Вопрос Энгельсу: "Что такое пролетариат?"
Ответ:
"Пролетариатом называется тот общественный класс, который добывает средства к жизни исключительно путем продажи своего труда, а не живет за счет прибыли с какого-нибудь капитала. Класс, счастье и горе, жизнь и смерть, все существование которого зависят от спроса на труд, то есть от смены хорошего и плохого состояния дел, от колебаний ничем не сдерживаемой конкуренции".
Точка.
Я пока поповцев, набежавших в комментарии, банить не буду (все имеют право заблуждаться). Но буду периодически хлестать по физиономиям.
В чем состоит опасность распространяемой ими ереси? Для пролетариата принципиален не вопрос о коллективном договоре, не гегелевское понимание диалектики, а вопрос о политической власти и политической борьбе. Сведя "революционное ядро пролетариата" к фабрично-заводским рабочим (якобы по-ленински, хотя я могу выгрузить вагон цитат из Ленина и Маркса, где они совершенно не обособляют фабрично-заводской пролетариат от аграрного, например), поповцы фактически обессмысливают в глазах своей паствы саму идею политической борьбы.
Ведь в связи с тотальной деиндустриализацией столиц (центров политической борьбы) поповцы предоставляют вам возможность искать "революционное ядро" в Норильске, Магнитогорске, Ноябрьске или Старом Осколе. Намекают на то, что надо бы сберегать фабрики (это ведь в общих интересах), энергичнее будить "передовой класс" - выпускать пустые газетенки с нулевой аудиторией, облизывать ботинки собственников с просьбами о 6-часовом рабочем дне или хорошем коллективном договоре.
Собственник, само собой, плевать хотел на таких революционеров и на таких рабочих. Впрочем, с другой стороны, именно о таких "революционерах" и о таких "рабочих" собственники могут только мечтать.
Для рабочего движения опасны даже не пустопорожние рассуждения схоластов, а выводы, к которым такие рассуждения подталкивают. Оказывается, рабочие должны вести борьбу очень нежно и бояться уничтожения заводов, потому что тогда им будет негде работать. Оказывается, рабочим в России следовало бы помочь домашнему капиталисту окрепнуть и уцелеть перед натиском "американского фашизма на экспорт". А потому — стоит поддержать российского капиталиста, если ему захочется, допустим, повоевать с соседями из-за "исконно русских территорий".
Ведь нам-то важно не во всемирно-историческом масштабе участвовать в борьбе пролетариата, нас, оказывается, тревожит, как бы не допустить деградации промышленности в российских национальных границах.
Ежу понятно, что заниматься такой антимарксистской эквилибристикой можно до морковкина заговения. Результативность подобной "пропаганды" и "борьбы" ничем не отличается от заноса кургинянских коробок с пиццей в АП или хождения под красными зонтиками.
Ну так в этом и состоит подлинный смысл! Именно поэтому прислуга буржуазии в лице Старикова обращается не к кому-нибудь, а к Попову за помощью. С чего бы буржуазному провокатору заручаться поддержкой того, кто для него по-настоящему опасен?
В общем, читайте Гегеля, воюйте за 6-часовой рабочий день (отмену пенсионной реформы/референдум по конституции).
А дальше, как говорится, или шах помрет, или ишак сдохнет.
Впрочем, у ишака, как обычно, чуть больше шансов.
Оказывается, что в России нет своего финансового капитала...
Вот еще один экземпляр из встревоженного дурдома. Доказывает известную глупость - нет, мол, в России финансового капитала (а значит, и его террористической диктатуры), поскольку "бытие определяется через становление понятийных сущностей в ничто". Ну это если совсем кратко, не погружаясь в философские глубины гегелевской диалектики.
Уж извините, но таких клоунов нужно поднимать на смех с той же безжалостностью, что и кургинят. Чтобы свести их влияние на массовое сознание не просто к математической погрешности, как сегодня, а к абсолютному, железобетонному нулю.
Комментарии
Вы ненавистник пролетариата! — гордо сказала женщина.
— Да, я не люблю пролетариата, — печально согласился Филипп Филиппович.
Вы читали "Собачье сердце" Булгакова?
