Будучи пользователем ни сколько не продвинутым, но любопытствующим, замечаю: где бы ни зашла речь об операционных системах, начинается лютая дискуссия между виндузятниками и линуксоидами. Вот я и подумал: видимо интересная эта штука - линукс, имею ввиду, конечно же, desktop linux.
О том, что на суперкомпьютерах и серверах linux в лидерах, я естественно слышал, но рядовому юзеру о серверах достаточно знать что они есть. Начинал с убунты, потом втянулся и попробовал добрую половину топ 100 Distrowatch. Сразу скажу, что множество дистров вполне юзабельны: браузер, офис, "косынка" работают, да и всякого другого софта хватает.
Но вот категорически не нравится необходимость на каждый пук вводить пароль. Зачем? Для безопасности? Какие такие опасности подстерегают в линухе? Ведь в Windows о паролях вообще не задумываешься. В Linux, и в консоли и в GUI, всюду пароль, при обновлении, при установке пакета, при удалении чего либо в обязательном порядке забей пароль.
К примеру:
yay -Syu
или там
sudo apt update
давай ему пароль, хотя мой пароль "1"на всех дистрах, везде одно и тоже будь то Debian, ARCH, Red Hat, OpenSuse и несть им числа. Те дистрибутивы, которые при установке требуют пароль не менее 8 знаков, я просто не ставлю. Исключение делал для Astra Linux, отечественный дистр, импортозамещение и всё такое...И оказалось зря. Ничего интересного в Astrе не обнаружено. DE Fly выглядит неказисто и заменить его нечем, вообщем покоцаная убунта, к вечеру Астру снёс, она не для хомяка. А вот кстати российский Runtu, хоть он русифицированный Xubuntu хорош. Я на него скуки ради нахлобучивал KDE, DDE, GNOME и всё прекрасно работало.
Теперь о стабильности: в пятницу 4.12 обновился ARCH и мои дистры заглючили: Manjaro зависает на экране блокировки, при вводе пароля 1 появляется рабочий стол без панели на несколько секунд и снова экран блокировки, Endeavour не выключается, в левом углу мигает курсор и непонятно чего ему надо. Manjaro снёс, а за испанцем понаблюдаю.
Garuda тоже ARCH, обновление перенёс замечательно, к тому же в Garuda из коробки TimeShift и всегда можно откатится как до обновления, но это и не потребовалось. Индусы круть!
Китайский deepin не плох, красивый дистр, причём старая версия 15.11, которая с боковушкой, выглядела, на мой взгляд, поинтереснее нежели 20.
Писать по этой теме можно много, не затронул Федору, Зюзю, Росу, Альт и ещё многие юзабельные дистрибутивы, но перейти на линукс мешают пароли, стабильность, и всякие глюки которых ещё достаточно. Может я чего не знаю, и избавится от паролей не трудно?
Комментарии
Странно, что после стольких "исследований" так и не пришло понимание про пароли. ))) В Windows с ними всё абсолютно так же, просто там она ни одному "исследователю" ничего не запрещает, считая его знающим и понимающим пользователем. ))
зачем дома линукс ?!? он создан для серверов, для промышленности, для тех мест, где людей нет, а нужна только программа (самодельная чаще всего), а винда не нужна, где и монитор-то отсутствует
Это уж потом его навернули чтоб люди могли вместо винды использовать. Этак и экскаватор можно проапгрейдить (поставить кондей, салон из кожи) и ездить на нём в ночной клуб - доехать-то доедешь, но лучше уж на легковом автомобиле
Нельзя быть таким приземленным! Линух прекрасен! Достаточно прочесть пост Эхмусера и соотнести с частотой его запоев, как сразу становится ясно: Линух дарит человеку крылья!!! Главное не пытаться их использовать.
Надеюсь, Вы уже перешли на десяточку?
В её оригинально-лицензионном исполнении…
ЗЫ: Ваша «информация» малость устарела. Или это — просто наглядная иллюстрация второсигнальной регуляции функции восприятия?..
ответь юзеру - любое устройство будет работать без шаманства на линуксе ? принтеры, сканеры, вебкамеры, шлемы VR ? и т.д.
юзер шаманить не умеет и у него нет на это ни времени ни желания
Я сам программист, но линукс не ставил и не собираюсь.
