Вакцины и м-РНК вакцины - это две большие разницы.

Аватар пользователя neodim

"Вакцины (лат. vaccinus коровий) — препараты, получаемые из бактерий, вирусов и других микроорганизмов или продуктов их жизнедеятельности и применяемые для активной иммунизации людей и животных с целью специфической профилактики и лечения инфекционных болезней."

Определение ВОЗ:

"Вакцина — это препарат, предназначаемый для обеспечения выработки иммунитета против какой-либо болезни путем стимулирования выработки антител. Вакцины могут включать суспензии убитых или аттенюированных вирусов, а также продукты или производные микроорганизмов. "

 

Sputnik-V:

"В процессе создания вакцины ген, кодирующий S-белок шипа коронавируса встраивается в аденовирусный вектор. Вставленный элемент является безопасным для организма, но он заставляет иммунную систему реагировать и вырабатывать антитела, которые защищают нас от инфекции."

-полностью соответствует определению "вакцина", взятому из БМЭ.

ЭпиВакКорона (НТЦ Вектор).

Вакцина представляет собой химически синтезированные пептидные антигены трёх разных S-белков вируса SARS-CoV-2, конъюгированные с белком-носителем и адсорбированные на алюминий-содержащем адъюванте (алюминия гидроксиде).

-аналогично, подходит под определение вакцины.

 

Pfizer:

"РНК-вакцины работают путем введения в организм последовательности матричной РНК (мРНК), которая содержит генетические инструкции для собственных клеток вакцинированного человека по выработке вакцинных антигенов и генерированию иммунного ответа. "

т.е. "Вакцины" Pfizer,  Moderna,  BioNTech представляет собой генетическую информацию для сборки белков - матричную РНК близких к человеку организмов.

Попадая в человеческую клетку, информация включается в работу. Теперь человек будет производить фрагменты S-белка SARS-Cov.2, которые и будут вызывать иммунный ответ организма.

Какие открываются перспективы...

В официальных релизах о них пока не говорят, не стоит пугать будущие организмы. Белки - это не только строительный материал это ферменты, яды, фотосинтез и многое другое.

Предполагается, что модифицированный таким образом организм можно будет смело назвать человеком, т.к. информация по наследству не передается. Но есть ньюансы..

Например, если температура хранения-транспортировки генетического материала повысится выше, то информация может "испортиться" ...

, и организм будет с энтузиазмом производить какие-то другие белки, функция которых организму не ведома.

 

Pfizer - большая компания, с бюджетом >100млрд.$, поэтому пользуется безграничным доверием простых людей, которые подставляют свое плечо, что бы доктор впрыснул им информацию о кодировании S-белка. О кодировании другой информации широкой общественности ничего не известно.

Если все будет хорошо, мРНК не просуществует долго - максимум несколько дней, и не передастся потомкам. У вирусов есть механизм обратной транскрипции РНК-ДНК, у человека  - пока) нет. Синтезируемые на матрице белки проживут дольше.

Когда британский меэйнстрим показывает лица людей, которые с сосредоточением на лице прививаются генетическим  материалом других высших организмов, хочется заглянуть им в глаза ...

Смелые люди. Не бояться ничего нового, неизведанного и непроверенного.

Выбор на сервере

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Вакцина Pfizer не подходит к определению "вакцина", но является большим шагом на пути развития организмов.

Организмы включаются в гигантский научный эксперимент.

Или в его продолжение...

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Так ведь удобно -- правильные люди получат правильную вакцину. Неправильные -- неправильную, еще и заплатят за нее.

Организмы включаются в гигантский научный эксперимент.

Людей станет проще сегрегировать на касты. И вирусы смогут более избирательно уничтожать людей. Например, только тех, кто привит неправильной вакциной, т.к. в их крови будет особый белок, необходимый для размножения вируса. В то время как в здоровом непривитом западными вакцинами организме вирус будет погибать. Конечно же, русские вакцины не имеют таких проблем, поэтому будут запрещаться в западных странах.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

правильный человек получает - в новостях - правильную вакцину

мэр Лондона вакцинируется!  ура товарищи! правильный пацан! йа укола не бойюсь, если надо - укалюсь!

все бы ничего, но пративные чейтатели разглядели - укольчик то ненастоящий! делается иглой с неснятым защитным колпачком!

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

Вот оригинальное изображение в большом разрешении.

Аватар пользователя Ухов
Ухов(7 лет 1 месяц)

Тайно привьётся Спутником.

мРНК на вскидку рост онкологии.

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

навскидку много чего, но скорее всего не только онкология, а все, что связано с биохимической регуляцией в организме.

