Краткий обзор проблем после пика нефти

Аватар пользователя vadim44622

Статья британского ученого (Тим Уоткинс) и   продолжение его же статьи  (см. в моем блоге  "Пик спроса на нефть  уже здесь").  В той статье он выдвинул идею, что "пик нефти" и "пик спроса на нефть" являются двумя сторонами одной медали.  Я давал информацию  Финской геологической службы ("Нефть с точки зрения критического сырья"),  тут автор тоже ссылается на нее в тексте, там говорится, что кризис 2008 г. является следствием "пика нефти". Намедни многоуважаемый автор (А.Г.Хуршудов) опубликовал статью про спрос и будущее нефти.  Я знаю, что Александр Григорьевич всегда был и остается оптимистом, это замечательно, я всегда только поддерживаю его и поддакиваю. Но иногда имею вольность возразить, это уже было ранее и, кстати, по этой же теме. Но сейчас даже  и Главред возразил ему. Будем считать, что эта статья (вышла несколько дней назад) в какой-то степени  отвечает (или возражает)  на вопросы, затронутые в  статье А.Г. Хуршудова и обсуждении.  Тут не узкоспециализированные вопросы, а, скорее, вопросы  философии, как выразился сам Александр Григорьевич. Как следует из текста, кризис еще не начался, а нефтяные перспективы (и, следовательно, наши) не очень радужные.

*****

В 1970-е гг. развитые государства  были потрясены  нехваткой нефти. Нефтяные шоки, хотя искусственные  в значительной степени (результат игры мускулами ОПЕК, а позже  ирано-иракской войны),  на короткое время заставили  серьезно задуматься о перспективе исчерпания нефти. Шок был тем более глубоким,  поскольку  все развитые страны в основном завершили переход  с угля на нефть в период беспрецедентного бума 1953-1973 гг.  В Великобритании, например, национальная  железнодорожная сеть, работавшая  на угле,  была  сокращена в 1963 г.  Великобритания последовала примеру Америки, построив  сеть  автомагистралей и создав огромный парк  грузовых авто, которые  заменили большую части железнодорожных перевозок.

Переход с угля на нефть в первую очередь был обусловлен большей  ценностью нефти,  что обеспечивало  дополнительную плотность энергии и дополнительные  преимущества при хранении и транспортировки жидкого топлива.  Тогда думали,  что запасы нефти будут  бесконечными. Если одно нефтяное месторождение иссякнет, геологи найдут другое, а инженеры обеспечат возможность добычи.

Похоже,  что так же думали в и  1970-х годах. Возросшая стоимость нефти открыла путь к открытию новых месторождений на Аляске, в Северном море и Мексиканском заливе. И хотя цены так и не упали до уровня, существовавшего до 1970-х гг., к середине 1980-х они упали в достаточной степени, чтобы начался новый виток экономического роста.

В 1956 году геолог, работавший на нефтяную компанию Shell, опубликовал отчет, в котором, среди прочего, было показано, что процесс открытия, бурения и добычи на нефтяном месторождении занимает примерно четыре десятилетия. Из этого следовало, что если мы определим точку, в которой обнаружено максимальное количество нефти в стране, то можно ожидать, что уровень ее добычи начнет снижаться четыре десятилетия спустя.  Это стало  особой проблемой для США. Там пик открытий  пришел на 1930 год. Это предполагало, что пик добычи в США будет достигнут примерно в 1970 г.

Именно это и произошло, что  и спровоцировало нефтяные потрясения 1970-х гг. Но все пошло не так,  как говорили сторонники "теории пика нефти". Во многом это связано с тем, что первыми пикойлерами  были геологи и инженеры.  Многие современные ученые, обнаружив, что экономисты, за некоторыми  исключениями,  - полные идиоты,  ошибочно пришли к выводу, что для экономики все это не имеет значения ... или, по крайней мере, что экономика просто приспособится к новой ситуации.

Во время  Второй мировой войны США поставляли шесть из каждых семи бочек  потребляемой нефти. На Венесуэлу приходилась  большая часть седьмой бочки, немного приходилось на Британскую Персию и Советский Кавказ. Источники нефти Германии были недостаточны для обеспечения ее  экономики, а   провал  захвата  кавказской нефти в 1942 г. является основной причиной проигрыша в войне.

Истерзанные войной экономики после  1945 года  почти полностью зависели от нефти из США. И это позволило внутреннему американскому нефтяному картелю  (Техасская железнодорожная комиссия)  распространить  свое влияние по фиксированию цен на весь мир. Пока нефть США составляла значительную часть мировой добычи  и пока нефтяные месторождения США имели избыточные мощности, TЖК могла регулировать мировые цены на нефть. Если цены росли  слишком быстро, ТЖК приказывала компаниям производить больше нефти и наоборот. В результате на протяжении  1953-1973 гг. мировая цена на нефть оставалась стабильной на уровне около $25 за баррель (в текущих ценах). Когда в 1970 г. на традиционных  месторождениях  в США произошел пик,  ТЖК утратила контроль над ценами, что стало благом для производителей на Ближнем Востоке и в Северной Африке.