Вот в коммуне придётся без винды жить, а то быстро рейд нагрянет
Ответь юзеру: *любое* (!) устройство будет работать без шаманства на наличной версии виндовса?
Юзер сношаться с ересями и давно оптимизированными под стрижку купонов «лицензионными соглашениями» не умеет, у него на это нет ни времени, ни желания.
Я сам больше администратор.
Программировать приходится временами, постолько поскольку.
Как следствие качества решений, *впариваемых* такими вот профессионалами.
раз ты юлишь - отвечу сам, на винде (сейчас у все 7-ка в основном), риск что устройство не заработает на винде в сотни раз ниже чем на линуксе,
ну и ААА игры под линуксом не идут
Ну да, конечно.
А сочиненный тобой опус о «рисках» — образец, настоящий эталон «не-юления».
Перечитай ещё раз, как оно не в твоих мечтах, а на практике.
И бонусом — красивый вопрос на тему эксплуатации ПО, разработанного такими вот «программистами».
ослом никто не пользуется, 90% браузеров работают на движке Chrome и этот процент продолжает расти
Как и предполагалось, фанатичные последователи самой распространённой ОС… сочинили отмазку.
это факт, а не моя фантазия - https://habr.com/ru/company/vdsina/blog/518416/
Характеристику хабраидиотов можете подсмотреть у ноги.
ЗЫ: Наличие несколько более информативного (в зависимости от версии) сообщения от ошибки на воспроизводимость проблемы *никак* не влияет.
Года три назад ушёл с семёрки на линукс минт,и познал счастье.Не парит вообще ничего.Семёрку включал полгода назад,какую- то железку перешивал,не сношу пока.На работе десятка,но это проблемы админов с Касперами и обновами,пусть хлебают,ССЗБ.А пароль ввести не в лом после винды.Как тебе это,Билл Гейтс,умылся?)
Угу.
А пока вендоадмины симулируют мыслительный процесс — работа (за результат и сроки исполнения которой спрос с тебя) стоит…
Не, линукс ближе к БТР-платформе, ибо уровень защиты выше, а сверху мужно навешать что угодно, хоть экскаватор, хоть джакузи с закругленными уголками.
Соответственно, получается:
Звучит как рекомендация для бедных, ибо люди побогаче либо внедорожник возьмут, либо вообще на БТР согласны, если его соответствующим образом уделать -- кожанный салон, кондей и т.д. А еще на БТР можно на рыбалку и даже вместо лодки. Разве что по закону нельзя использовать родную расцветку, но использовать и держать в частной собственности вполне.
рядовой пользователь вас послушает и поставит Linux, потом купит веб-камеру воткнет её а она не работает без шаманства, шаманить он не умеет, и что ? снесёт и поставит снова Винду. Вот я программист, у меня только Windows. А Linux не ставил и не собираюсь
Ну да, ну да.
Главное своевременно крепко-крепко зажмуриться и устранить из поля зрения факты, иллюстрирующие обратную тенденцию.
ЗЫ: Особенно занимательно таким вот (у которых «только Windows») программистам объяснять физический смысл интеграции с ОС и процессов, при этом происходящих.
Зависит от его специализации. Веб-разрабам обычных сайтов или же разработчикам под винду нет никакого особо смысла работать с Linux. Тот же PHP можно запускать на OpenServer, который неплохо работает на винде. Есть еще те, кто разрабатывают на Unity или Unreal и у них основной контингент либо вообще консольщики, либо виндопользователи, хотя не забываем про специфический Linux -- Android или iOS как отдельная категория.
Определение «обычного сайта» в студию!
Да-да, Денвер мы тоже помним.
А также — ужимки, возникающие при необходимости работы с модулями, отсутствующими в его составе.
Где не нужны модули для апача и возможностей того же денвера вполне хватит. Какой-нибудь простенький сайт с минимальным функционалом. Или вообще CMS типа WordPress, а сверху натянуть тему и добавить пару плагинов. Визитки, онлайн-калькуляторы и т.д.
Не забываем и про JS-программистов, которые разрабатывают приложения для клиентской стороны и не так зависимы от серверной.
Я в курсе тех ужимок, которые бывают у денвера, но это требуется для достаточно сложных проектов. Для сайта-визитки ничего подобного не требовалось.
