Истории, которую я расскажу, исполнилось без малого месяц. Времени прошло вполне достаточно, чтобы вылезли последствия, если они есть, конечно. Итак, к делу. Есть у меня двое достаточно близких знакомых. Первый, назовем его Вася, среднего возраста, годков слегка за сорок. Основной отличительной его чертой является абсолютная невнушаемость. То есть действительно абсолютная, никакие методы внушения на него не действуют. Любые, без всяких исключений. Как-то, в качестве розыгрыша, я пытался его подсунуть своему приятелю, хорошему и успешному гипнологу. Правда, розыгрыша не получилось, пообщавшись минут десять, гипнолог отозвал меня в сторонку и навешал люлей (морально) за то, что я ему пытался подсунуть невнушаемого человека. Можно было бы еще поговорить про «невнушаемость» (про ее плюсы и минусы как для субъекта, так и для окружающих), но это отдельная большая тема. Вернемся к истории. Второй, назовем его Петя, достаточно пожилой, но не старый. Основной его чертой является желание выглядеть нужным и значительным. Очень любит «делать людям добро», даже если никто его об этом не просил. Правда это «добро» частенько оборачивается проблемами как тому, кто его получил, так и самому Пете. Но Петя не унывает и продолжает «делать добро». Но это опять же лирика, требующая отдельного большого разговора. А мы вернемся к излагаемой истории.
Сама история: С месяц назад Вася заболел ОРВИ. Да-да, самым банальным ОРВИ, а не модным ныне ковидом. Почему не ковидом? Хотя бы потому, что мазки (а их у него брали за неделю болезни трижды), показали отрицательный результат. Отсидел Вася на больничном неделю (как при ОРВИ и положено), да и вышел на работу. Здоровым, с хорошим самочувствием. Тут подоспел Петя, возбудился на тему: " А не переболел ли Вася втихую модным ныне ковидом?" и давай приставать к Васе с требованием сделать КТ легких. Вася отбрыкивался как мог, типа "я отлично себя чувствую и необходимости делать какие-то дополнительные исследования не вижу", но Петя не унимался и втихую, по блату, где-то договорился, чтобы Васе сделали КТ. Вася , чисто из уважения (человек же старался) пошел на это самое КТ. И на следующий день не вышел на работу (оказался на больничном по карантину). Дальнейшее изложено со слов Васи и незаинтересованных свидетелей данной истории.
Пришел Вася на КТ. Сделал. Доктор, описывавший снимок, схватился за голову и сказал Васе, что тот по идее, должен быть в стационаре, на кислороде. "Почему?" - спрашивает Вася. "А потому" - отвечает доктор - "Что у вас на КТ «мутное стекло» на 40% легких. Вы должны задыхаться". На что Вася отвечает, что никому ничего не должен, великолепно себя чувствует и никакого «задыхаться» у себя не обнаруживает. Доктор не успокаивается и требует померить «сатурацию». Вася, как человек достаточно дисциплинированный, сует палец в соответствующий прибор, имеющийся (как и положено) в кабинете. После чего доктор повторно хватается за голову и заявляет Васе, что срочно отправляет его в стационар, поскольку «сатурация» у него 89% (прилично ниже нормы). Вася отвечает, что никаких признаков недостатка кислорода у себя не обнаруживает, посылает доктора с его желанием "госпитализировать" по известному адресу, требует оформить соответствующие отказу от госпитализации бумаги и подписывает их. Правда, от «карантина» на 2 недели ему отказаться не удалось, потому как "положено" и "отказ от карантина при ковиде может закончиться уголовным делом" (хотелось бы услышать комментарии юристов на эту тему). Итог этой истории: Вася отсидел на больничном 3 недели (вместе с карантином), великолепно себя чувствует, но прилично потерял в зарплате и материт за это Петю. Кроме того, Петю матерят работники того отдела, где работает Вася, которым пришлось делать работу вместо него (пока он сидел на карантине). Кроме того, матерится и сам Петя, которому пришлось делать большую часть работы за Васю. Однако, «добро никогда не бывает сделано безнаказано».
В связи с этой историей, вспоминаются несколько вещей. Во-первых, великолепная книга Джерома.К.Джерома. Отрывок из первой ее главы, относящийся к теме, вы можете прочитать под катом.
