Доброго всем здоровья.
Данная статья содержит только лично МОЁ мнение, МОИ воспоминания, МОЙ опыт. Поэтому я жду в комментариях содержательного разговора и прошу воздержаться от оскорблений, в конце концов у каждого был свой Союз.
Для особо упоротых: Автор не очерняет СССР, автору хочется, что-бы на былое смотрели не взглядом в розовых очках, а понимали что время было такое. И наряду с несомненными достоинствами были и явные недостатки.
Как там называют людей желающих жить нормально? Закорытники? Русофобы? Буржуи? Да как только не изгаляются, но вот кроме как обозвать оппонента похлеще, ничего путного у адептов социализма не получается. Ну ещё врать горазды, про те самые времена с молочными реками и кисельными берегами. Иногда почитаешь комментарии таких вот защитников и просто волосы дыбом. Всё таки не зря какой то умный человек сказал: " У каждого был свой Советский Союз".
Я хочу вкратце пробежаться по самым распространённым возражениям и доводам, которые приводят в свою поддержку данные товарищи.
Довод первый: Квартиры давали всем, ну или на них можно было заработать мотаясь по всесоюзным стройкам. Давайте уже не врать хотя бы самим себе. Максимум, что мог себе позволить молодой специалист, так это общежитие и то, если у предприятия оно было и там наличествовали свободные места. 10-15 лет ожидания получения квартиры было нормальным. А всякие советы по поводу "мог бы поехать на БАМ и там заработать", можете оставить себе. Почему советский человек должен был обязательно уезжать из родного города ради квартиры?
В противовес могу поставить сегодняшнюю ипотеку. Миллионы семей её взяли и спокойно живут в своей квартире, не отвлекаясь на скандалы с тёщами и свекровями. Я помню женщину, которая брала ипотеку и её крик души: " Да я в землянке готова жить, только не со свекровью". И я вполне её понимаю. Многие мои друзья снимали квартиру не желая жить с родителями и деньги за сьём вполне сопоставимы с ипотечными платежами.
Довод второй. В Союзе никто не ходил голым и босым, одежда была. Абсолютно с этим доводом согласен, вещи и домашняя утварь была, но человек существо не довольствующееся куском ткани обёрнутым вокруг бёдер и давайте признаемся себе, что государство совершенно наплевательски относилось к людским желаниям. На эту тему существует масса подтверждений, начиная от собственных воспоминаний и заканчивая юморесками сатириков, фильмам и даже полностью государственный киножурнал "Фитиль". Мне не кажется, что они все были русофобами. А очереди на телевизор, гарнитур или ковёр знает любой человек, поживший в то время.
Довод третий. В Союзе была замечательная культура, а вы всё о желудке. Я вам процитирую замечательную поговорку " голодное брюхо к ученью глухо". Голодное в переносном смысле этого слова конечно. Читая некоторых защитников СССР создаётся впечатление, что сегодня закрыты все театры, музеи и выставки, что люди только и делают, что гоняются за деньгами. Спешу вас разочаровать. Всё это наличествует и даже развивается и люди не перестали туда ходить. Вот только может быть кинематограф сдал свои позиции, но тут уж дело вкуса, хотя лично мне и не очень нравится, что сегодня выходит, хотя есть и неплохие фильмы.
Национальная идея. В СССР все люди знали ради чего живут, а сегодня мы потеряли смысл жизни. Вот тут я готов поспорить. В Союзе строили социализм имея в будущем, где то очень далеко построение коммунизма. Как идея замечательно, но вот на этот счёт существует замечательный анекдот, который отображает отношение людей к такой вот цели:
Дорогой Леонид Ильич, мы вот идём к коммунизму , а жрать народу нечего.
А в дороге кормить никто не обещал.
К чему идёт сегодня Россия? Какая у нас национальная идея? На мой взгляд она проста. Развитие страны, укрепление её во всех смыслах этого слова и постепенное, планомерное повышение её потенциала. Да медленно, да с ошибками, но не забывайте 90-е, которые по своей разрушительности могут претендовать на войну.