Да по книге Филип Филиппович - это конченый мудак! Даже собаке Шарику было стыдно смотреть, чем он у себя занимается. А эпизод, с тем, как надравшись самодельной водки Филип Филиппович, с раскрасневшимся лицом, изрекает мысли космического масштаба и такой же космической глупости - это вообще оппупей! А в фильме - талантливый режиссер, перевернув все с ног на голову, сделал этот пьяный бред программной речью для всех непогрешимых людей, считающих себя солью нации.
Но что касается "пролетариата", которых Филип Филиппович не любил, то в книге Булгакова - это конкретные рабочие люди обслуживающие прохвессора и дети, голодные нуждающиеся дети - а ни некто, кто взял или возьмет где то власть.
От либералов в красных ляптях уже в глазах рябит.
Ребята, надеюсь, в своих стримах вы не будете выяснять, у кого коронавирус более ковидный. Здоровья обоим
Ну вот, срачЪ среди розовых.
А когда его не было?
Когда пайки на всех хватало. А щас надо показать хозяевам, кто - правильный марксист, а кто так, погулять вышел на левую полянку.
Ну то, что целью коммуняк являлось уничтожение собственной страны в интересах иностранных держав как бы не для кого не секрет.
Удивительно, почему бывший слушатель американских курсов, и родственник живущих в США людей об этом говорит открыто?
> что целью коммуняк являлось уничтожение собственной страны в интересах иностранных держав как бы не для кого не секрет.
Это не секрет только для дебилов, до сих пор читающих журнал Огонёк за 1991 год. А остальные знают, что это пропагандоны выдумали, которые на геббельса работали.
Оказывается, рабочие должны вести борьбу очень нежно и бояться уничтожения заводов, потому что тогда им будет негде работать. Оказывается, рабочим в России следовало бы помочь домашнему капиталисту окрепнуть и уцелеть перед натиском "американского фашизма на экспорт". А потому — стоит поддержать российского капиталиста, если ему захочется, допустим, повоевать с соседями из-за "исконно русских территорий".
//Вот что пишет Савенков в книге воспоминаний изданной в 1920-м году в Варшаве. В главе «Борьба с большевиками»: «Предполагалось в Москве убить Ленина и Троцкого… Одновременно с уничтожением Ленина и Троцкого предполагалось выступить в Рыбинске и Ярославле, чтобы отрезать Москву от Архангельска, где должен был происходить союзный десант. Согласно этого плана, союзники, высадившись в Архангельске, могли бы без труда занять Вологду и, опираясь на взятый нами Ярославль, угрожать Москве. … Ярославль не только был взят "Союзом", но и держался 17 дней, время более чем достаточное для того, чтобы союзники могли подойти из Архангельска. Однако союзники не подошли…. Для меня было ясно, что без артиллерии Ярославль долго обороняться не может. Но я тоже надеялся на помощь союзников -- на архангельский англо-французский десант.Приходится удивляться не тому, что полковник ПерхУров не разбил под Ярославлем большевиков, а тому, что почти без снарядов он, смог продержаться 17 дней. Он рассчитывал на англо-французскую помощь. Она не пришла….».
Литература русского зарубежья. Антология в шести томах. Том первый. Книга вторая 1920-1925. М., "Книга", 1990
Савинков, Борис Викторович (1879-1925). На пути к "Третьей" России. За Родину и Свободу : сборник статей / с предисл. и краткой биогр. авт. [С. М.]. - Варшава, 1920. - 54, 1 с. : портр.
На заседании Военной коллегии Верховного суда СССР 27 августа 1924 года в Бутырской тюрьме Савенков был еще более откровенен:
Председатель: Из ваших объяснений для меня неясно, из каких соображений англичане и французы давали эти самые штаны, сапоги, патроны, пулеметы и т. д.?
Савинков: Официальные соображения их были, конечно, весьма благородны. Все эти официальные соображения покоились на том, что «Франция, спасенная Россией, сейчас настолько благородна, что не забывает наших огромных услуг и приходит к нам на помощь. На помощь приходят — свои люди, сочтемся». Вот на каких началах. Вот это — официальная болтовня, которой никто не верил. А то, что под этим скрывалось, следующее: как минимум, вот нефть — чрезвычайно желательная вещь, в особенности нефть; а как максимум— ну, что же, русские подерутся между собою, тем лучше; чем меньше русских останется, тем слабее будет Россия. Пускай красные дерутся с белыми возможно дольше, страна будет возможно больше ослаблена, и когда страна будет окончательно ослаблена и обойтись без нас не будет в силах, тогда мы придем и распорядимся. Поэтому на ваш вопрос я ответил, что в их интересах было, чтобы Россия была истощена возможно больше, и чтобы они могли сделать из России свою колонию. Никаких благородных целей я там не вижу.
