Среди "забольшевиков" очень популярна теория о том, что это злокозненный Запад устроил гражданскую войну в России своей интервенцией, а большевики были уапще ни в чём не виноватые. Но если бы интервенты действительно хотели свергнуть большевистский режим и оккупировать Россию, то им было бы достаточно подождать, пока русские поубивают друг друга в гражданской войне. Боеспособность РККА в конце гражданской войны была настолько ничтожной, что даже Польша наваляла большевистским бандам. Всё! Финита ля комедия! Теперь приходи и оккупируй сколько сможешь! Страна оказалась в полнейшей разрухе, и ещё много лет не могла сопротивляться. А нападение на Польшу как раз послужило бы прекрасным предлогом для "гуманитарной миссии". Однако никто не пришёл сожрать эту "падаль". Это и есть доказательство полного отсутствия злокозненных замыслов у Запада.
Комментарии
К 1920 году все участники ПМВ, фигурально выражаясь, тяжело дышали, высунув языки. Не до авантюр с сомнительным результатом в огромной стране. Возможно, думали - само развалится и просто подберем.
РККА к 1920 не такая уж и лежачая была. Просто польский поход - заведомая авантюра, как с точки зрения военного искусства - втянуться кишкой без снабжения - так и идеологически - думали, польский пролетариат поднимется навстречу российскому и скинет своих угнетателей. Ага, щазз! Результат известен.
Это кто высунул язык? Великобритания, Франция, Италия, США и Япония? То есть когда первые интервенты появились в России ещё во время ПМВ, то они значит дышали свободно, а когда они победили Германию, Австро-Венгрию и Османскую Империю, стали получать репарациии, и их войска совсем освободились, то они "внезапно"(tm) тяжело задышали, высунув языки? Какую только ахинею не выдумают "забольшевисты" в попытках оправдать своих кумиров!
Это именно большевики после Польши дышали на ладан, едва победив в гражданской войне белых. А мощнейшие индустриальные державы вместе тогда легко могли поступить с ней как с "падалью", отыметь во все дыры - оккупировать всю Россию, установить любой нужный им режим. Но не сделали этого!
Вот и вы поддались соблазну смотреть на мир и историю в монохороме, да и еще с двумя градациями яркости - черное и белое. А он-то многоцветный. Я ниразу не "забольшевист". А вы считаете, что, кроме США, в державах-участницах ПМВ все было в шоколаде? Бюджеты дырявые, продовольствие по карточкам, практически, плохо скрываемый голод, людские потери от боевых действий, "испанки", настроения всякие социалистические ширятся, того и гляди своих коммунистов и возбужденный ими народ унимать придется. Даже основа могущества Британской империи - флот - стал бунтовать в 1919-1920 годах, что, в конце концов вылилось в Инвергордонский мятеж 1931 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%BE...
Не до полноценной интервенции тут. Так, обозначили слегка. Не более. И не из-за отсутствия злокозненности, а по физической невозможности.
Вы хотели доказать отсутствие возможностей у интервентов даже при наличии злокозненных замыслов против России?
То есть они обозначились в России, победили в ПМВ, армия освободилась, репарации стали получать, белым помогали, а потом, когда поляки наваляли большевикам, вдруг сказали "я устал, я ухожу"? Какой же вы не "забольшевик" после этого? У вас же это прямо на лбу написано! Ведь все ваши мысли направлены на оправдание большевистской теории интервенции.
Если человек видит лишь то, что он хочет увидеть, кто ж ему в этом помешает?
Я вижу только то, что вы пишете.
Вы прямо сказали, что интервенты в 1918, ещё в ПМВ, полезли в Россию с злокозненными замыслами. А через 2 года после победы над Германией, Австро-Венгрией и Османской Империей они вдруг страшно выдохлись, передумали и убежали из России от выдохшихся обескровленных большевиков, которым даже поляки наваляли по первое число.
Может вам вовсе не стоило писать здесь этой ахинеи? Тогда и я не буду называть её шизофренической галиматьёй, а вас защитником "забольшевистской" теории интервенции.
А что еще было бывшим союзникам по коалиции делать со страной, вдруг подписавшей сепаратный мирный договор с Германией? Что еще удумают эти русские под новым непредсказуемым руководством? Решение выглядело - хотя бы "положить руку на пульс", для чего и высажены на окраинах незначительные силы, не делающие погоды несколько десятков тысяч, реально никакой "интервенции" в масштабах огромной России не могущие произвести. Так и сидели у портовых городов под защитой флота, чуть что - эвакуируются восвояси.