в частности, гарантировано ударит по способности иметь детей у женщин - 

Бесплодие у женщин: ожидается, что эти вакцины будут производить антитела для атаки на «спайковые белки» Sars-Cov-2. Однако «спайковые белки также содержат белки, гомологичные синцитину, который необходим для образования плаценты у млекопитающих, а также у людей. Это может привести к бесплодию у вакцинированных женщин на неопределенный срок».

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Организмы включаются в гигантский научный эксперимент.

 

Вопрос в том, какую цену заплатит человечество за этот эксперимент своими жизнями  ...

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

черт знает что в этой невакцине.

пишут, что там чистая, как слеза репенка, мРНК, но уже есть два случая смерти от анафилактического шока - в Бриташке прижмурились два получивших жывительный укол, от аллергии.

после этого в СМИ и около-, а также во врачебных кругах, раздалось истеричное верещание - аллергикам делать прививку низзя!

забавно, но аллергиков так много, что, мягко говоря, вызывает вопрос - а кому тогда можно?

а людям учоным, почти проффесорам, вроде меня, еще интересно узнать, откуда в невакцине с одной только мРНК взялось нечто, что могло вызвать такую бурную, аж до смерти, реакцию... ясно лишь, что там что-то ядреное и с чем прижмурившиеся уже сталкивались.

походу, нам немного недоговаривают про состав Пфизера.

Не ясно, что спровоцировало аллергические реакции. В отличие от некоторых вакцин, в вакцине Pfizer / BioNTech нет консервантов или яичных продуктов, которые, как известно, вызывают реакции с другими типами вакцин."

им, производителям, неясно (мне тоже неясно все, но ясно лишь, что нельзя было так быстро начинать колоть людей, без продолжительного исследования), но вы, быдло, колитесь и сдыхайте дальше.

меньше пердеть будете, климат чище станет.

- так было бы честнее сказать, тем более что вакцинация продолжается, домкратом.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

откуда в невакцине с одной только мРНК взялось нечто, что могло вызвать такую бурную, аж до смерти, реакцию

Там не может быть только мРНК, так как мРНК не может войти в клетку без посторонней помощи, нужен носитель. В Спутнике и аналогичных вакцинах для этого используется аденовирус. Что используется для мРНК-вакцин неизвестно, хотя, возможно и известно, но не мне.

 

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

известно производителям вакцин, а скоро станет известно не только лишь им.

так, например,   в США только официально, 50 млн аллергиков.

вскрытие покажет, от чего померлиsmile3.gif

а пока - 
у четырех человек, участвовавших в испытании вакцин Pfizer и BioNTech Covid-19 в США, развилась аллергическая реакция и развился паралич Белла. Состояние, которое обычно носит временный характер, вызывает обвисание мышц на одной стороне лица из-за неправильной работы нервов.

Тем не менее, британский регулирующий орган по надзору за лекарственными препаратами отклонил опасения по поводу безопасности вакцины Pfizer и BioNTech после того, как это произошло. Ранее Daily Mail сообщала, что четыре случая паралича Белла были обнаружены в группе из 21 720 человек, которым вводили вакцину Pfizer в ходе испытания в США, по сравнению с ни одним из 21 728 человек, которым вводили плацебо.

Паралич Белла - это состояние, которое вызывает временную слабость или паралич мышц лица. Это может произойти, когда нерв, контролирующий лицевые мышцы, воспаляется, опухает или сжимается. При заболевании одна сторона лица опускается или становится жесткой. Выглядит это примерно так-

некачественная вакцинка, всего на 1 глаз тетка прижмурилась, а надо на дваsmile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Читал, что Пфайзер используют липосомы что бы пройти клеточную мембрану. А так же с целью увеличить стабильность, но не очень успешно.

Аватар пользователя Просто Владимир

 

Теперь человек будет производить фрагменты S-​белка SARS-​Cov.2, которые и будут вызывать иммунный ответ организма.

И вот я поверил..... ага.

Или убеди меня , что этот фрагмент именно тот самый фрагмент....безопасный фрагмент. Не стану ли я комбинатом по производству неизвестно чего ?

Ну её нафиг эту вакцину )))

Пойду выпью водки и занюхаю маской, но впихивать белки РНК чужих организмов в себя не дам ....

Лучше бы ослабленный вирус укололи.... А так не пойми чего будет. Толи зубы выпадут, толи ноги отнимутся...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

как будто лично ты можешь проверить, что в "Спутнике" не то же самое.

если ты лично не биохимик с лабораторией - то ты в обоих случаях решаешь, кому верить

это равно относится и к "что за фигню мои клетки будут производить", и к "станут или нет моик лкетки фабриками чужого белка" - либо доверяешь, либо нет

Аватар пользователя IvanTamerlan
IvanTamerlan(8 лет 6 месяцев)

"Спутнике" не то же самое

Для РФ есть куда более эффективные способы уничтожения людей, чем делать опасный Спутник. Например, элементарное ограбление населения и скатывание обратно в 90-е. А не так, как сейчас -- грябят так, что у многих из простого народа по 1-2 иномарки и машину припарковать уже негде.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Что значит "то же самое"?