Во-вторых, широко известный феномен, который называется «болезнь 3 курса». Для тех, кто не знал (или забыл): данный феномен наблюдается у студентов медицинских ВУЗов. Обычно на 3 курсе начинают изучение конкретных заболеваний. При этом у большинства (примерно 80%) студентов оказывается как раз то заболевание, которое в данный момент изучают. Вернее не само заболевание, а его симптомы.
В-третьих, не столь широко известное исследование, которое проводилось психологами в 50-60-х годах ХХ века. Суть его в следующем: испытуемому завязывали глаза. Затем к его руке подносили горящую сигарету (или другой источник теплового излучения) примерно на 2 сантиметра от кожи (расстояние на котором тепло хорошо чувствуется, но никаких болезненных явлений не вызывает) и тут же до этого места дотрагивались преметом с нейтральной температурой (например пальцем или тупой стороной карандаша). Интересны результаты: примерно у 20% испытуемых в этом месте наблюдался ожог II степени (волдырь). Примерно еще у 60% наблюдались признаки ожога I степени (покраснение и боль). Данного эффекта почти не возникало, если испытуемому разъясняли суть проводимого эксперимента. Желающие могут повторить эксперимент (если найдут испытуемых).
Ну а дальше, предлагаю подумать самостоятельно. Тем кто умеет думать, конечно...
Комментарии
Это объясняет, почему бывают осложнения от плацебо вакцины против ковида
Осложнения бывают у любого плацебо. Недаром одним из основных принципов «доказательной» медицины является «двойной слепой метод».
я просто слышал только об осложнениях от плацебо в связи с вакцинами ковид
Существует такое явление как ипохондроз. От этого даже умирают.
По КТ 40%. Сатурация 89.
Субьективно - "нормально себя чувствует".
Мем "разговариваешь с больным, а у него легкие - "в труху"" - подтвердился.
Надеюсь не сломаю тебе нежную психику... Все умрут...
А если бы температуру померяли, интересно, сколько бы была ?
А если бы ОАК сдал, интересно, сколько лейкоцитов.
---
Помню, дежурю, и привозят мужика. С ожогом. 70% тела. 3 степени. Неделю уже.
А он на своих ногах ходит!
Покурить...
Пока его в реанимацию оформляют
Так человек покурить ходит, вы там ему в реанимации этого не позволите.
У моей жены КТ показало 45% забитых легких, при этом она била копытом и рвалась на работу, а на предложение о госпитализации ответила: "только под конвоем полиции и в наручниках".
У меня флюорография показала корневую пневмонию в правом легком, через несколько дней КТ - забитость левого легкого на 15% при чистом правом. Так что это скорее синдром ДВС (я тоже сначала думал "двигатель внутреннего сгорания"), и при правильном лечении он быстро уходит
Это если в качестве плацебо использовать действительно плацебо, но использование плацебо никак не прописано, кстати. А почему подумайте какое надо использовать плацебо что бы минимизировать побочки, которые есть почти в любом лекарстве.
Интересная история.
Вывод. Чем больше КТ тем больше можно выявить больных, даже после обычной ОРВИ.
Крайне интересный вывод. Нам, врачам, начиная с 1 курса обучения вдалбливают, что болезни не бывают без проявляемых симптомов. Это один из основных постулатов медицины с древнейших времен.
Сразу же возникает вопрос: метод достаточно дорогой. Кто будет оплачивать банкет? Вы готовы это делать? Для себя - вероятно. А для других?
Есть простой способ.
Если человек может не задыхаясь может совершить прогулку по лесу на 8 км, даже если у него ковид, не всё так страшно. Я зимой постоянно хожу, летом сад.
Предложите этот способ для использования Мурашко и Поповой. А также Собянину с Раковой.
А я и зимой, и летом прогуливаюсь км по 8. Обычно так и самодиагностируюсь: если не могу пройти, значит, я заболел.
У меня метод -активно пылесосить, если вспотел или устал,то значит заболевать начал.
К партизанской войне готов !
А как же инкубационный период? Хронические заболевания в период полной ремиссии? Теперь врачей учат, что в эти периоды человек абсолютно здоров?
Инкубационный период бывает только при инфекционных заболеваниях. И всегда заканчивается заболеванием. Все иное инкубационным периодом не является, называется совсем по другому и подход к нему не как к заболеванию....
До того, как началась ремиссия - заболевание должно быть. И задача «хорошего» врача - до него докопаться. А вот состояние полной ремиссии - заболеванием не считается. Только периоды обострения, когда появляется какая-то симптоматика.