Бесплатное образование и медицина, вот что отличало СССР, а что сейчас? Спрашивают меня в комментариях. А что сейчас? У нас и сегодня образование и медицина бесплатны, вы не путайте 90-е, когда ты приходил в больницу со своими лекарствами и частенько со своей простынёй и подушкой, было такое, я сам помню. Другой вопрос что сегодня есть и частная медицина, но она не вытеснила бесплатную, не надо передёргивать.
Зачем я всё это написал? Очень хороший вопрос и я отвечу на него. Я за справедливость, я сам являюсь продуктом Советского Союза, я сам получал воспитание и образование в то время и я хочу, что-бы людям не лили в уши сладкую патоку по поводу того что было.
Было много хорошего, а самое хорошее, что мы с вами были молоды.
Правильно человек написал.
Социализм он такой и есть серенький и бедненький. Все везде одинаковое, как в казарме.
Комментарии
Нет, в поговорке не "конечно".
Автор сам раскрасил себя в те цвета, в которые раскрасил себя сам... не человек получился в итоге - продукт.
По существу комменты будут? Говном бросаться я и сам умею.
Это и есть твоё существо, продукт...
Но почему это нужно делать на Пульсе, скрыть это говно никак нельзя, а админов видимо устраивает
На каждый роток не накинешь платок.
Патоки не надо, но и ваш короткий эпос вылазит однобоко и ни о чем. Вообще зачем вы это сюда...?
С Вашего позволения немного дополню.
1. Бесплатное высшее образование - очное, вечернее, заочное и оно реально было бесплатным, в особо популярные институты народ прорывался давая на лапу, но можно было поступить по спец.условиям - отслужив в армии или отработав на непрестижных работах типа санитаром или похожих;
2. Право на труд - реально было реализовано и получали деньги на которые можно было прожить, вся зарплата была белая. Начальник по своей хотелке не мог уволить работника;
3. Право на отдых - реально было, за переработки до 1,5-2 часов платили по тарифу 1,5 раза, свыше 2-х часов по тарифу 2 раза. Рабочий день был не более 8 часов и два дня выходных, с обязательным ежегодным отпуском ~28 дней, на вредных предприятиях 1,5 месяца(кажется) и гулялся отпуск полностью сразу весь, а не 2-3-5 кусками как сейчас.
4. Летние детские пионерлагеря и дома отдыха были практически бесплатны и для подавляющего (~80% детей) населения.
5.Санатории, пансионаты, дома отдыха и турпутевки были недорогие и доступны большинству населения.
6. Стоимость ЖКХ была минимальна, от 3 руб/мес до 8 руб/мес
7. Инфляция была меньше 0,5% в год(если не в десятилетие)
8. Цена минимальной продуктовой корзины была такова, что доступна студенту получающему стипендию в 30 руб/мес.
Ай, красава! Из восьми пунктов откровенно по геббельсовски сбрехал в шести и в двух просто подленько крохотный кусочек правды в бочке лжи выдал за всю правду.
Брешешь здесь ты - кусок дерьма, а я рассказываю факты о своей родине СССР в которой вырос и служил в Советской Армии с её дедовщиной и определенными глупостями.
А ты как, всегда лживая западная пропаганда, все скопом решил обмазать грязью и красным квадратом решил прикрыться сучонок.
В каком году ты, убогий, в СА служил? В 1970-м? Если позднее, то рановато тебя, врага народа и власовскую мразь, маразм-то разбил.
Ну ладно, разобъясню не тебе, гниде, онанирующей на власть, предавшую победителя нацизма и объявившего его деяния, направленные на победу над нацизмом, преступными, а остальному народу.
Пункт один. Советское высшее образование не было бесплатным. Де факто. Поскольку было коррумпировано сверху донизу и тотально. Ну, может в считанных особых ВУЗах, готовивших кадры для оборонки, коррупции и не было, не скажу, с тамошними близко не общался. А вот вся остальная система была пропитана коррупцией до упора.
Пункт два. В СССР не было права на труд. От слова "никогда и никак". Обязанность трудиться была, статья в УК подтверждает. А вот обязанности властей предоставить человеку работу - не было. Ни единой строчечки в любом руководящем документике. То, что в СССР рабочих мест было больше, чем рабочих рук, это не заслуга, а косяк советской власти. Там и неумение рачительно тратить народные деньги на организацию производства, там и уход большой части общества в теневую экономику и откровенный криминал.
