Небольшая предыстория. В семье две собаки, шнауцер и китайская хохлатая (в нашем случае китайский хохлатец))). Шнауцеру 7 лет, приобрели в соответствии с продуманным планом: ждали, когда сын подрастет для того, что бы мог отчасти взять обязанности по уходу, на себя, темперамент и размер собаки соответствовали моменту. Китайчонок появился позже - в результате различных передряг оказался без дома, взяли в том числе и старшему в компанию. Шнауцер - энергичный, решительный (по породе) в случае драки за себя постоять может, даже со значительно более крупным противником, и в общем так и случалось. Но время идет.
За последний год участились конфликтные ситуации: мы стали сталкиваться со случаями, когда владельцы крупных собак или специально подпускают своих кобелей, или же снимают с поводка, не контролируя их. Поясню: в районе, где мы живем, есть несколько лесопарковых зон, где возможен свободный выгул собак. Летом почти ежедневно выезжаю в пригород, к водоему, география позволяет. Последний инцидент выглядел так: неконтролируемый хозяйкой ротвейлер (на свободном выгуле) сначала атаковал шнауцера, но получив серьезное сопротивление переключился на китайчонка. Отмечу, что предчувствуя заварушку, собак я взял на поводки. Китайчонка пришлось отпустить, в расчете, что сбежит, но он не успел, ротвейлер его схватил (выручило то, что холод на улице, мелкий был в плотном комбинезоне), и мне в свою очередь пришлось спускать шнауцера (дистанция в этот момент была около 5 - 8 метров). Мой парень проявил себя можно сказать, героически: набросился, вцепился, ошеломил, далее мне удалось за ошейник ротвейлера зафиксировать и передать хозяйке. Итог: у меня травма голени, у мелкого тупые травмы в области лопаток и позвоночника.
До этого, за этот год, в других, отчасти сходных ситуациях, травмы получил мой старший, еще ранее, разнимая собак (драка с хаски, так же хозяйка подпустила и отказалась разнимать), я получил серьезную травму правой руки.
Вопрос состоит в следующем: какова эффективность доступных средств самообороны, таких как травматическое оружие (ООП) и ЭШУ в реальных условиях, и в том числе против крупных собак?
Причина появления вопроса состоит в том, что при изучении нормативных документов складывается впечатление, что ЭШУ, предлагаемые для гражданского населения никакие не шоковые на самом деле, а способны лишь причинить болевое воздействие большей или меньшей силы. В то же время, просматривая ролики с испытаниями "травматического" оружия, вижу избыточную, на мой взгляд, проникающую способность.
PS: поясню, кто не в курсе: у меня не ризеншнауцер, миттель.
Комментарии
С учётом того, что ваша задача - не травмировать собаку, а ошеломить и сбить агрессию, эффективность травмата вполне достаточна. Об избыточной проникающей способности можете не волноваться, травмат, максимум, может повредить кожные покровы, что выглядит достаточно кроваво, но серьёзной опасности для собаки не несёт (если, конечно, хозяева хотя-бы минимально травму обработают). Тут иная проблема наблюдается: пока вас не покусают, применять травмат, без последствий, как минимум, в виде административки, вы не имеет права. А ждать, пока тебя покусают, очевидно глупо. Поэтому советую гулять с крепкой тростью.
Спасибо. Если мою собаку (китайская хохлатка, мелочь) схватил и мотает ротвейлер, то имею право стрелять. Но предпочел бы реальный шокер.
Шокер может быть неэффективен, и даже более того - может лишь разозлить собаку. Тут лотерея, совершенно не в ваших интересах. Травмат в данном случае, более-менее гарантирует результат.
А палку в руках многие собаки просто боятся, даже без её применения.
Есть ещё газовые баллоны против медведей, но в России эффективные купить трудно, да и размеры у них, как у автомобильного огнетушителя, не больно с ним по улице походишь. Плюс ещё попасть нужно в морду, что далеко не всегда реально.