Дело Савинкова Рабочее издательство Прибой Ленинград 1924// Страсти по Георгию – битва символов и смыслов
У нас пол-правительства таких.
Вот, прям "пол правительства" учились в США?
Понимаю... Лютая ненависть к России подталкивает все время обливать Россию лживыми помоями!
Вы Россию с персонами из правительства с американским образованием не путайте. В России 146 миллионов живет.
Так это Вы лживо накинули на Россию в своей лютой ненависти к ней, что:
А теперь прячетесь за "146 миллионов"...
Ну, будете выкладывать состав правительства и половину, отучившихся в США?
Или, по привычке обтекать лживым набрасывателем спать отправитесь?
Дак есть в правительстве отучившиеся в сша? Если есть , то гнать и не слушать, как Сёмина.
Продолжение твоей логики, если она имеется.
ты сам-то кто ? ты родственник Сталина и Ленина, т.к. все люди произошли либо от адама и евы, либо от пары обезьян
Прочти главу первую Бытия и пойми, что ты сейчас новый Ветхий Завет придумал!
Бггг.
Какие же вы, леваки, все необразованцы!
Этот товарищ от хама произощел .
Родственник живущих в США людей ,это 5!!
Интересное определение. Из него следует что интеллигенция - суть пролетариат. Ибо продаёт свои руки и не имеет иных статей дохода.
Любой креакл, имеющий заработок - пролетарий.
Что такое пролетариат? (группа Engels)
Что такое пролетариат? Часть 2 (группа Engels)
"Что такое пролетариат?» для чайников (группа Engels)
Ага, если у Семина нет доли в госдепартаменте, то он пролетарий, и его борьба справедлива, хоть и неуместна, лозунгом текущего момента должно быть "фонды пропагандистам"
Там еще было что-то про производительный труд, создающий прибавочный продукт, но Маркс не догма же. Поэтому хрен с ним, с Марксом. Главное леварюция!
Вот, например , программист. Он создаёт добввочную стоимость или нет?
Если программист работает на предприятии, производящем прибавочную стоимость, он пролетарий.
Нет, программист создаёт добавочную стоимость сам по себе.
Используя инструменты (компьютер и программное обеспечение) и материалы (элекэнергию), задаётся новый продукт (программное обеспечение) имеющий стоимость.
Вы путаете, речь идет о прибавочной стоимости.
Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы и безвозмездно присваиваемая капиталистом. Прибавочная стоимость выражает специфически капиталистическую форму эксплуатации, при которой прибавочный продукт принимает форму прибавочной стоимости. Производство и присвоение прибавочной стоимости составляет сущность основного экономического закона капитализма. «Производство прибавочной стоимости или нажива — таков абсолютный закон…» капиталистического способа производства. Он отражает экономические отношения не только между капиталистами и наёмными рабочими, но и между различными группами буржуазии: промышленниками, торговцами, банкирами, а также между ними и землевладельцами. Погоня за прибавочной стоимостью играет главную роль в развитии производительных сил при капитализме, определяет и направляет развитие производственных отношений капиталистического общества. Учение о прибавочной стоимости, которое В. И. Ленин назвал «…краеугольным камнем экономической теории Маркса», было впервые разработано Марксом в 1857–58, в рукописи «Критика политической экономии» (первоначальный вариант «Капитала»).
Если программист работает на себя - это обычный надомник, ремесленник, читай мелкий буржуа.
Вот как программист скажу создаю, например программу, челики за нее платят 20к рублей, но на фирму я отстегиваю 10к это она самая и есть.
Следующая прибавочная стоимость в цепочке, это сколько съэкономлено бабла заказчиком от моего исполнения задачи, например моя программа экономит 1ч двум работникам в месяц соответсвенно после окупаемости моей программы предприятие будет получать 2 рабочих часа этих сотрудников в каждый месяц работы моей программы, это тоже она самая.
Согласен.
И художник создаёт добавочную стоимость. Был холст и краски - стало произведение, которое стоит много дороже.
Писатели , скульпторы и поэты - аналогично.