Пункт три. Тут да, брехня не геббельсовского масштаба, но и от правды далеко. В это право вписывается только оплачиваемый отпуск, всё остальное к праву на отдых отношения не имеет. Ну и с отпусками всё было не так радужно.
Пункт четыре. Тут слились в экстазе и геббельсовская ложь и либерастическая демагогия. Пионерлагеря в СССР отнюдь не были дёшевы. Они стоили вполне приличных денег. Просто часть из них оплачивал профсоюз. Который, вообще-то, финансировался из зарплат самих работников. Помимо профсоюза путёвку в пионерлагерь взять было можно, но уже за совсем другие деньги. То есть если кто не в профсоюзе, тот либо плати, либо пролетай. Ну и о демагогии. Пионерлагеря были очень разного качества. Малая часть была элитной (хотя и та элитность по большому счёту нищебродство, но на общем фоне прокатывало), чуть большая часть была корпоративной, от богатых отраслей и предприятий. Ну а основная... Не каждая колония была в таком сраче и трэше как те пионерские лагеря.
Пункт пять. С санаториями ситуация была ровно такой же, как с пионерлагерями. Они не были дешёвыми, путёвки в них спонсировались профсоюзом. Ну и с качеством картина была в принципе той же. Часть элитка, часть вполне приемлемо и основная масса трэш и говно.
Пункт шесть. Стоимость ЖКХ была вполне сопоставима с современной относительно зарплат.
Пункт семь. А вот это самый жир. Тут даже Геббельс от зависти желчью захлебнулся. Инфляция в СССР была намного выше. Инфляция в СССР была ограблением более бедной части общества. Инфляция убила СССР.
Пункт восемь. А вот это Геббельсу просто нельзя показывать, у него пукан так бомбанёт, что Йеллоустоун обзавидуется. Что самое смешное, если "продуктовую корзину" набирать в обкомовском распределителе, то это вполне может оказаться правдой, цены там были грошовыми даже по меркам непривилегированного советского обывателя, а качество и ассортимент не сильно бы уступили современному магазинчику шаговой доступности. Но вот беда, обладающие доступом к таким распределителям не страдали выживанием на три червонца в месяц, они за один раз столько в кабаке на пообедать оставляли.
Это не ложь, а наглая ложь.
Система образования в России стала коррумпированная насквозь, когда подверглась соресовскому тюнигу.
В СССР были факты взяточничества и кумовства при зачислении в Институты, но за это тогда давали восьмёрку с конфискацией и публичным осуждением в прессе, и дальнейшем запретом на профессию.
Так что сказки про профессоров-уголовников, поголовно отсидевших за свои деяния это вы англичанам оставьте, у них это лучше получается историю то корежить.
Я ту коррупцию видал со стороны коррупционеров, а не коррупционируемых. Мне о положении дел преподаватели ВУЗов разобъясняли и показывали. До всяких соросов.
В 1971 году был принят новый КЗоТ, регламентирующий право на отдых.
с этого момента в году стало 1968 рабочих часов.
Это против 3334 нормативных рабочих часов в году, в Царской России периода правления "Румыновых"
Для справки: сегодня, благодаря сокращению рабочей недели до 40 часов, увеличению минимального отпуска до 20 рабочих дней, а праздников до 14 дней, которые всегда приходятся не на выходные, мы работаем 1819 часов в средний невисокосный год.
Это, замечу 50 лет спустя.
> в году стало 1968 рабочих часов
В буржуйской РФ их стало даже меньше за счёт большего количества праздничных дней. Количество рабочих часов в неделе осталось неизменным. Так зачем мне возвращаться в СССР? Чтобы снова давиться в многочасовых очередях за самым базовым типа еды или повседневной одежды?
> Это против 3334
Меня ещё в советской школе охудивляло тупорылое сравнение с тринадцатым годом. Улучшение по сравнению с царской Россией не ваша, мразей, заслуга, а Сталина. А вы к нему отношения не имеете, вы его со своей партией, которая и правила СССР до конца, объявили врагом и преступником. Открестились и отказались от него. Вы только ухудшали положение трудящихся, доухудшались до того, что народ вас возненавидел и согласился чтобы либерасты вас прогнали.
