огульными обвинениями "всем списком". Разделять нужно, хотя бы минимально.
Спасибо за достаточно развёрнутую характеристику времён "царя гороха".
И ещё добавлю, последний царь являлся соучастником неограниченного (без законного) террора против большинства населения РИ - крестьянства в период с 1900 по 1907 год. Известно письмо премьера ДурновО (плохой боярин, наверное), где он указывает Киевскому генерал-губернатору сжигать дома бунтовщиков-крестьян. Документальных свидетельств беспредела много, это один из ярких.
Глупость какая-то. А еще расскажите, как русский крестьянин при царе-батюшке каждый день мясо кушал.
Больше, чем до 60-х. Посмейтесь еще.
Вы, вроде бы нормальный, здравомыслящий человек. Вот сами подумайте над этими словами.
И отдельно про Аляску, калифорнию и Гаваи. Туда же добавлю Мальту.
Их удержать было невозможно. Вот просто совсем. Потому и не стали их не то, что брать, а просто даже осваивать всерьез. За Аляску хоть что-то попытались получить. Большие по тем временам деньги. Которых по общепринятому мнению Аляска дикая не стоила. А остальное пришлось просто бросить.
А вот Польшу, Финляндию, Манджурию, КВЖД - это к большевичкам обратитесь с вопросом зачем отдали.
Ну и заодно у не большевиков, а более поздних руководителей СССР, уточните почему не приняли в состав Монголию, Болгарию и ГДР. Которые аж пищали как просились. И Куба бы сдается не отказалась. Но нет.
Польша и Финляндия - это точно не большевики отдали. Они фактически уже откололись ещё до октября 17-го. И надо сказать "да и пёс с ними". От поляков ваще одна смута была.
Финнов точно Ленин отпускал.
Страницы