Они могли сделать всё что угодно с Россией и большевиками. Особенно после поражения в Польше. Но не сделали. Моя заметка была именно об этом. А вы начали говорить, что они выдохлись и не могли. Я вам доказал, что это галимое фуфло. Прекращайте тратить моё время!
Своими руками - не могли. Вы хоть на секундочку представьте себе логистическую операцию - переброска войск, в количестве, гарантированно побеждающем на территории России, с ее разрухой, бездорожьем и транспортным коллапсом, Красную армию в несколько миллионов штыков, из Англии, Франции, США. Они до 6 июня 1944 сколько лет чухались с высадкой в куда более близкую Бретань, да и в 1943 в Италии не сказать, что уж очень преуспели. А ведь до того на суше с немцами, считай что и не воевали, потерь не несли, возня в Африке несколькими дивизиями не в счет.
А чужих подходящих рук не было. Польша сделала максимум возможного, но внутрь России благоразумно не пошла.
Не хотите тратить свое, видимо, бесценное, время - не тратьте, кто ж заставляет. )))
Ваши соображения как у типичного диванного сратега. Россия такой лакомый кусок для злоумышленников, что если уж Великобритания, Франция, Италия, США, Япония и другие страны могли мобилизоваться для войны с Германией, Австро-Венгрией и Османской Империей, то не стали бы ограничиваться посылкой ничтожных контингентов в 1918, и в 1920 после разгрома Польшей большевистских орд не зассали бы прийти и наконец добить "долгожданную падаль".
31 миллион человек был мобилизован в ПМВ в странах Антанты, за вычетом России! Это вам не хрен собчачий!
Все эти ваши большевистские "миллионы штыков" прекрасно показали себя в Польше. РККА была недееспособна. Всё на что хватало большевистской власти и их армии - на карательные полицейские операции внутри страны. Россия в конце гражданской войны лежала в руинах, находилась в полной разрухе. А страны Антанты уже 2 года как почивали на лаврах победителей, восстанавливались и усиливали свою военную мощь. Что им стоило прийти к этим вашим "красным штыкам" и разогнать их ссаными тряпками? Это было бы ещё проще, чем в Смутное время. Но вот ведь факт: они не пришли!
Итого: у них были все возможности, обстоятельства им максимально способствовали, но они не пришли. Это железобетонно доказывает отсутствие у них злокозненных мыслей о России!
удивительна глупость советофобов.
если Запад устраивал из века в век попытки развалить Россию, то при чем здесь российские большевики?
разваливая СССР запад действовал совершенно так же, хотя разваливал советское государство.
Господи, ну, чтобы вам не почитать побольше исторических исследований? кто вам мешает узнать простейшие факты:
РИ начала рассыпаться еще при царе
https://aftershock.news/?q=comment/9072774#comment-9072774
Да-да-да! А ещё "англичанка гадила" когда большевиков и в проекте не было.
Россию готовили для войны с Европой под управлением Германии. Надгосударственные силы, у которых горизонт планирования более столетия, все действия совершают целенаправленно.
Да вы солипсист, батенька )) Вон запад в 90е наступил на те же грабли, что и в начале века. Не стал добивать Россию (думали - уже само развалится, что тратиться), а теперь, надеюсь, уже Россия наконец добьет запад, а не будет его жалеть как всегда. Они копейки лишней не вложат в дело, это же буржуи )
Дьявол все-таки в подробностях. Разные ситуации. Даже в 90-е напрямую Россию добить было бы нереально. Хоть и слегка заржавевший, но ядренбатон запросто мог прилететь. То, что умишка стратегического у них недостаток прогрессирующий - да, и жадность и жлобство - тоже да. Если бы удалось лаской да продажей товаров всяческих, в том числе и стратегических, окончательно внедрить идею в наши светлые управляющие головы - нефть-газ-лес есть, остальное все купим - возможно, в какой-то момент страну можно было бы брать голыми руками. Но не срослось - гонор и жаба задушили Запад, и Путин случился.
Ну да, ещё и ядерное оружие свёз в неё со всего бывшего Союза...
У вас где-то логика...
А вам товарищ выше разжевал, что имеется ввиду под добиванием. Спасибо ему, я думал, всем понятно, ан нет )
Аха, смилостивился, слезу пустился, про гуманизм вспомнил.