По иронии судьбы капиталистическая система, которая утверждает, что построена на конкуренции и свободных рынках, оказалась стабильной только в те периоды, когда ее  основная  ценность (энергия)   контролировалась картелями. Когда в середине 1980-х гг. под влиянием ОПЕК  была восстановлена ​​ценовая стабильность,  создались условия для глобального долгового бума 1990-х и начала 2000-х гг. А с  развалом СССР и очевидным поворотом  Китая в сторону  государственного капитализма   на короткое время  в мире настал период умиротворения.

Однако пик нефти никуда не делся,  его просто отложили. Великобритания обнаружила это на собственном горьком опыте после того, как ее месторождения в Северном море, которые когда-то давали больше нефти, чем Кувейт, достигли пика в 1999 г.  А в 2005 г. она стала нетто-импортером нефти и газа. Сегодня британские месторождения в Северном море добывают на 60% меньше нефти, чем в 1999 г.,  а прогнозируемой цены на оставшуюся нефть недостаточно даже для покрытия затрат на ликвидацию.

Опыт 1970-х гг. убедил многих пикойлеров, что после достижения пика мировой добычи нефти цены будут безжалостно расти как следствие дисбаланса спроса и предложения. Это действительно  произошло после  пика 2005 г.:

Международный  валютный фонд ожидал, что к 2020 г. мировые цены на нефть превысят $200  за баррель. Но этого не произошло. Вместо этого в 2014 г. цена на нефть резко упала и с тех пор имеет устойчивую тенденцию к снижению. Причина в том, что пик нефти - это не только геология.

Действительно, многие пикойлеры совершают ту же ошибку, что и экономисты, рассматривая нефть  (и энергию в целом)  как еще один относительно дешевый фактор производства. Например, фонд заработной платы всегда намного выше, чем затраты на энергию для ведения бизнеса. Но, как объясняет экономист Стив Кин:  "Капитал без энергии - статуя, труд без энергии - труп". Ничего не происходит в мире без энергии. И когда стоимость основного  источника энергии (нефть)  начинает расти, последствия ощущаются во всех сферах нашей жизни.

История кризиса 2008 г.  обычно рассматривается  в финансовых терминах и используется для обвинения жертв. Нам рассказывают, что причиной кризиса стали так называемые субстандартные  заемщики,  которые взяли ипотечные кредиты  и не смогли их вернуть. Хотя  до 2008 г. их возвращали. Что же  изменилось? Ответ - рост процентных ставок. Банки основывали свою  кредитную политику  на предположении, что экономика стабильна,  инфляция вырастет примерно на 2%,  а процентные ставки останутся относительно низкими. Но с 2006 г. центральные банки стали повышать процентные ставки. Почему так?  С 2005 г. инфляция начала выходить за пределы диапазона  1- 3%. Согласно всем учебникам,  чтобы вернуть инфляцию под контроль  надо  повышать процентные ставки. Но  учебники по экономике  ошибались. То, что они считали инфляцией,  на самом деле было  приспособление экономики  к своему первому с 1970-х гг. шоку со стороны предложения.

Это неочевидное различие, потому что для большинства  людей результат шоков как со стороны спроса, так и со стороны предложения одинаков:  рост цен. Но при шоке со стороны предложения запас валюты остается стабильным, в то время как один фактор производства исчерпывается, что приводит к повышению цен на все, что от него зависит. Когда это происходит, повышение процентных ставок не может решить проблему, потому что нехватка денег сохраняется независимо от того, сколько валюты находится в обращении.

Шок со стороны предложения в 2005 г. был особенно серьезным, поскольку он повлиял на наш основной источник энергии - нефть. Осмотритесь вокруг своего дома, и вам будет трудно найти хоть одну вещь, которая не была сделана на основе нефти. То же самое верно не только для каждого домохозяйства, но для  бизнеса в  мире. Так что, когда цена на нефть растет, цены на все остальное тоже.  Как объясняет Фрэнк Шостак:

Если цены на нефть растут и если люди продолжают использовать то же количество нефти, что и раньше, это означает, что теперь люди вынуждены выделять больше денег на нефть. Если денежная масса людей остается неизменной, это означает, что для других товаров и услуг доступно меньше денег при прочих равных условиях. Это, конечно, означает, что средняя цена на другие товары и услуги должна снизиться.

Обратите внимание, что общие деньги, потраченные на товары, не меняются. Здесь изменилась только структура расходов: больше на нефть и меньше на другие товары. Следовательно, средняя цена товара или денег за единицу товара остается неизменной.