Забыли детские сады, абсолютно всем доступные, копеечные детские вещи (не как сейчас), качественное всеобщее среднее образование с единой программой по всему Союзу. Ну это так, навскидку.
Да, точно.
Детские садики с яслями.
А вещи детские реально копейки стоили.
Да и обычная одежда тоже недорого была и не снашивалась годами, но надо признать, что "модных " фасонов или расцветок мало было.
Детские сады и сейчас бесплатны. Всеобщее среднее образование и сейчас бесплатно, притом намного качественнее, чем тогда. И единая программа поступления, а не разный и местчечковый блат, как в послесталинском СССР
Молочные кухни.
1. ,,Дать на лапу" есть плата, хотя чаще ,,ты - мне, я - тебе"
2. Шабашки и ,,цеховики" это условно белая деятельность, а про нецелевое использование средств и всякие хитрости молчу, хотя большинство действительно жило на зарплату.
5. Профсоюзные путёвки часто распределялись ,, по своим ", хотя в ,,солнечный Магадан " были и ,,горящие".
6. Коммунальные платежи за комнату в коммуналке (15кв.) более 9 руб. . Недорого , но ни разу не 3-8.
7. Инфляция реализовывалась в росте дефицита в основном, хотя и цены росли.
8. Цена корзины в условиях физического отсутствия не имеет значения.
Ну и для ТС.
1. Сейчас в больницах лекарства часто требуют свои, хотя и не всегда и не все.
2. Функции МЧС в Уфалее выполняет пожарная команда . Из техники там только лом, а всякие мотоболгарки и просто болгарки с генераторами, это для ТВ в Москве. Пока попросят что-нибудь в магазине ( да, дадут) человек умрёт в аварийной машине.
3. Тут была статья о том, что Минстрой предпочитает гастеров завозить, а не порядок на стройках наводить. Народ не тот, понимаешь. В СССР порядок таки был.
Я говорю, что видел - родители платили квартплату за трешку рублей 6.
Продукты для студента всегда были в наличии, это семги да икры черной подешевке на всех не хватало, а вот хлеба по 13-18 коп. Булка да пакет молока за 28-36 коп./литр и кусок любительской/докторской колбасы за 2,2/2,5 руб_кг всегда было. В столовках вообще хлеб на столах бесплатно стоял и за 70 копеек- рубль точно можно было пообедать.
Одежда и обувь недефицитная/немодная и добротная была всегда и везде занедорого.
Заработать при желании можно было всегда и везде.
> Я говорю, что видел
Вот в это верю. Фапальщики на советский рай видели только то, что было приятно видеть. На бОльшую часть советской реальности они глядели широко закрытыми глазами. Через мощные светофильтры.
> хлеба по 13-18 коп
Фуууу! Это ж была такая дрянь, что только в блокадном Ленинграде и могла цениться. Конечно, всё крайне зависело от хлебозавода, если тот дерьмовый, то ничего уже не могло помочь, но даже с хорошего хлебозавода нормальный хлеб начинался от двадцати копеек. Буханка белого. Батон - не хлеб. И уж тем более батон не пригоден поддерживать жизнь как почти единственный продукт в рационе на длинных дистанциях.
> пакет молока за 28-36
А разве молоко не двадцать копеек литр стоило? Тут мне сложно сказать, у меня организм цельное молоко не приемлет. Во младенчестве испил магазинного, чуть более дешёвого сорта. До того пил как и все, а потом хренушки, отказывается отраву в себя пускать. Так что я молоко покупал только в семью, сам не потреблял.
> кусок любительской/докторской колбасы за 2,2/2,5 руб_кг всегда было
Кто бы сомневался. Потому ты и такая мразь, что жил за счёт остального народа и остался в убеждении что это хорошо и правильно. У огромной доли населения СССР, у трудящихся СССР колбасы в продаже не было. В моём городе, который снабжался по вроде бы первой категории как столица автономной республики и курорт, колбаса была в продаже накануне каждого государственного праздника и ещё от трёх до пяти раз в год помимо праздников. В населённых пунктах попроще не было и того. Масло сливочное в продаже помню. Не "постоянно было", а именно помню случай, когда оно было в продаже. Большими такими брикетами, на развес. В основном пользовали маргарин.