> Среди "забольшевиков" очень популярна теория о том, что это злокозненный Запад устроил гражданскую войну
У дебилов всегда так - сам выдумал глупость, сам "опроверг". Причём опровержение ровно такое же тупорылое, как и выдуманная глупость. Подозреваю, что антисоветизм-русофобия как-то связаны с мазохизмом и эксгибиционизмом. У антисоветчиков-русофобов постоянно постоянно зудит непреодолимое желание публично выставлять себя идиотами.
Лично я множество раз видел здесь подтверждение тезиса ТС.
Антисоветизм не может быть русофобией по определению, так как советский и русский - это разные понятия.
Понимание истории у автора настолько всеобъемлюще, что вызывает опасения для слуха игра этого Музыканта.
Странная постановка вопроса.
К 20 году Красная Армия наваляла всем, и белым и интервентам пришлось бежать из страны. В результате гражданская война закончилась.
Победив внутри страны, большевики решили продолжить революцию в мировом масштабе и организовали польский поход. Который таки да оказался не удачен.
Интервенты не смогли победить в ходе интервенции, а когда их выгнали, они заявили что не очень то и хотелось.
Это не так. Гражданская не закончилась в 1920.
С Польшей начались тёрки ещё в начале 1919. А когда большевистские банды потерпели поражение в Польше - в Крыму ещё сидел Врангель, на Дальнем Востоке Семёнов... Так что белых победили на последнем издыхании. Тут-то интервентам бы и прийти на "падаль". Но ведь они не пришли, а давно ушли! Если вы лежите весь израненный и обессиленный, то тут-то вас и надо добить злоумышленнику. А он почему-то ушёл и не пришёл добить и завладеть вашей землёй, домом, имуществом и женой! Так что измышления про злокозненность Запада выглядят просто абсурдной глупостью. Если бы кто-то хотел поживиться на России, то большевики в конце гражданской войны физически ничего не смогли бы противопоставить нападениям многих интервентов с запада, юга и востока, слетевшихся на обескровленную "падаль". Но этого не случилось! Значит и вовсе не было у них никаких злокозненных замыслов! Это ясно как 2*2=4!!!
В Красной Армии 5 миллионов. У Врангеля 80 тысяч, у Семёнова 10 тысяч. Интервенты были, до 20 года получили по шее и слиняли.
А вы не задумывались почему эти 100500 красных миллиардов получили по шее ДАЖЕ от поляков? Это же железобетонный факт, а не большевистские басни.
Если бы странам, победившим Германию, Австро-Венгрию и Османскую Империю, захотелось прийти в Россию, то нет никаких сомнений, что они бы накостыляли большевикам до смерти. Потому что у них были огромные дееспособные армии, освободившиеся от ПМВ.
Польский поход на совести Тухачевского, который переоценил свои силы и недооценил силы объединенного запада.
Польша это центр буферной зоны, которую создали западные страны для ограничения продвижения коммунистов, после того как получили по морде в интервенцию.
Поэтому запад снабжал Польшу оружием и инструкторами.
Опять "забольшевистское" враньё! Это ещё при Сталине стало модно сваливать всё на Тухачевского. Я уже привёл цитату Ленина, что поход на Польшу был предпринят по решению большевистских паханов. Вам газету
Ложь"Правда" процитировать? Пожалуйста!Это по-вашему Тухачевский писал?
Решение приняли на самом верху, а кто поход завалил?
На вторую часть моего комментария полагаю, Вы не ответите.
1. Опять большевистские передёрги. Западным фронтом командовал Тухачевский. Главкомом был Каменев. Юго-западным фронтом командовал Егоров. Сталин там был членом Реввоенсовета. Так что сваливать провал всей авантюры на одного Тухачевского - не выйдет это большевистское враньё! И так ясно чьи уши из этого вранья торчат:
2. Вторая часть вообще не стоит комментариев. Количество войск интервентов было ничтожным. А вот большевики попёрли целыми армиями на Польшу. Но не более 200 тысяч с каждой из большевистской и польской стороны. И если уж большевики получили от поляков по морде благодаря оружию и инструкторам интервентов, то тут-то интервентам и надо было приходить и добивать большевиков. Но они этого не сделали. Так что не клеится ваша забольшевистская лажа!
Такое ощущение, что понятие "задумываться" к вам вообще не применимо. Неужели нельзя ознакомиться хотя бы с элементарными вещами, прежде, чем вещать такую ахинею? Или "басни" - это потолок ваших знаний об истории собственной страны?