От шокера, практически любая собака, кроме самых отмороженных обделается на месте. Хотя для буля, пожалуй и травмата мало будет. Тут молоток нужен...
Угу... от шоккера любая псина делает ноги. В 99 случаях из 100 достаточно лишь звука разряда. Про псов со спеподготовкой ниче сказать не могу кроме одного - ни в коем случае не брать в руки палку, станете жертвой.
Травмат пробовал, атакующую уличную свору останавливает даже в трех метрах до цели. Как понял не столько попадание, сколько звук выстрела
Да на звуки они чутко реагируют.
Вот вспомнилось из детства:
Джек Лондон "Зов Предков"
в этом случае , конечно, сам не присядешь, но бабла заплатишь.
Травмат только разозлит большую собаку. Есть у нас один кадр, так тот предлогал нам от медведя осой обороняться, что бы мишку не повредить.
Скажу так: правильно надрессированная собака, которую травмат лишь разозлит, никогда ни на кого не кинется без команды. Собаки-же, специально не натасканные на "работу", к любым болевым ощущениям довольно чувствительны, и боевой запал быстро теряют. Собственно, об этом-же и говорит автор, когда рассказывает о героическом шнауцере.
Да, верно. Но есть особенности.
В общем, Вы считаете, что шокер, в "гражданском" исполнении, в данной ситуации, не функционален?
Да, ниже развёрнуто ответил.
Травмат = юридические заморочки с непредсказуемыми последствиями. Купите Добрыню. https://dobrynya-gun.ru/
Есть шокеры в виде полицейской резиновой дубинки, дотянуться можно, а там по обстоятельствам или перепоясать палкой или шокер включить. Ещё можно перцовый баллончик добавить в арсенал.
Достаточно стартового, меньше весит, нет заморочек с получением, владением. Работает на пять. П. С. Есть один минус, своих тоже придется искать.
пуля из травмата при попадании в мышцу человека входит на 5-10 мм вглубь плюс ее длина.
смотря куда попадешь. Извлечение пули из мышцы требует самого простого хирургического вмешательства. А если пуля окажется в брюшной полости или влетит между ребер, то тут операцию нужно делать серьезную, иначе собака погибнет.
Статья 20.13.КоАП РФ
Реальные сроки, простым поиском находится.
Как вариант - телескопическая дубинка?
У меня на поводке, некоторых пор, желзобетонный шарик висит: и поводок из рук не выскользнет, и как метод убеждения неплох.
Зоошиза косит наши ряды.
Начиналось с противостояния зоошизиков с человеками, а теперь, совершенно закономерно что теперь и сама зоошиза разваливается на сословия и владельцы одних хвостатых срулей начинают воевать с владельцами других хвостатых срулей.
Уважаемый, просил же в примечании проигнорировать участие в обсуждении.
Работая, с.., по 320 ч в мес. в течение 35 лет, полное право имею прогуляться по лесу в той обстановке, какая мне кажется комфортной.
И идите, ну Вы понели...
док, ну что за раскольничество, чес-слово... вы еще "тварь дрожащую" приплели бы... это вообще зачем?!
С точки зрения здорового человека ситуация проста, как собачья кучка на детской площадке: - подрались два блохтерьера. Сильный закономерно навалял слабому. Ога, от такие оне, - братья ниши меньшие. Никакой толерастности панимаешь-ли..
Все. Никакой достоевщины, никаких прав сексуальных меньшинств, никаких продолжительностей рабочего дня, и прочих прав на ношение травматического оружия в событии нет.
то что у вас голове рождаются образы карманных пулеметов, для отстрела покусившихся на свободы вашей моськи кобелей резиновыми пулями, - это целиком "мультики" вашего личного мозга.
бороться с этими мультиками, или отдаться в их приятную шизофреническую власть, - опять таки, - ваше личное индивидуальное решение. Только потом не говорите что вас не предупреждали. Не помогли. Не намекнули.