я и сайты бывает пишу на Дельфи под VDS, скоро на АШ или на Хабре напишу про один маленький но полезный интернет-сервис
(Начинал со спектрума - бэйсик, ассемблер)
очень близко, у меня -- на Lazarus под VDS. Присматривался в сторону FastPlaz, но он в разработке и с некоторыми багами.
Можно ссылку на тот маленький, но полезный интернет-сервис? Очень заинтересовало. Может даже буду использовать. Подумал о чем-то вроде BrookFramework для Lazarus.
Значит плохой программист.
я пишу софт под винду, нафига мне линукс ?
ААА-игры тоже видимо плохие программисты пишут ?
Чтобы быть хорошим программистом, нужно постоянно расширять кругозор.
Установить Virtual Box c линуксом дело получаса. На последних версиях десятки можно вообще WSL включить для начала.
Игры лучше писать кросплатформенные, мало ли.
Зависит от самой игры. Нет смысла писать кросплатформенную игру, которая ориентирована на андроид. Тут максимум поддержка iOS, и то не факт, и если бюджет позволяет.
Ибо для винды и настояшего линукса система управления будет кардинально отличаться, как и для консолей, где тач-дисплеи не распространены.
Зависит от специализации, а также от того, кто ставит задачи. Если задачи однотипны, то можно и не заморачиваться относительно всего остального.
Также не забываем, что не все люди готовы бежать на край технологий, кому-то нравится работать в достаточно узкой нише и его текущий уровень устраивает или даже согласен с понижением уровня, так называемый дауншифтинг.
Я тоже, поэтому уточняйте свою специализацию. У меня один из навыков -- разработка для веба, поэтому брал на тесты Linux Mint, чтобы в дальнейшем либо на CentOS, либо на Ubuntu перейти и работать с их серверными редакциями.
В отличие от обычных PHP-разрабов, я думал о высокопроизводительных приложениях, поэтому и смотрел в сторону компилируемых решений. А компилируемые решения для Linux лучше разрабатывать на целевой платформе. Конечно, с тех пор PHP подтянулись и заявляют, что их решения не хуже, но это опять же -- для обычных обывателей. Конкретно я думаю про игры и там обычное дело делать серверную часть на компилируемых языках, тем более что можно выбирать формат обмена с клиентом, особенно если это ни разу не браузер.
Еще юзал питон и у него также все веб-инструменты для линукса нативные, а для винды устаревшие и неполные.
Рядовой обыватель мог также купить БТР, немного порулить, но делать кожанный салон и кондей он не умеет, на рыбалку и в ночные клубы он не ездит, а в магазин на БТР особо не поездишь, ибо он места занимает больше.
Зависит от задач. Если заниматься веб-серфингом, просмотром фильмов и писать заметки -- то люди успешно пользуются самым популярным линуксом для смартфонов -- андроидом.
Надеюсь, не 10я. А то там Linux-ядро приделывают, глядишь и утверждение "Linux не ставил и не собираюсь" станет ложным.
Я юзаю Win8.1, т.к. в какой-то момент надоело бороться с багами и внезапными обновлениями Win10 в эпоху, когда обновления были неотключаемыми для обычных пользователей. Но рядом стоят Linux Mint и Android x86, причем сейчас Linux Mint скорее для управление boot-разделом, т.е. загрузчиком Grub2 для Android, а я сам из-за начавшейся войны 2014 года забросил разработку ПО на некоторое время. И неспокойное время до сих пор, не работают даже банкоматы, кроме одного банка.
Как вариант. Ввести sudo mc и после работать в окне mc уже без необходимости вводить пароли снова.
Спасибо! sudo mc обязательно попробую.
Еще про sudoers почитайте, там Вас вообще накроет.
Есть же файл sudoers. Пропишите там все случаи лени ввода пароля и ничего вводить не будете, как и те. кто имеет доступ (включая сетевой) к вашей сессии.
Не надо так делать. Причина в том, что при этом способе не меняется окружение программ. Посмотреть его можно программой env
Если нужен сеанс root, то корректно переключаться на него следует так: sudo su -
Последний символ - "минус", он заставляет сделать "полный логин". А вот потом запускать что угодно. Хоть mc, ...
Есть ещё вариант внести информацию о пользователе в файл /etc/sudoers - тогда вообще пароля спрашивать не будет. Но вот формат записи я сейчас не помню.
А чем обычный админский терминал неугоден? Тем, что в рукопашную по папкам скакать приходится?
О, ещё одна сломанная целка! Добро пожаловать в мир фриков, камрад.