Несмотря на все это, Красная армия разгромила и Деникина, и поляков, и вышвырнула всех интервентов за пределы почти по всем границам.
Да, на некоторых западных участках этого до конца сделать не удалось, т.к. там Антанта "впряглась не по-детски".
Так что ваши малограмотные фантазии на тему "накостыляли" - они нигде и близко не пересекаются с реальной действительностью. Хотели бы "накостылять" и делали для этого все возможное, да кишка оказалась тонка.
"Дядя Петя, ты дурак?"(c)
Ну, если вас зовут "Петя" и у вас есть племянники, то похоже, что они правы...
Есть, правда, слова и "покрепче", характеризующие тех, кто проявляет такую неприкрытую бурную радость по поводу таких поражений и таких вынужденных договоров (если, конечно, они не окончательно майданутые - какой с тех спрос).
Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года, с установлением контроля над Белоруссией, Украиной, Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе.
Ну да, пользуясь поддержкой "цивилизованного мира" и тем, что Красная армия была вынуждена сражаться по периметру огромной страны, 1/10 от желаемого получили (на чуть больше, чем полтора десятка лет; потом, как водится, опять исчезли с лица Земли, в полном соответствии со своим "гонором")...
Дядя Петя, так это просто
сранаяПольша поимела на ровном месте с большевиков репарации. А до этого Германия. То есть большевики как минимум дважды откупались за разгром - от Германии и Польши.Так вот, дядя Петя, если бы страны Антанты действительно хотели злокозненно поживиться на России, то они бы тогда просто пришли и взяли всё что захотели бы. Потому что они не
сранаяПольша, накостылявшая большевикам. Они и без России разгромили Германию, Австро-Венгрию и Османскую Империю.Так что заткнулся бы ты в ссаную тряпочку, дядя Петя, авось за умного бы сошёл.
Н-да, похоже, что пользователю "Музыкант" - после такого количества написанной ахинеи - "сойти за умного" уже никак не получится. Разве что у тех, кто никогда не читал, что он несет (но и то не долго - до тех пор, пока не прочитают)...
Дядя Петя, кочай трындеть. Ты ж заявлял:
А я тебе в лобешник предъявил факт репараций. Если бы Польша не накостыляла большевикам, то с чего бы они согласились платить репарации?
Ещё вопросы есть, или дальше будем жевать сопли в пользу бедных?
Не будем. Мне жалко своё время. Вы и так его много потратили. За это отдохните недельку.
по итогам ПМВ была провозглашена независимость Белорусской народной республики, Украинской народной республики, Республики Армения, Азербайджанской демократической республики, Грузинской демократической республики, Венгрии, Данцига, Латвии, Литвы, Польши, Чехословакии, Эстонии, Финляндии.
То есть РСФСР(РИ) даже не граничила с Польшей в 1919 году. До самого 1922, пока не появился СССР.
Пролюбленный польский поход и есть Главная причина 91-го .
Вы не пробовали лечиться электричеством?
Музыкант ,чё не так ? Польша в 1920 ,к 1935-му в Ламанш уперлись бы . И никакой ВОВ и Холодной .
А хотя бы индустриализацию тогда для большевиков Папа Римский делал?
А на хрена им индустриализация ,в Европе заводов мало было?
К чему этот вопрос? Они её сделали для большевиков. Это факт. За золото.
Но если бы большевики попёрли до ЛаМанша, то не видать было бы им индустриализации как своих ушей. Сссанкции-с были бы предприняты самые жестокие. И вообще большевики были бы физически уничтожены раньше Гитлера.
Расскажите, что армия пендосии на нашем дальнем востоке делала?
Это как-то влияет на моё доказательство отсутствия злокозненных замыслов у Запада?
Нет, это были очень добрые козни и чистейшие замыслы - оккупировать Мурманск, Архангельск, Владивосток, Николаевск-на-Амуре, Баку, Батуми, Крым, Одессу, Закаспийскую область (да фактически весь Север, Дальний Восток и Юг страны). Одни сплошные доброкозненные замыслы...
Какая ещё армия? Сколько военнослужащих армии США было на ДВ?
Почему я должен ликвидировать вашу настолько дикую безграмотность в элементарных вопросах истории (известных раньше каждому школьнику)?
Вроде в нынешние "информационные" времена настолько все доступно
Страницы