Могу констатировать полное несовпадение мнений по данному вопросу.
Мне нравится гулять с собакой, мне нравится с ними возится (дрессировка, игра, пробежки). В этом есть рациональное зерно, если этого Вам хотелось.
И мне не нравится, когда на моих собак нападает несопоставимо более крупный кобель, здесь и говорить не о чем.
Никаких пулеметов - если нет эффективного средства, возрастут издержки (по времени прежде всего). Никакой злобы и мстительности, уверяю.
А что такое настоящий срач, я в фото в личку пришлю, весной. И это будет не собачье говно.
Давайте прервем общение.
Петарды, перечный баллон.
Еще есть такие дудки пневматические в виде баллона аэрозоля, которыми тиффози на стадионах гудят, очень громко.
Просто красный перец с солью и в глаза.
Собаке пофиг громкий звук - орать на неё можно бесконечно. Но вот низкий звук... На низкие частоты пёсики гарантированно поджимают хвост.
Зависит от собаки. В 90-е этакие свистки продавались готовые - и действовали на уличных собак. Проверял.
Да, об этом и речь. Гражданский шокер, скорее всего, только причиняет боль, а у собаки болевой порог выше, а реакция на боль иная, чем у человека.
Можете утверждать, что гражданские ЭШУ фуфло?
В запале собака любые свето-шумовые эффекты может просто проигнорировать. А может и испугаться. Тут чисто 50 на 50, без гарантий. Так-то и из травмата можно (и даже необходимо) сперва в воздух пальнуть.
Гражданские шокеры и на людей-то не всегда действуют эффективно, что уж про собак говорить. Но с травматом, если с первого раза не помогло, есть возможность повторить, а вот с шокером это гораздо сложнее.
Мой опыт с собаками немалый. Начинал с кавказца в конце 80 - х. Сейчас вот китайчонок.
Боевое оружие - в армии. А вот гражданские средства самообороны - по нулям.
Доступной информации нет. Поэтому и вопрос. Шокеры неэффективны, в общем?
Шокеры малоэффективны. Их эффективность сильно зависит от болевого порога, а у животных он гораздо выше чем у человека. Эффективно вырубают человека только полицейские тазеры, которые в России гражданским лицам запрещены. Плюс для эффективной работы шокера нужен вполне однозначный контакт с кожей, что не гарантированно, учитывая шерстяной покров собаки, и её активные перемещения во время драки.
Действие электрического тока вовсе не болевое и уровень болевого порога тут не при чём. Не раз встречал информацию, что собаки крайне болезненно воспринимают электрический разряд и могут откинуть ласты даже при небольших токах. Врут?
Собаки не любят озон, даже если не бить электричеством.... я загонял лайку медвежатницу во двор, мне зайти надо было к ее хозяину, а она не позволяла даж постучать в ворота....но это частный случай, а тут надо гарантировано предотвратить нападения
Эт понятно из текста
Эл шокер может сработать, а может и нет...какая собака попадется, то же касается и травмата
я в личку напишу
ОК.
Мой мелкий шокер на дворовых действует - они от звука валят так, что пятки сверкают. Думал это 100% средство, пока не столкнулся с дворовой собакой в Кеми - ей вообще пофиг было, даже ближе подбежала посмотреть. Поэтому как выяснилось раз на раз не приходится
Из травмата еще попасть надо, есть просто пугачи - стартовые пистолеты, или для травмата шумовые патроны.
Я бы взял ОСУ, в первые два ствола - светошумовые, в остатьние два - техкрим.
осы только первые были приличными.
уже лет 10, а то и больше, патроны стали слабосильным дерьмом - которым можно чихухуахуа шкуру покорябать (светошумовые не отпугнут реально нападающую большую собаку, газовые могут не подействовать или ветер отгонит облако).
нужен или боевой\охотничий ствол, или проявить креативизм - купить армейскую ракетницу 26 мм калибра.
по всем правилам и законам это не оружие, а устройство для подачи сигналов.