Спутник - традиционная вакцина. Она уже содержит антиген, на который идет иммунный ответ. И этот ответ очевиден -защита.

А "вакцины" следущего поколения используют организм как печатный станок. Становится возможным в одной мРНК закодировать сразу несколько вакцин, белков и что-нибудь для чего-нибудь.

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

В теории - так.

А на практике ты лично проверял, что в Спутнике нет фабрики? Нет, ты просто веришь.

И я не вижу большой разницы на практике между

  • я верю, что X - классическая вакцина, в которой только обещанная польза
  • я верю, что X - вакцина, смешанная с отравой
  • я верю, что Y - неовакцина, которая приносит обещанную пользу
  • я верю, что Y - неовакцина, которая кроме пользы подсаживает ещё какую-то отраву

Во всех случаях - это вопрос доверия, веры. За исключением считанных единиц, которые лично могут "распотрошить" вакцину и заглянуть внутрь.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

 

Нет, ты просто веришь

"Кто на что учился".

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Безусловно.

Но при этом кричать не о потенциально более опасно технологии (скучно и слишком абстрактно), а о том, что в конкретной желтой баночке должен быть яд, и поэтому нужно пить из синей баночки, в которой "правильная безопасная технология" - наивный самообман.

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

« Во всех случаях - это вопрос доверия, веры. За исключением считанных единиц, которые лично могут "распотрошить" вакцину и заглянуть внутрь.»

Что такое «несёшь»?

Аватар пользователя RedFox
RedFox(7 лет 10 месяцев)

А какие у тебя по существу возражения? Ты не знаешь даже, что тебе в колбасу напихали, но почему-то безоговорочно веришь в то, что в вакцине все прям как надо. Чем ты отличаешься от бабулек, верящих в бога? Только антуражем веры, у них иконы, попы, храмы, у тебя вакцины, "эксперты", институты. Так понятнее?

Аватар пользователя Просто Прохожий

по существу

между фармацевтическими компаниями конкуренция

если в классическую вакцину понапихают что-нибудь странное, тысячи биохимиков в мире взвоют

а  РНК вакцину ещё непонятно что проверять

если найдут - скажут так и надо, не баг, а фича

если поймают за руку - спишут на новую технологию

Аватар пользователя Просто Владимир

Афигительная логика!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

вазмездие я несу, вазмездие!

ва-имя Луны!!!

 

извините, не удержался

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Спутник - традиционная вакцина. Она уже содержит антиген, на который идет иммунный ответ.

Нет, она не содержит антиген. Она содержит ДНК  антигена и организм уже сам синтезирует белок, к которому вырабатываются антитела, т.е. она тоже использует организм как печатный станок.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Что значит содержит ДНК антигена? Антиген- S-белок. SARS Cov.2 - РНК вирус, у него нет ДНК.

П.С.

Да, но аденовируса есть ДНК. Согласен. Здесь преимущество только в том, что ДНК более устойчива против РНК, да и проще ПЦР тест.

Аватар пользователя Symon
Symon(8 лет 2 месяца)

Смешались в кучу кони, люди... гыыы...

От аденовирусов 5 и 26 в спутнике ви только оболочка с помощью которой он проникает в клетку - внутри оболочки НЕТ генетического материала аденовируса, а внутри оболочки кусок рнк или днк вируса сарс ков 2 не знаю что именно, скорее днк - он стабильнее, который кодирует белок спрайт s-белок шипика ковида. Клетка получив его, начинает производить белок который проникает вовне клетки и формирует иммунитет на этот белок. Причем, как я понял, механизм покидания клетки может быть разный, где-то выходит из мембраны живой клетки, где-то такую клетку разбирает на запчасти иммунитет, как вредную и белки выливаются из нее.  

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

Нет, в спутнике есть аденовирус, в ДНК которого вставлена инструкция по изготовлению спайк-белка. Вирус заражает клетки организма и они синтезируют антиген. Отличия с мРНК вакциной в том, что аденовирусы будут сидеть в клетке дольше и вызовут более сильный иммунный ответ.

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Да это понятно. Старый добрый аденовирус. У них все тут по полочкам:

 

 

 

Аватар пользователя scabarocci
scabarocci(6 лет 5 месяцев)

Ну старость-доброта у аденовирусов относительные. Векторы из них неидеальные, клетки не очень хорошо переносят и иммунный ответ может быть сильным на сам вектор. 

 

И принципиального отличия с мРНК вакциной нет в том смысле, который вы вкладываете в топике

Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

В топике- определение вакцины из Большой Медицинской Энциклопедии.   мРНК. например шимпанзе - не подходит под определение вакцины. А СпутникV- подходит, являясь препаратом, получаемым "из бактерий, вирусов и других микроорганизмов или продуктов их жизнедеятельности".