Повышая процентные ставки,  центральные банки запустили цепь событий, которые привели к краху всей глобальной банковской и финансовой системы. Результатом стал бы резкий отход от потребления дискреционных продуктов, поскольку предприятия и домохозяйства были вынуждены тратить больше на предметы первой необходимости, такие как продукты питания, коммунальные услуги, жилье и, конечно же, энергия. В глобальном масштабе тот худосочный  экономический рост, который наблюдался после краха, был результатом огромного  долга. Как объясняет Тим ​​Морган:

За период с 1999 по 2019 гг. объем мирового экономического производства… составил в среднем 3,2%, а общий рост составил 95% или $64,5 трлн.  Однако за тот же период годовые заимствования, выраженные в процентах от ВВП, составили в среднем 9,6%, при этом общий долг увеличился на $193 трлн., или 177% в период с 1999 ($109 трлн.) по 2019 гг. ($302 трлн.).

Другими словами, каждый доллар отчетного «роста»сопровождался чистым новым долгом в размере $3. Даже это сравнение не показывает серьезность ситуации, поскольку оно не включает огромного увеличения пенсий и других обязательств за два десятилетия, при этом общая ситуация заметно ухудшилась после глобального финансового кризиса 2008 г.

В Великобритании средняя заработная плата (без учета бонусов) в 2019 г. была такой же, как и в 2010 г. За тот же период расходы домохозяйств резко сместились в сторону недискреционных статей, подпитывая апокалипсис розничной торговли еще  до появления SARS-CoV-2. Однако воздействие ощущалось по-разному в зависимости от класса и местоположения. В Великобритании есть как самые богатые, так и девять из десяти самых бедных регионов Северной Европы:

Столичный средний класс, проживающий в Лондоне и архипелаге престижных университетских городков, продолжал процветать на протяжении всего периода. Но на больших территориях бывшей индустриальной и заброшенной прибрежной зоны и в небольших городках в сельской местности Британии наблюдалось снижение уровня жизни. Но поскольку средства массовой информации и истеблишмент, укомплектованный столичным средним классом, мало уделял внимания потребностям большинства, уровень жизни и перспективы  были подорваны. Именно по этой, большей, чем по какой-либо другой причине, в 2016 г. произошел Брекзит.

Другим ключевым событием стало резкое падение инвестиционного дохода. До пика добычи традиционной  нефти процентные ставки составляли около 4,5%. В ответ на нефтяной шок они выросли выше 6%, но после краха упали до менее 1%.  Федеральная резервная система США пыталась  поднять ставки, но удар был настолько сильным, что  очень быстро урезали их снова.

Низкие процентные ставки, несомненно, поддерживали миллионы «зомби-бизнесов» и домохозяйств на искусственном жизнеобеспечении. В то же время они урезали  доходы институциональных инвесторов, таких как пенсионные и страховые фонды, которым для выполнения своих обязательств требуется доходность более  5-8%. Следствием этого является то, что в после 2008 г. наблюдался "поиск доходности", в ходе которого инвесторы стали гораздо более склонны покупать так называемые "мусорные облигации". И одной из отраслей, которая воспользовалась этой тенденцией, стала сланцевая индустрия США.

Нетрадиционная  (дорогая и сложная)  нефть из сланцевых плеев США и канадских битумных  песков стала  экономически жизнеспособной только потому, что инвесторы были готовы потратить миллиарды долларов, получая при этом  миллионы. Хотя в долгосрочной перспективе такая добыча не выгодна, за последнее десятилетие мировая добыча нефти достигла новых высот.

Так родился миф о "Саудовской Америке" и "веке энергетической независимости". Но более трезвые аналитики отметили, что сланцевые скважины имеют отвратительную привычку истощаться на 90% всего за три года.  Так возник  своего рода "эффект красной королевы",  когда нефтедобывающим компаниям надо бурить все больше и больше скважин только для того, чтобы поддерживать уровень добычи нефти.  Сланцевая индустрия будет счастлива, если продержится еще десять лет.

Но, несмотря на всю иррациональность  добычи сланцевой нефти, она эффективно подавила опасения по поводу пика нефти. Само существование сланцевой добычи, казалось бы, подтвердило миф экономистов о бесконечной взаимозаменяемости,  когда один ресурс иссякает, то повышение цен приводит к разработке альтернативных ресурсов:

Большую часть последнего десятилетия нам продавали техно-утопическую сказку о "пике спроса на нефть". Нам сказали, что  переход на "чистую энергию" и такие технологии, как электромобили и автобусы с водородным двигателем, означает снижение спроса на нефть. Утверждали, что в течение примерно десяти лет наша потребность в нефти полностью исчезнет, ​​поскольку мы вступаем  в  "четвертую промышленную революцию", основанную на цифровых продуктах, ​​услугах и возобновляемых источниках энергии.