при этом выстрел на 5-10 метров из такого устройства гарантировано укантропуплит любое городское четвероногое жывотное (и напугает до усрачки стаю, если вас группа атаковала, там звук выстрела как из пушки) и ранит двуногих, с воспламенением одежды из синтетики (звездка сигнального патрона прилипает к синтетике, с задорной температуркой 800-1200 градусов) и выжиганием раны размером с кулак в теле.
двуногим, кстати, хватит одного взгляда на ваш ствол - калибр 26 мм очень внушает.
Спасибо, вариант, подумаю.
Насколько я в курсе, на текущий момент армейские ракетницы запрещены к свободной продаже, и регистрируются так-же, как охотничье оружие. Но тут нужно уточнять, я могу ошибаться.
сейчас не знаю, в 2018-м я последний раз интересовался темой на форумах оружия в РФ, свободно покупалась, ничего оформлять не надо, единственное- проблемы с патронами, не везде продаются.
цена тогда гдето 25 тыщ была, сейчас дороже наверняка.
штука очень хорошая.
Ракетницами никогда не интересовался, поэтому не в курсе. Просто как-то на глаза попадалась на Ганзе эта инфа про регистрацию, но в достоверности не уверен.
гы, счас глянул, цены 9-12 тыщ.
крайзис!
да, я тоже ганзу уважал одно время, но про ракетнциы там было вот что- все зависит от местных органов и полиции, толкуют законы по разному.
полиция не любит такие ракетницы за возможность легко сделать вкладыш и стрелять боевыми патронами мелкого калибра
если мент захочет, он и стаканчик от кофе истолкует как смертоносное оружие и покушение на его драгоценную жызнь есть прецедент.
Получается, что в любом случае применять надо только под экшн камеру, ибо последующие разборки почти гарантированы и, причиняя вред чужому имуществу, надо будет доказать, что иначе пострадало бы Ваше имущество.
в русском языке есть такая мудрость - лучше пусть меня судят 12 человек (присяжные), чем несут 4 (носильщики на похоронах гроб).
если есть реальная угроза здоровью и жизни, рассуждать - а че буит, если я отражу нападение - глупо.
если тебя зарежут или загрызут, ниче небудит, тебя черви жрать будут.
С этим согласен полностью. Но в данном случае речь идёт о применении против четвероногих, а не двуногих и с заранее обдуманным умыслом, так что не грех и вещдоки собрать.
На заметку Dr.Livsi.
не оранжевый пистолетик (так емнип, 12 или 16 мм), а черный смотрите, в РФ аналог СП-81 есть.
видео тестирование сигнального пистолета для самообороны.
точность прилична, пробивает доску.
Представляете таким термитом во дворе хлопнуть? Вы видели как он от земли скачет? У нас персы его боялись больше автомата.
представляю.
в сети есть видео применения по собакам и людям.
собаке кердык сразу (овчаркам), у человека - если в голову, тоже кердык, если в тело - то дырка в которую кулак влезет.
заряд сигнального патрона весит 30 грамм, вышибается пороховым зарядом, как в охотничьем патроне, летит со скоростью и энергией всего в 3-5 раз меньше боевой пули - но на маленьком расстоянии вполне хватает для поражающего эффекта.
и при попадании не отскакивает, как сигнал охотника, и проникнув в одежду и тело, продолжает гореть.
нет, есть конешно, вариант, что в кость попадете - в лоб, например.
тогда будет не проникновение, а просто закрытая черпно-мозговая и кердык от отека мозга
и это не мои выдумки, я интересовался темой и читал результаты вскрытия пострадавших - в одно время (после войны) было популярно самоубиваться ракетницой, в святые 90-е ракетницы юзали как оружие в криминале, в 2000-е было много случаев ранений и смертей хулиганами и спортивными болельщиками (самые громкие - девушку в Челябинске на пляже и омоновца на стадионе, емнип, в Ростове или Питере подстрелили).
Страницы