Когда впервые увидел генеалогическое древо форков линукса, сразу понял, что человеческой жизни не хватит отловить все глюки каждого из них. :)
У них еще со совместимостью проблемы, ибо пакеты одного дистра не подходят к другому. Я пытался RPM-пакеты андроида впихнуть в мяту Linux Mint, но безуспешно, сих не хватило на танцы с бубнами, тем более когда Android x86 + bridge вполне успешно встали отдельно и нормально пашут многие игры под андроид, хотя казалось бы -- этот тот же линукс.
Кстати, недавно дополнил. Если первоначально юзал мышку+клаву как общую для всех ПК, то сейчас еще и моники научился расшаривать на андроид платформы! Т.е. мой телефон -- это физический моник для ПК! Прога -- Spacedesk. Хотя и тестил это все под виндой, на смартфоне андроид 5.1, также даже ноут с андроидом на борту стал просто моником для виндоПК. Винда видит как доп.моник, а данные передаются по WiFI, должны быть в одной локальной сети.
12 лет на минте и плевать на всё. Ни кого уговаривать не собираюсь. Позиция такая.
Соглашусь, из убунтоидов mint пожалуй лучший.
Бубунта ни причём. У меня кошерный LMDE.
А вот Arch мне как то больше нравится, он пошустрее Debian и возможностей у него побольше, AUR отличная вещь, хотя стабильности Arch не хватает.
Мне с 8 ядерным райзеном на "медленность" дебиана свысокой колокольни. Но получать переодически Kernel panick не по мне , пусть медленно но стабильно.
И часто Вы встречали kernel panic в *работе* (не при попытке загрузки с неправильно сконфигурированным ядром)?
Она предок для оригинальной мяты. А для LMDE -- как сестра. И да -- у них некоторые пакеты общие, ибо Ubuntu основана на пакетах дебиана и обе вполне успешно юзают пакеты deb. Для самого дебиана ветка Stable. а убунту покусилась на ветку дебиана unstable, зато более новые.
Я в курсе этого:
ACCEPT_KEYWORDS="**" веселее.
Зачем вообще переходить на UNIX like систему если не понимать кардинальную разницу в подходе к вопросу «Кто главный?»?
В винде для ничего не понимающих пользователей принят подход, что система главнее и умнее. Она сама решает в большинстве случаев что можно и что нельзя. И даже пользователя в известность не ставит.
Следствие - дырявее, чем друшлаг, вся в грязи, с миллионами вирусов и всякой дряни. Но зато не беспокоит пользователя разными вопросами.
В UNIX, ну и по наследству в UNIX-like типа линукса, пользователь - царь, Бог и воинский начальник. Скажет самоубиться и система выполнит, скажет не трогать каку, система и рядом не присядет. Затем и спрашивает пароль, чтобы пользователь сам решил и взял на себя ответственность за потенциально опасное действие.
Поэтому «sudo rm -rf» пароль спросит, но грохнет все со всей пролетарской сознательностью раз пользователь, он же Бог, так желает.
Ну и удивляться запросу пароля для команды sudo - это прямо удивительно, извиняюсь за тавтологию. Ибо это сокращение от «substitute user and do», то есть выполнение в явном виде от имени суперпользователя, root, сисадмина. Ясен пень система хочет пароль.
Ну… sudo тоже можно настроить… по-разному.
Описанные примеры лично я склонен классифицировать как пример *неправильной* настройки.
Ну и если выньдоуз росла из DOS (одопользовательская система с очевидным следствием в виде отсутствия задачи управления правами, то GNU/Linux наследует Unix'у (многопользовательская система, с базовой моделью разграничения прав доступа DAC).
При этом DAC с наблюдаемым в современным фрюниксах коэффициентом использования не смотря на кажущуюся примитивность досейчас тянет уровень достойной альтернативы виндовой ролевой модели (RBAC). А ведь в линуксах уже давно внедряют следующий уровень модели прав доступа, по правилам (RSBAC).
Полная ерунда.
Вообще-то Kerberos, LDAP, идея Single Sign On впервые появились на юниксах. Только повсеместно внедрить это не смогли, так как в мире юникса разброд и шатание и никто единый API для всех приложений для аутентификации и авторизации в директивном порядке внедрить не может.