Как и во всех других историях,  тут  достаточно правды, чтобы придать ей видимость убедительности. Спрос на нефть на душу населения  снижается. Итак, вы  - столичный  либерал из среднего класса, который пишет для средств массовой информации. Вы смотрите вокруг, видите своих друзей за рулем электромобилей и делаете вывод о  снижении потребления нефти на душу населения. И вы говорите себе, что это пик спроса на нефть в действии.

Данные говорят о другом:

Несмотря на титанические усилия по внедрению   невозобновляемых технологий производства возобновляемых источников энергии, на них по-прежнему приходится менее 5% потребления первичной энергии. Что еще хуже, они не заменили ископаемое топливо, а только  добавились в глобальный микс. И хотя развитые государства, такие как Германия и Великобритания, проделали долгий путь к декарбонизации своего внутреннего производства электроэнергии, большая часть их истинного загрязнения была перенесена в Азию. Если они будут готовы отказаться от всех импортируемых товаров, производимые на основе ископаемого топлива,  только тогда они смогут действительно заявить, что вступают в новую индустриальную революцию. А пока "Новый зеленый курс" - это просто еще одно название того же старого империализма, который они всегда практиковали.

Пик нефти, в том числе сланцевой,  наконец,  произошел в 2018 г.  Добыча нефти в 2019 г. была не ниже 2018 г.,  но в 2019 г. не было месяца, когда добыча была бы выше, чем в ноябре 2018 г. И, конечно же, в 2020 г. возникли  более неотложные проблемы, о которых следует беспокоиться. Тем не менее, добыча нефти  и спрос  резко упали в результате различных ответных мер  на пандемию. Некоторые скважины будут закрыты навсегда, так как их реактивация будет стоить слишком дорого. Другие откроются снова, но только если цена на нефть значительно вырастет. Что касается спроса, то даже самые оптимистичные экономисты и политики перестали говорить о "V-образном восстановлении". Ожидается,  что Европа и некоторые части США введут предрождественские ограничения, спрос во всей мировой экономике будет подавлен. Это означает, что в ближайшие пару лет цены на нефть будут скорее ниже, чем выше.

Именно сейчас мы можем заглянуть в ту часть истории пика  нефти, которую часто упускали из виду первые пикойлеры. Простое предположение о том, что падение добычи нефти приведет к росту цен на нефть, не позволило исследовать  влияние нефтяных цен на экономику в целом. Тем не менее, экономика -  это, прежде всего,  энергетическая система. Прежде необходимо исследовать  стоимость ее энергии. Часть энергии должна быть направлена ​​на обеспечение энергии в будущем. Еще одна часть должна быть отложена на поддержание инфраструктуры, необходимой для работы системы. Третья часть должна быть отложена для инвестиций в будущее энергоснабжение. Однако они будут составлять лишь небольшую часть доступной нам энергии. Остальное должно обеспечивать неэнергетическую экономику,  включая почти все товары и услуги, которые мы потребляем:

Если  стоимость энергии растет, то  мы должны отвлечь больше энергии из неэнергетической экономики, т.е. неэнергетическая экономика должна  быть урезана:

Это может сильно сказаться на уровне жизни большинства населения. С одной стороны, их доходы сокращаются, поскольку неэнергетические секторы экономики пытаются оставаться прибыльными. С другой стороны, рост стоимости энергоемких недискреционных товаров и услуг (жилье, транспорт, коммунальные услуги, продукты питания и т. д.) Заставляет их сокращать свое потребление.

Как много раз предупреждала Гейл Тверберг, постпиковую экономику движет не производство, а потребление. То есть, хотя нефтяной отрасли необходимы более высокие цены, чтобы оставаться прибыльной, именно коллективная нехватка покупательной способности потребителей приводит к снижению цен. Поскольку потребителям приходится больше платить за предметы первой необходимости, они сокращают расходы на  дискреционные товары, провоцируя апокалипсис розничной торговли и вынуждая производителей сокращать производство… тем самым снижая спрос на нефть. Таким образом, цены на нефть снижаются до уровня, который потребители могут себе позволить:

Хотя, с точки зрения столичных либералов, это снижение спроса на нефть может видеться  положительным, на самом деле оно указывает на серьезный развал мировой экономики в ближайшем будущем, так как большая часть неэнергетической экономики, которую мы построили после Второй мировой войны больше не может поддерживаться.

В своей недавней презентации Симон Мишо  (Simon Michaux) из Финской геологической службы подчеркивает тенденцию к снижению цен на нефть после кризиса 2008 г.:

Другой взгляд на это состоит в том, что все усилия центрального банка по количественному смягчению  не смогли устранить последствия нефтяного пика. Немного осталось людей с приемлемым  доходом, чтобы потреблять достаточно и поднять цену на нефть до уровня, при котором отрасль может оставаться прибыльной.