Вопрос очень дискуссионный. Почитайте определение понятия «здоровья», хотя бы ВОЗовское...
Видимо «переносчик заболевания» звучит хуже, чем «бессимптомный больной». Хотя для ВИЧ ведь делили на больных СПИДом и ВИЧ-инфицированных. Но с коронавирусом много новых терминов появилось: «режим повышенной готовности», «самоизоляция», «социальная дистанция» (вместо санитарной), «нерабочие дни» …
P.S. А бессимптомным разве назначают лечение?
Директор решил подстраховаться и при выходе с больничного (отпуска, командировки) требует приносить сразу тест на ковид (с компенсацией потом стоимости).
В итоге двое успешно вылечившиеся от ОРВИ - получили положительные ПЦР уже после выписки с больничного.
Кстати, а туберкулёз при отсутствии симптомов, но наличии на флюорографии и рентгене лёгких тоже за болезнь не считали?
Не бывает туберкулеза без симптомов. Точка. И дело доктора, эти симптомы раскопать, даже если сам пациент им значения и не придает. А флюорография, так же как и иммунологические тесты, только дает пинок в сторону раскопок. Если есть, что копать...
Правильно. А флюорографию делают лохи.
А диабет только по тестам (гликированный гемоглобин), бывает?
Не понял вашего вопроса. Бывает диабет без симптомов?
Изначально был против навязанного понятия "бессимптомный" больной, Вы частично про это ?
Эдик тебе пытается затереть про то, что симптомы подразумевают обязательно жалобы больных и их ухудшения в самочувствии. То есть ставит субъективную симптоматику во главу угла. Хотя уже десятки лет существует такой термин, как, например, "рентгенологическая симптоматика". То есть, больной никаких изменений в самочувствии не ощущает, а на рентгенограмме - туберкулёз или рак с признаками распада.
Но Эдик заявляет, что человек может быть признан больным, только если он ощущает, что него всё болит, и он задыхается.
Эдик - светоч, чо.
Человек есть блок разнообразных клеток с килограммами симбионтов и не очень внутри него - вирусов, бактерий, более крупных паразитов и настоящих "признанных" и не очень симбионтов. Как оно там работает как система врачей как понимаю глубоко не интересует. Кроме профессора Журавлёва, хоть как-то интересовавшегося данной темой (специалист по отторжению при имплантации и трансплантации, реакциям иммунной системы, давно умер) мне не встречались медики хотя бы иногда применявшие комплексный подход к организму, именно как к сообществу ВЗАИМОДЕЙСТВУЮЩИХ систем вообще говоря разных и формально друг от друга малозависимых. К примеру до него от кбн, микробиолог-генетик, и от него лишь узнал в 1993 примерно до того как "британские учоные" спустя годы "открыли", что некоторые виды ленточных червей могут не только вызывать, но и подавлять излишне резвую реакцию иммунной системы и находится в симбиотизме с организмом людей. Среди биологов побольше кто сим занимается но также из десятков единицы хотя бы проявляли интерес как системы взаимодействуют, а не только "воюют и заставляют". Причём как минимум в экспериментальных методиках при тяжёлых случаях уже применялось лет 10 -15 назад.
А теперь представьте что есть факторы действующие на кого-либо из оных симбионтов, годами а то и десятками лет, проблема копится и в какой-то момент по триггеру срывается и у вас не лёгкое течение заболеваний а осложнения или летальный исход у пациента. Например при излишней нагрузке на иммунную систему она может устать и давать сбои от аллергии до раковых, в последнем случае со слов онкологов часто сопровождается грибковыми инфекциями. Т.е. сами грибки не вызывают но напряжение иммунной системы постоянно и в какой-то момент просаживает.
Болезней без субъективных симптомов - масса, начиная с туберкулёза, ВИЧ и "ласкового убийцы" гепатита C и заканчивая злокачественными новообразованиями, которые сплошь и рядом на начальных стадиях выявляют по результатам скрининговых исследований.
Если студентам с первого курса вдалбливали подобное - то преподавателей вашего ВУЗа надо гнать из профессии с волчьим билетом.
Если человек с медицинским дипломом, хоть и статистик, несёт подобное мнение в массы, то туда же - в таксисты и продавцы "пятёрочки" - дорога и ему. В медицине ему делать нечего, ибо он профнепригоден.