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

Всё же по смыслу - вышепроцитированное описывает разные варианты антигенов, один из которых *непосредственно содержится* в вакцине

Т.е. классическая вакцина - это своего рода пассивный контейнер, внутри которого антиген, на который мы натаскиваем свой организм

И если он прав, то в самом деле между Пфайзером и Спутником разницы меньше (разные виды фабрик, но и там и там - фабрика, "печатный станок"), чем между ними и классическими идущими от Пастера вакцинами.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

Да, поле для сомнений. С другой стороны для большинства людей вакцина дойдет не скоро, т.к. производство ее будет нарастать постепенно ...

Аватар пользователя Despinator
Despinator(7 лет 8 месяцев)

А вдруг волосы вырастут? Мягкие и шелковистые. Надо проверить. На партнерах.

Аватар пользователя Читающий
Читающий(5 лет 11 месяцев)

А если получится, то Вы обзавидуетесь!smile1.gif

Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя neodim
neodim(11 лет 8 месяцев)

Это картинка с буржуйского сайта.Там статья убеждала америкацев колоть все, что мокрое и научное.

Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Новые вырастут.

Правда не там, где положено.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

Не переживайте, все уже предусмотрено:

Родственники самарцев, умерших после вакцинации, получат компенсации

https://63.ru/text/health/69623546/

Аватар пользователя CVN-5510
CVN-5510(6 лет 1 месяц)

Ну вот на хохлах и испытают пфайзер в разных режимах.

Аватар пользователя mastak
mastak(11 лет 11 месяцев)

Какие открываются перспективы...

Так и есть !

Американцы сильно вложились в генетику в нулевых, и сейчас на передовых позициях.

Не удивлюсь, что КОВИД19 это их рук дело. Соединили коронавирус с вирусом спида.

 

Изготовление белков-инструкций (РНК), для непосредственного кодирования в клетке, требует соблюдения строжайшего процесса производства.

Так как, в любом подобном производстве есть некий процент "не санкционированных белков".

Аватар пользователя Грубый Шикль

Все эти вакцины- просто шняга. Человечеству повезло с оспой, была коровья- ослабленная. Больше не везло. Вакцины против вирусных заболеваний есть развод.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (политота, невмненяемое хамство) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Ага, и с полиомиелитом повезло. Сплошное везение.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Ecelop111
Ecelop111(11 лет 8 месяцев)

особо повезло тем, кто, как и сейчас со Спутником и Пфизером, побежал делать прививки в первых рядах.

10 смертей, тысячи инвалидов - последствия вакцинирования недостаточно проверенной вакциной от полимиелита.

и тогда не собирались колоть сотни миллионов людей - так что сейчас случаев смерти, инвалидов и вообще непонятно чего будет на многие порядки больше.

сколько - миллион? или парой сотен тысяч смертей и инвалидов обойдемся?

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда, подсирание западу) ***
Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

У тех, кто в первых рядах хотя бы есть надежда, что если что с ними возиться будут. Ну не нужны никому проблемы на этапе испытаний. 

Производство стартовало одновременно с началом  последнего этапа испытаний. Остальные получат ровно то же. 

Аватар пользователя Arioch
Arioch(4 года 2 месяца)

С одной стороны так.

Зато у "тормозов" есть надежда, что когда до них дойдёт - все типовые осложнения будут разобраны и для них будут выработаны типовые методы лечения, а у "early adopters" вместо этого будут два эксперимента по цене одного. 

Если вспомнить тот же Порт Даунтон, как англичане "возились" со своими тестировщиками химического оружия - то м.б. пусть уж лучше не возятся. Хотя пример, конечно, оооочень отдалённый. Но как иллюстрация, что не всякое "возятся" - хорошо.

Аватар пользователя XS
XS(10 лет 6 месяцев)

Согласен, без крепкого здоровья в первые ряды лучше не лезть. Как и в любом другом деле )

Аватар пользователя BoM6aT
BoM6aT(5 лет 1 месяц)

От столбняка прививался, Шикль? Или столбняк - шняга, по твоим словам?

Аватар пользователя iAndrey
iAndrey(8 лет 4 месяца)

А в чем особенность вакцины SinoVac - инактивированный вирус? Это более традиционный тип вакцины?

Что-то задумался над этим вопросом, вдруг будет обязательная вакцинация, может выбрать что попроще, проверенное временем с точки зрения безопасности для организма...

Аватар пользователя zavtra087
zavtra087(7 лет 7 месяцев)

Есть вариант на основе йогурта, но он пока не зарегистрирован.

https://russian.rt.com/science/news/811021-vakcina-covid-19-iogurt-zhivo...

Страницы