По иронии судьбы, одним из ответов нефтяной промышленности на эту проблему стал их переход в  "зеленку". Энергетические компании используют невозобновляемые технологии  для производства возобновляемой  энергии, чтобы снизить затраты на электроэнергию для своих операций в последней попытке снизить цену на нефть. Но даже это может быть только краткосрочным решением, если дискреционная покупательная способность экономики в целом будет продолжать снижаться. Возможно, более отрезвляющая интерпретация посткризисных тенденций состоит в том, что, когда эти два тренда  встретятся, то индустриальной цивилизации придет конец.

На данный момент, однако, продолжающееся падение цен на нефть будет рассматриваться экономистами, политиками и журналистами как доказательство того, что переход от ископаемого топлива к возобновляемым источникам энергии набирает обороты. В результате, вместо того, чтобы предпринимать серьезные попытки смягчить ущерб, который нанесет серьезная нехватка энергии, они будут продолжать распространять мнение о том, что их мифическая четвертая промышленная революция идет полным ходом.

Да, человечество со временем вернется к «зеленой энергии», но не так, как представляют себе техно-утопические фантазеры. Скорее, по мере того, как энергетическая основа индустриальной экономики рушится, те, кто выживет, в основном останутся с энергетическими технологиями, такими как водяные колеса, ветряные мельницы и паруса, т.е. на  экономическом уровне начала девятнадцатого века.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя username
username(8 лет 8 месяцев)

Как жаль, что до наших времен не сохранились величайшие работы прошлого, такие как "Социум после пика пеньки" и "Обрушение рынка пушнины, чем оно грозит?" 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя minsaltyn
minsaltyn(5 лет 9 месяцев)

Дёготь шёл после пеньки. Пушнина в цене никогда не падала.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ну так чего? Пеньку заменили на синтетическое волокно, пушнину тоже (нефть), ну будем возвращаться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Было чем заменить и пушнину, и пеньку, и дрова!

Заменить нефть и газ как источники энергии (а не как сырье) пока нечем.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

ядрен батон вполне себе уже неплохо освоен..   так щта не совсем тупик впереди..  ну так и от нефти и газа не совсем прям сегодня вечером надо отказаться....

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Мне 43, я считаю, и реальность данная мне в ощущениях это подтверждает, что пик по нефти уже пройден. По газу еще нет, но будет пройден при моей жизни. ну и падение добычи может пойти не пологой полочкой, а акульим плавником, вот прямо сегодня алексворд статью перевел, там про это https://aftershock.news/?q=node/921029.

Так что если вам менее 60-65, то вы застанете коренные изменения в образе жизни в сторону меньшего потребления.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

я чуток постарше. но ...  вы что то уже путаетесь в показаниях..  вот каш коммент:

Заменить нефть и газ как источники энергии (а не как сырье) пока нечем.

На что я вам ответил что ядерные технологии уже отчасти заменяют углеводороды в части источника энергии, и дальше будут заменять все больше..  ПРИ ЧЕМ ТУТ ПИК ДОБЫЧИ????, да пофиг вообще на пик добычи...  в той статье алекса-ножика я уже откоментировал, и вам напишу..  чего вы так все испугались этого пика???  пик добычи камня пригодного для изготовления каменных топоров и прочих ручных инструментов, прошел давным давно...  нельзя сказать, что человечество с тех пор осталось без ручного инструмента, более того оно еще обзавелось и электрическим ручным инструментом..   да и дело даже не в добычи, был бы спрос, и добыча через месяц побъет все возможные пики.. дело в потреблении, а вот тут "не все так однозначно"..  снижение потребления, а в селедствии этого и снижение добычи (чего либо) ЕЩЕ НИ РАЗУ в истории человечества не приводило к деградации его развития, с чего в этот раз должно привести???

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

Ядерные технологии не масштабируемы. Сколько надо построить реакторов что бы заменить транспорт и перевести его на ээ? Без кардинального сокращения перевозок (как товаров, так и просто людских тушек) этого не достичь. Так что тут не с чем спорить. Сокращение потребления уже идет, ковид это так, хороший предлог все на него списать. И будет еще большее сокращение.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

не масштабируемы
пока да, хотя разница между реактором атомохода и аэс на 6+ энергоблоков уже есть...

Сколько надо
сколько надо столько и построят. не вижу проблемы..

Без кардинального сокращения
Прям с сегодняшнего вечера надо сокращать???  и второе, а так ли необходимы эти перевозки, особенно тушек, почти год сидим без них и ничего страшного не произошло..

Сокращение потребления уже идет
Точно??  везде???  прям в Китае например уже настолько сократили, что рис по счету выдают..  ага, а еще Индия есть, в которой сокращай и сокращай..  (на самом деле наоборот) а они на секундочку больше трети населения планеты..  то что в вашем урюпинске сократилось потребление, это не значит что пик добычи углеводородов уже прошел..  хотя тут спорить не буду, мог и пройти, а вот потребление энергии дальше будет только расти..  если конечно население планеты трагическим образом не сократиться. из за падения метеорита, третьей мировой, или глобального потепления..  но ни как не из за того что нефть кончилась...