Конструкторы и дизайнеры -- тоже.
А если этот пролетарий еще и бабушкину квартиру сдает в аренду, он кто тогда?
Рантье!
Это хуже капиталиста!
Да уж, интересная у него будет жизнь после смерти бабушки. Удалось сдать - гнилой рантье, обломилось - гордый пролетарий. А если он посуточно будет сдавать? Страшно представить, что будет с его классовым сознанием, это уже какой-то человек-пропеллер получается
Ничо, не заживётся. Мы его в первый же день, как ему квартиру сдать удастся, шлёпнем как чуждого элемента.
Обратите внимание, почти все социалисты, как только речь доходит до способов продвижения своих идей, не стесняются поминать следователей, ревтрибуналы и прочие способы типа колымы.
Кто не с нами, тот против нас. Если враг не сдаётся, его уничтожают.
Пролетарий это тот, который пролетает. Мимо всего. Включая квартиру. Пролетарий -- это не звание и даже не сословие. Это проклятье. Это те, у которых нет ничего, кроме цепей, которыми они прикованы к своей постылой работе.
Семин, например, ни шиша не пролетарий.
Неужели обуржуазился наш Коко?
Ты погляди...
Теперь его братья по пролетариату должны эта... подвергнуть суровой и беспощадной карающей руке...
Вот, вспомнил:
"Расстрелять, как бешеных собак!"(с)
))))))) Следуя Вашему комментарию ,он как раз пролетарий ,продающий хозяину свой труд пропагандиста ,"прикованный к своей постылой работе". Этому буржуину постоянно приходится лгать ,что он заботится о пролетариате ,это ж какая нагрузка на психику.
Хотя... поганому виду нету стыду.
вот уж реально красивое определение, не то. что там ветхозаветные ленинМаркс.
Если программист не сможит жить на доход от сдачи квартиры и вынужден, сдавая квартиру, продавать свою способность к труду, он пролетарий.
Что значит "не может жить на доход"? На доширак не хватает или на кредитную Мазду?
Без разницы.
Интересное кино. Знавал я одного пролетария, зарабатывал он на северах до 2000 рублей в месяц, если деньги заканчивались, не стеснялся жить на 5 (пять) рублей в месяц.
То есть если он, заработав 5000 рублей за два с половиной месяца, больше ни разу в своей жизни не возьмётся за производительный труд, то он тоже пролетарий?
Судя по всему, речь идет о временах СССР. При социализме нет пролетариата, первым делом он уничтожает сам себя, как класс, взяв власть в свои руки (Диктатура пролетариата). А уже потом начинается непростая борьба за уничтожение (читай изживание) всех остальных классов.
Если он сдавая бабушкину квартиру, не может прожить на этот доход, и вынужден продавать свой труд - пролетарий
если может -рантье
Вы забываете самое главное. Сейчас гражданин практически не может умереть голодной смертью. 200 лет назад - без проблем. А сейчас - нет. Поэтому именно вынужденных почти не осталось. На хлеб и бутылку денег находит любой бомж. Что-то не видно массового обращения бомжей в пролетариев.
Питаться из помойки то ещё удовольствие, некоторые, доведенные до такой необходимости, накладывают на себя руки. Бомж - это деклассированный элемент. Кстати, наследие царского режима и гражданской войны - беспризорность, в СССР была искоренена, если не ошибаюсь, к концу 20-х годов. Беспризорник, это тот же бомж. Республика ШКИД вам в помощь
Может бы и превращались, только вот средний срок жизни на улице 5-6 лет
потом гроб, это первое.
Второе, бомж это крайняя степень с другой стороны, т.е. может он бы и рад трудиться каждый день, только вот работы для него нет никакой.
Ни разу не видел бомжей, ищущих работу. Таджиков видел, русских видел, узбеков видел. Бомжей ни разу.
Из этого определения следует что губернаторы это пролетариат. И даже Медведев пролетариат. И Набиулина. И даже Сечин.
Вывод: глупое это
определениеделение на классы. Жизнь не описывает совсем.Где там у классиков марксизма класс чиновников? Где класс индивидуальных предпринимателей, которому кроме себя некого эксплуатировать (их реально много - миллионы у нас)?
Где класс высокооплачиваемых спецов, у которых их капитал это их редкие навыки и знания?
Негодная это модель, которая никуда не годится.
Страницы