А в винде взяли эти юниксовые технологии, напильником обработали и внедрили. Просто ввели единый API (SSPI), которым могут пользоваться все приложения, ввели единую LDAP-инфраструктуру (Active Directory), так что можно со своей рабочей станции аутлуком получать корпоративную почту с удаленного экченджа без дополнительного пароля и т.д.
В винде все работает прозрачно без паролей не из-за какой-то мифической разницы в подходе, а из-за того что за винду отвечает одна гигантская корпорация. А за юникс и линукс никто особо не отвечает и форсировать переход на сквозную прозрачную передачу авторизации между разными приложениями, создаными разными авторами за 40 лет развития юникса, просто некому.
А за MacOS тоже никто не отвечает или таки корпорация даже крупнее и точно технологически значительно пожестче, чем Microsoft?
Не говоря уж о том, что идеология Windows: "Должно работать на любой более-менее похожей на компьютер херне, ибо рынок и будем брать массовостью". В отличие от.
Тут как раз именно в идеологии дело. То, что в винде именно что напильником выпилили из чурбачка и кривыми гвоздями приколотили некоторые решения, вдохновленные UNIX, ситуацию кардинально не спасают.
Опять же не стоит путать серверные решения от MS, даже попавшие в пользовательскую ОС, и то, как по факту пользуют Windows на рабочих местах, ради чего там выключено чуть более чем все даже из того, что имеется.
Apple не крупнее и не технологичнее Microsoft, не выдумывайте. Apple берет дизайном.
Начиная с windows xp пользовательские системы мелкософта основаны на полноценных многопользовательских технологиях, выросших из windows nt. Там любой чих пользователя проверяется на авторизованность, просто делается это молча, без лишних назойливых запросов пароля. Технологии эти хорошие, выросшие из научных работ в MIT, то есть из Kerberos. Windows home отличается от pro-шки програмным переключателем, а нутро системы у них совершенно одинаковое, так что одна система превращается в другую минимальным изменением в настройках. Поэтому приложение написанное для домашнего использования легко может быть перенесено на профессиональную станцию, методы аутентификации пользователя переделывать не нужно.
А то что микрософт внедрил такую технологию, так это потому что у него был замах на покорение организаций и предприятий - MS Exchange, MS SQL Server, MS IIS и вагон всего другого, чего у apple никогда не было и не будет. Ну немного они обломались с интернетом, IIS не взлетел, а смартфоны они совсем проoщелкали. Так что теперь у них стагнация и уныние.
Но ряд технологий у них до сих пор лучшие. Например, на многих предприятиях даже линуксовых пользователей заводят через микрософтовский Active Directory. И когда на линуксовой рабочей станции пользователь вводит пароль, то запрос на авторизацию идет на какую-нибудь машину с win server 2xxx.
Вот данные летом этого года.
Про "технологичнее" я не писал, Я писал, что гораздо жестче. В качестве, требованиям к своей продукции и так далее. Хотя, конечно, как по мне, так и технологичнее. :) Но это IMHO и вкусовщина. Мы не сможем оценить такой параметр доказательно.
Этим "минимальным" изменением можно полностью превратить крепость в дырявое решето. Что и происходит. О чем свидетельствует простой счет: Вирусов для MSW over дофига : Ни одного именно вируса для MacOS не существует.
Тут спорить не буду. Пакет технологий у них огромный и было бы странно если бы в чем-то они были бы не впереди, но не в безопасности. Это точно. Я уже выше писал, что MacOS - это настоящий, более того, один из немногих сертифицированных UNIX. Со всеми вытекающими.
А во многих стоматологиях привычно удаляют зубы через жопу. Тем более если у них оборудование так слеплено, что по другому только все выкинуть и заменить. :)
Поймите, я тут не пытаюсь обидеть MS или превознести UNIX или UNIX-like системы. Просто они по определению отличаются именно идеологией. И всеми радостями и, напротив, болячками, которые каждая из идеологий тянет за собой. Везде хорош тот инструмент, которым можно сделать дело оптимально. И мне, честно говоря, в своих офисах не приходит в голову заставлять людей слазить с винды. Им так привычнее и, хотя бы поэтому, удобнее. Тем более, что когда все нормально настроено, то все там работает.
Я чисто философично отвечаю на недоумение ТС перед тем его наблюдением, что юних-подобная система при вводе sudo зачем-то, по его мнению зря, запрашивает у него пароль перед выполнением операции.
Страницы