И будет еще большее сокращение.
не приведёте исторические примеры подобных сокращений за последние 200 000 лет..  которые не связаны с причинами обозначеными мной выше пунктом...  или аргументируйте почему в ЭТОТ раз все будет по другому..

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Можно вспомнить про остров Пасхи и города майя  - там закат цивилизации случился ну очень быстро по историческим меркам.

Вы не построите АЭС в каждом регионе планеты чтобы полноценно заменить выпадающую нефть, да и столько электромобилей на замены парка с ДВС разом не сделаете. Кто-то это сможет попытаться потянуть - вон у Росатома портфель заказов как растянут - а кому-то придеться подзатянуть пояса, и снизить порог своего потреблятства. Индийцы и дальше смогут ходить пешком и ездить на велосипедах - потянутся ли массово за ними европейцы и американцы? Вполне возможно.

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

Мы, как мне казалось, говорим о мире в целом..  вспомни еще деревню зажопинская в глухой сибирской тайге..  там вообще за 30 никого не стало, а до этого был зажиточный леспромхоз..  где то убыло, где то прибыло.. в целом по планете потребление энергии только растет....

А это и не нужно...  нефть то НЕ КОНЧИЛАСЬ!!!..  и еще не скоро кончиться...  несмотря на развитие техники, кое где люди еще лошадей в полный рост используют. и о боже, даже КАМНЯМИ иногда пользуются, например когда в походных условиях надо орешек расколоть..  или колышек в землю забить...  но повсеместно ни лошадьми, ни камнями уже не пользуются..  и отнюдь не от того, что кончились лошади или камни... 

Ну и атом не единственная замена углеводородам..  просто наиболее развитая на текущий момент..  зеленобесы могут что то родить...  на них весьма не глупые люди работают..  термояд опять таки может состояться.. 

и еще раз, углеводородов еще полно..  и снижение добычи не потому, что они кончаются, а потому что потребление падает..  но потребление падает не от дифицита энергии..  какой дифицит если ОПЕК насильно заставляет добытчиков снизить добычу????...  

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 9 месяцев)

и еще раз, углеводородов еще полно..

Конечно, их и останется в земле полно, только поди выковыряй за разумные затраты, в первую очередь энергетические.

Месторождения гиганты подходят к концу, это те столпы, которые и кормят человечество. Если мне не изменяет память то последнее местрождение гигант было введено в 80х. Все остальное это россыпь мелочевки. Когда гиганты выйдут из строя (еще раз: их уже доедаем) то добыча просядет очень быстро.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

На что я вам ответил что ядерные технологии уже отчасти заменяют углеводороды в части источника энергии, и дальше будут заменять все больше..

Угу, вот только их рациональное применение предполагает их использование непосредственно в промышленном производстве, как интеграция таких источников энергии с промышленными предприятиями. Давайте вы сами ответите на вопрос почему это сейчас не происходит. :)))

Аватар пользователя Бабр
Бабр(4 года 7 месяцев)

А зачем менять шило на мыло???  углеводороды уже кончились????..  многие производства вполне себе интегрированы, получают тепло и эл.энергию от АЭС в том числе..  большинству производств этого достаточно.. я же не сказал что всё поголовно будет атомное..  я говорю что падение добычи углеводородов, не обязательно будет означать снижение потребление энергии вообще... по крайне мере если такое снижение и состоится оно будет уж точно не по вине того, что углеводороды кончились...

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и дезинформация) ***
Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Пеньку и пушнину сменяли более перспективные замены. А у нефти таковой замены не проглядывается.

Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 6 месяцев)

Статья класс!smile9.gif

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Согласен. Я ее сразу заметил, но сначала не хотел тащить ее сюда (слишком объемная и много времени на ее обработку). Но решил только после статьи А.Г.Хуршудова. Она явно совпала в пространственно-временном континууме со его  статьей.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Ice Walker
Ice Walker(5 лет 6 месяцев)

Прочитал и предыдущую статью про пик спроса.

Собственно, ещё раз убедился, что масштабная депопуляция неизбежна.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Благодарю за комплименты в мой адрес. Критиковать меня можно и нужно, без дискуссий следует застой.

Я уже было собрался критикнуть автора.... но выяснилось, что статья переводная. А критиковать американцев совершенно бесполезно - смотрят рыбьими глазами, ни понимая ни хрена....smile1.gif

Конкретно скажу: так нельзя писать на сложные темы. Какие-то переливы - дешевые запасы, процентные ставки, спрос и затраты.... Надо сначала определиться, охарактеризовать нефтяной рынок.

Во-первых, это мировой рынок. Весь объем поставок мира для него важен, если где-то товара не хватит, его легко перебросят из других регионов.

Во-вторых, это рынок биржевый, а значит в какой-то степени виртуальный. Наличие производных инструментов на этом рынке повышает возможность спекуляций в РАЗЫ. 