Вышесказанное безотносительно чудной котоламповой истории о Васях и Петях.
Забавная такая максима. Я таки дико извиняюсь, это где это с первого курса вдалбливают, что сифилис принято начинать лечить после того как нос провалится, а не по случаю как реакция Вассермана положительная, а? Хронический гепатит тоже беспокоить не следует, нужно цирроза дожидаться?
Один раз промелькнуло, что "матовое стекло" и "булыжная мостовая" не только от ковида на КТ рисуются.
Возникают вопросы к врачу нашедшему «стекло» и «сатурацию» - он у любого пришедшего на обследование по ковидной теме найдёт «признаки»?... Врач сам уже «внушённый» или чего похуже?...
Это у вас возникают такие вопросы. У меня возникают несколько другие. Кстати, доктор, который описывал КТ, не знал, что пациент только что отболел ОРВИ.
Естественно, я же не врач. Но Васю отправили на больничный по какому диагнозу? По подозрению на диагноз?
Васю отправили на больничный по карантину. Это был единственный выход, т.к. он больным признавать себя отказывался, а на дальнейшее обследование (в стационаре) не соглашался.
Так тогда при чём тут внушаемость? Если Васю проведённые исследования не убедили, то кто подвергся самовнушению?
На сколько помню, матовое стекло в лёгких является основанием для поставки диагноза ковид, даже если тест отрицательный
Это может в Москве, да в некоторых городах-миллиониках, а в нашей провинции не так. Лично знаю троих, у которых "матовое стекло" от 15 до 25%, мазок не брали, нюх пропадал, диагноз у двоих пневмония у одного ОРВИ. Точнее, мазок брали, но уже через длительное время после пропадания всех симптомов болезни, конечно, там ничего не нашли. Так что "основание" это одно, а когда есть указание "не портить статистику" это другое.
Все может быть. Кто ж его знает?
Век информации. Каждый читает, крутит, верит, верит во, что хочет. Пугает больше, что кто-то думает-думает, потом как принимает это решение и уже не готов, ничего слышать.
> кто-то думает-думает, потом как принимает это решение и уже не готов, ничего слышать.
Это прям про наших чинуш. Приняли решение заниматься дуростями всякими, а не с "пандемией" бороться - всё, ничего изменить нельзя, будут продолжать заниматься дуростями, попутно штрафуя всех подряд, кто с их бредом не согласен.
Это вам рассказали в СМ
ДИНИ. Феномен «мутного стекла» был описан лет эдак 15 назад, когда стали массово применять КТ, а о модном ныне ковиде даже еще и не слышали.Само собой они, ну и ВОЗ вроде.
Каждый счёл по своему. Я тогда для себя решил, что просто недостаточно ужаса.
Вы сами это сказали...
Феномен «мутного стекла» был описан лет эдак 15 назад, когда стали массово применять КТ, а о модном ныне ковиде даже еще и не слышали.
Именно! Я коллегам это доказываю уже больше полугода - ноль на массу :-(
Читал где-то, что "матовое стекло" (утолщение стенок альвеол) - обычная реакция лёгких на вирусную инфекцию, а не только исключительно на ковидлу. Это действительно так? Самому делали два теста, оба отрицательные, но КТ показала 18% поражения лёгких
Уважаемый автор, небольшая неточность. Симптом "матового стекла" был известен гораздо раньше. Вот, например, статья 1993 года про... дифференциальную диагностику этого самого "матового стекла". Ковида и прочих SARS и MERS тогда еще и духу не было :)
https://www.ajronline.org/doi/abs/10.2214/ajr.160.2.8424326
Ни разу не спец, но попалось
Главное — не паниковать: мнение советского врача о вирусе 2020 года.
...когда именно появился вирус точно не установлено, но уже в 1978 году советская медицина знала о вирусе настолько много, что студентам медицинских институтов читали лекции о симптомах и характере течения болезни.
Я правильно думаю,что после ОРВИ так же будет какой-то процент поражения? Т.к. наверняка был кашель,может и сильный,при котором наверняка альвеолы в лёгких поражаются. Я правда не уверен на счёт процентов и "матового стекла",хотя может это и не важно?
p.s. не врач даже близко.
Не после каждого ОРВИ будет. Но если вирусняк легкие задел и воспалил, то ренген и КТ покажут изменения.
Страницы