Кстати. Колбаса не стоила два с полтиной. Варёная колбаса была двух видов - по два двадцать и по два восемьдесят. И ветчина по четыре в том же формфакторе. Копчёная по десять у нас была всегда, но не везде, а в стеклашках потребкооперации. Но по десять, это большинству не по карману, только на праздники. Иногда бывала по рупь восемьдесят, вроде бы из конины. Специфичного вкуса и фактуры, даже на фоне того дефицита не особо зашла. Ливерная была вонючей и тоже редко в продаже.
> Заработать при желании можно было всегда и везде
Вот только частенько это было если и не уголовно наказуемым деянием, то морально пованивало. Тогда. А уж про сейчас?
> Одежда и обувь недефицитная/немодная и добротная была всегда и везде занедорого
Ты гонишь. Даже то говно, которое было "недефицитно" стоило очень кусаче относительно зарплаты. В разы. нынче на минимальную зарплату можно одеться полным комплектом, с головы до пят, при СССР... Даже не смешно. Кстати, о птичках. Я не помню ни одной новой пары обуви, которая не растирала бы мне ноги в кровь минимум несколько дней пока не "разносится". Не буду утверждать что таких не попадалось, но не помню. А вот натирающую обувь помню как вечного спутника жизни. Ну и соответствующие лайфаки для снижения остроты проблемы. Самый весёлый - залить обувку одеколоном и ходить в ней по квартире несколько часов.
В СССР весь хлеб был только высшего и первого сорта, и только согласно ГОСТ.
Качество советского хлеба сейчас вообще невозможно достичь.
Очень, очень редко в магазине удается купить что то похожее.
Хлеб первого сорта стоил 13 копеек батон, высшего 16.
Самый качественный хлеб выпекали в тех городах где были тюрьмы и пересылки.
там за этим следили особо тщательно.
Должность директора хлебозавода всегда, не только в сталинский период, в СССР была расстрельная.
> пакет молока за 28-36
А разве молоко не двадцать копеек литр стоило?
Молоко стоило 16 копеек пол литра те 36 копеек литр.
5% ное 25 копеек. пол литра.
Больше половины реального дохода человек получал через социалку.
процентов 30% только через зарплату.
> Больше половины реального дохода человек получал через социалку
Оставив в стороне вопрос о реальной доле в доходах, заметим другое - та социалка распределялась ОЧЕНЬ неравномерно. Одним густо, большинству пусто. Что и создавало сильное социальное напряжение. Которое и сыграло во второй половине восьмидесятых, прорвало. "Так жить нельзя" фильмец говённенький, но слоган тогда не то что запал в душу, он в душах и так тлел и обжигал, фильм его всего лишь вербализовал. Не на то оказалась ненависть направлена, то да. Тут враги конкретно постарались. Но сама ненависть была объективно, никакие враги бы ничего не смогли, если бы её не было.
Насчет неравномерно это байки, а вот несправедливо это факт.
Про неравномерность:
Тех кто потреблял втрое больше чем квалифицированный рабочий было человек около 1000 на весь союз
В 10 раз больше мог потреблять только криминал.
Сам факт чрезмерного потребления тут же вызывал интерес ОБХСС и других компетентных.
Я тоже говорю что видел и у каждого СССР был свой, это и ТС отметил. И ,,зарабатывал" лично я вполне достаточно (более 1к), но спекуляцией и много чего повидал из серых и тёмных сторон в СССР ( я не о криминале как таковом, а именно о быте). Ничего не имею против социализма как идеи, но реализуют её люди, а они всякого наворотили. 90е, по моему мнению, начались в 88-89гг..Основа там.
Да я собственно так же отношусь к СССР. Было в нём и плохое, было и хорошее. Но вот к тем, кто отрицает наличие в СССР системно плохих свойств и качеств, я отношусь как к врагам народа относились советские трудящиеся в тридцатые годы двадцатого века. Ведь что получается, отрицая недостатки СССР и требуя его восстановления, они требуют возврата и даже более того, сакрализации и увековечивания всего плохого, что было в СССР. И нахрен они такие идут сорокаузловым ходом. Большая часть хорошего от СССР у нас и так осталась, от большинства недостатков мы избавились. Да, добавились иные недостатки, но даже отставив в сторону вопрос о совокупной оценке предложение советофилов меня не устраивает - они по факту предлагают вернуть только недостатки СССР, достоинства вернуть они не могут, так как они во многом никуда и не исчезали.