В-третьих, это рынок регулируемый, ибо есть ОПЕК, и она вполне способна сократить мировое производство на 5-7% (а вместе с РФ и прочими - и на 10%). Такое сокращение радикально сказывается на рынке и приводит к росту цены в разы.

Вот когда мы это установили, становится совершенно ясно, что такой рынок должен определяться соотношением спроса и предложения, но с двумя оговорками. Первая - на нем есть и будут спекуляции, они недолговечны, но приносят инициаторам неплохие барыши. Вторая - регулирование рынка ОПЕК наталкивается на сопротивление потребителей в сфере политики, тут и война в Ираке, Ливии и Сирии, и шантаж Трампом саудов и др. и пр. 

Теперь если с такой точки зрения взглянуть на последние 20 лет, то совершенно ясно - все взлеты и падения цен соответствовали стратегии ОПЕК, когда она наращивала добычу или ограничивала ее.  Потому бессмысленно анализировать динамику спекулятивных движений; нужно смотреть среднегодовые цены, только тогда определятся долгосрочные тенденции. Они - к росту цен.

 

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Спасибо, Александр Григорьевич, за коммент.

Давайте начнем дискуссию. Про долгосрочные тенденции роста цен - согласен. Но автор (британский ученый) доказывает, что рост цен упирается в возможности потребления. Основные пертурбации с ценами были в 70-х и 00-х. У нас 00-е называют  "тучными годами", но они закончились в 2014. РФ вроде как обеспечена энергетическими  ресурсами и проблемы индейцев ее, вроде как, волновать не должны. Но получается, мы  зависим от цен на нефть, санкций и пр., рубль не даст соврать.  РФ встроена в международное разделение.  Но сейчас создается впечатление, что запад в рамках этого самого МРТ скидывает на нас свои проблемы. Я помню, мы с Базилем (к сожалению, давно его не слышно) обсуждали одну его статью. И согласились, что кризисные явления у нас начались не в 2014 г., а раньше (в 2012), когда цены на нефть еще и не думали падать. Тут можно вспомнить знамению статью Тоямы "Россию попросили заплатить за кризис". Единственное замечание: не попросили, а вернее даже и не спрашивали, в этом нет необходимости, учитывая наше положение в МРТ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Но автор (британский ученый) доказывает, что рост цен упирается в возможности потребления. 

Это он прямо Америку открыл заново... На любом рынке потребление ограничивает рост цен.  Но с другой стороны рост стимулируется уменьшением поставок товара. 
Все подобные статьи имеют одну и ту же цель - создать раскол в ОПЕК, убедить его, что нефти до хрена (там своя агентура есть) и вывести из процесса управления добычей/ценами. Ибо ОПЕК+ вполне может вывести цену, скажем, в интервал 60-80 долл и держать ее хоть 10 лет. Думаю, к тому дело и идет.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=ОПЕК+ вполне может вывести цену=

А что было марте? Обычная драчка между поставщиками. Может повториться? Мне кажется, что да. Арабские шейхи больше завися от цен, да и Миша Леонтьев заявлял, что обязательства по ОПЕК+ его сильно ограничивали. А учитывая ситуацию с пандемией, то драчка может возобновиться. Вот мне кажется, пандемию придумали на западе с одной целью - снизить потребление нефти. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

А Вы вспомните про 70-е годы, когда арабы дружно объявили эмбарго, а США со страху учредило стратегический нефтяной резерв.... Могут, сволочи если захотят. Потому их и подзуживают на драчку...

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

=Потому их и подзуживают на драчку...=

Наверное. Я вот опасаюсь, что в нынешней ситуации арабы выбросят на рынок свои золотые унитазы, ламборджини и феррари.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Пока они "выбросили" Сауди Арамко"....

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Наверное только начало, возможно дойдут до унитазов smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Отличный камент. Лишний раз подчёркивает, что стоимость Сауди Арамко стала большой, на уровне золотых унитазов, но сам предмет стал никчёмным, его больше не берегут. Его готовы продать. То есть нефти там не осталось, как это ни печально.

А про статью - самая большая ценность этой статьи в красивой диаграмке, которая показывает, что вырастет сектор энергетики, но общее благосостояние будет падать, т.к. богатство потребления обеспечивается зелёной, не энергетической частью. А люди будут перетекать из неё в энергетику. Нефтяную, угольную, зелёную и прочую солнечную. И это в попытке сохранить потребление. Но потреблять можно только продукцию зелёного кружка. Коричневый без зелёного не нужен совсем, об чём и статья.

Энергетика лишь тогда лучше, когда обеспечивает условия жизни веселее, чем в 19м веке. В противном случае никто не будет пытаться поддерживать такую сложную структуру экономики.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

По части энергетики есть еще пример Норвегии... 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Печальный, в общем-то пример. Ибо стран с такими же природными условиями почти нет. А остальным только лапу сосать и облизываться. Тростник и рапс выращивать и перегонять с пиролизом на всякое вкусное.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

А может все гораздо проще? Рост цен на  энергоносители быстро и больно ударяется о потолок платежеспособности покупателей и падает в режиме ручного управления. Что собственно в статье и написано. Но суть в другом.