Ну да, идеал недостижим в принципе, но смириться с этим трудно. Молодые особенно стараются ,,вспомнить" СССР. Меня раздражают фактологические ошибки и пропаганда любой из сторон. И если прошлое в прошлом, то настоящее все могут видеть, но опять каждый мнит свою колокольню выше.
Продукт - это розовые крысы. 24/7 только и говорят о потреб*ядстве, и как посильнее должно перераспределяться из чужих карманов в их желудки. Мраксистский крысятник - это и есть самые настоящие закорытники
Тут уж у ого как. Кто сидел в очереди на заднице ровно. А кто получал по какой либо программе, заметьте, без блата. У меня была комната в коммуналке 13 метров и как только в 1978 году родился 4-й ребенок Ленинград предоставил мне 4-х комнатную квартиру. Конечно детей надо было кормить. За 18 лет работы в авиации я был в отпуске два раза. Конечно я получал отпускные и выходил в отпуск, но я подделывал справку на разрешение на трудоустроиство. И все свои отпуска работал грузчиком, почтальоном, кочегаром и др. А один раз, целых три месяца работал на домостроительном комбинате формовщиком бетонных панелей 137 серии. И да, если там то работал пять лет (лимита), ему давали жилье. При мне тетке дали квартиру, она была с детьми, а мужик из нашей бригады получил комнату
Да, дети здорово облегчали получение квартиры, но настрогать несколько тоже необходимо время. И всё это время тоже нужно где то жить.
Ну, а до этого момента вы с женой и тремя детьми ютились в 13кв.м. лет так 7, как я прикидываю. А четырех детей далеко не каждая советская женщина рожала, они аборты чаще делали..
пять лет. Кровать (сам сделал) была трехярусная
Быстро справились.
Теперь жалею. Дети самое большое разочарование в жизни. Ну не будем об этом.
Вот это поворот..
Мои самые искренние соболезнования.
Не дай бог мне так сказать когда нибудь. Сочувствую.
И все это-ради жилпрощади?
вот это как раз интересно - ваш опыт и выводы много стоит.
не любопытства ради а про грабли.
если сможете отдельной статьей мне ссылку киньте плиз.
по-моему всё очевидно - человек пахал как проклятый, детьми не занимался, выросли потребители, его не уважающие
по-моему всё не очевидно. важен опыт. чужой. для умного может стать своим.
важно время, проводимое совместно, оно и есть передача опыта плюс формирование близких отношений. никакими материальными благами, чтением очень правильных книг или просмотром такого же идеального телевизора вы не замените это. самый лучший вариант - совместный труд, эрзац - совместный спорт или отдых.
Сейчас многодетным в Москве тоже предоставляют жилье, лично знаю такую семью.
Из классического разряда:
" Эпоха была жуткая, просто жутчайшая. Настроение было гнусное и атмосфера была мерзопакостная. Но, тем не менее, рыба в Каме была!"
Спасибо.
А вот бумаги заворачивать рыбу не хватало.((
Вплоть до 1989 года самолеты выполняли санитарные задания, и возили всех и бесплатно. В 85 году я полгода лежал в Военно медицинской академии бесплатно, да еда была больничная, хотелось чего-нибудь вкусненького. Но все процедуры делались, лекарства были бесплатны, белье меняли раз в неделю и врачи лечили, а не занимались видимостью. Сейчас о таком можно только мечтать
Ваши девяностые годы (которые последовали за 90г. - это уже не СССР
Вы не поняли. Это сейчас гораздо лучше чем в 90-е.
Вам бы в больничке полежать
Лежал в прошлом году и что?
Лежал несколько раз и в городских и в страховых. Ничуть не хуже, чем в ведомственных при СССР, а очень многое заметно лучше.
Лежал я в 2010-х одно время почти каждый год по паре недель со своим хроническим бронхитом.
Ну и что?
Страницы