Коридор между стенами дефицита и энергии и платежеспособности покупателей ведет в направлении адекватного обмена в экономике. Но туда никто не хочет. Потому что там окажется, что все здание глобальной экономики, все экономики государств, основаны на неадекватном обмене. Отсюда все вопли и бесконечное печатанье денег.

Как и выход и дефицита энергии в адекватном обмене. Но тогда окажется, что все это мировое разделение труда никому не нужно. А нужна локализация и адекватный обмен излишками.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Коридор между стенами дефицита и энергии и платежеспособности покупателей ведет в направлении адекватного обмена в экономике. Но туда никто не хочет. Потому что там окажется, что все здание глобальной экономики, все экономики государств, основаны на неадекватном обмене. Отсюда все вопли и бесконечное печатанье денег.

Это вполне близко к истине. С тех пор, как западные компании выставили из колоний, вместо прямого грабежа применяются разные жульнические приемы, от шантажа, до подкупа....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Думаю вы недооцениваете ситуацию. Дело ведь не в том что жульничество, а в том, что для системы наступили объективные пределы за которыми она теряет устойчивость. Не будет никакого движения к адекватному обмену, а будет каскадный коллапс. 

Аватар пользователя der sad
der sad(9 лет 8 месяцев)

А по-моему это вы переоцениваете ситуацию, в первую очередь снижение потребления углеводородов, в первую очередь нефти, на данный момент времени связано исключительно с информационной пандемией ковида-19, как результат значительное падение пассажирских перевозок и перевозок грузов. Проблема не в том, что у людей на проезд нет денег, а в том, что они ограничены в этих перевозках, например у семьи есть деньги чтобы слетать в Китай отдохнуть, вот только въезд туда запрещен.

Тоже самое творится и на внутренних перевозках, например у меня работа связана с командировками, но для проведения мероприятий нужно соответствующее помещение, которое арендовать на данном периоде времени не возможно из-за ведения ограничений на региональных уровнях, поэтому количество командировок резко сократилось, соответственно сократилось количество потребляемой нефти.

Но что автор, что вы, забываете о таком банальном понятии как "отложенный спрос", потому что как только подобные ограничения будут сняты, так сразу же потребление нефти резко возрастет, в то время как сокращение инвестиций в геологоразведку и нефтедобычу дадут о себе знать, как результат наверняка будет очередное повышение цен на углеводороды, не зря же на этой неделе цены на нефть резко выросли всего лишь на новости об удачных испытаниях очередной вакцины от пфазера

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я вовсе не забыл про отложенный спрос. Вот что я писал в начале апреля:

Экономический кризис уже идет, так что выходить будем не в него, а ИЗ него 😊. К тому же Вы изрядно драматизируете ситуацию: пресса методично долбит в головы слова «кризис», «крах», «коллапс», скоро мы без них жить не сможем, во сне кошмарами будут сниться… Давайте разбираться.

Непрерывные производства (нефть, газ, электрика, коммуналка, пищепром) работают? Работают. Сельское хозяйство к посевной готовится? Полным ходом, и никакая пандемия ему помешать не в состоянии. Остановились автозаводы, да. А давно ли они жаловались на затоваривание и просили дотаций у государства? Сильно сократились транспортные перевозки, пассажирские сейчас прекратили совсем. Но их доля в составе ВВП составляет 7%, даже месячный полный простой даст сокращение ВВП на 0,6%, не более. Значительные потери у торговли, туризма, индустрии развлечений. Однако деньги-​то у людей есть, и после отмены карантина (вспомните меня) они дружно кинутся наверстывать упущенное.

Кризис подобен генеральной уборке. Мусор, грязь, все ненужное выметут, остальное заиграет новыми красками.

https://aftershock.news/?q=node/852677

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я принципиально не верю в апокалиптические прогнозы. Ибо ни один из них не основан на историческом опыте. Британская империя перестала быть мировым лидером, но не сгинула, не рассыпалась, а продолжает играть ненулевую роль в мире.  То же можно сказать про Испанию. А Китай и вовсе восстал из полного дерьма....smile1.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Так тоже не верю в апокалиптические прогнозы. Но вот угрозы для обладателей запасов энергоносителей совершенно реальны. И перестраивать собственную экономику для обладателей запасов нужно сейчас, а не ждать основных событий.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Угрозы, конечно, есть... И самая большая из них - собственная дурь....smile1.gif

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Вроде как понимание есть уже с 2014 г, но вот далее этого "понимания" дело пока не идет. Вот г-н АнТюр все ждет перестройку в США. Т.е. он признает, что МРТ против нас и все. А как перестроить это МРТ понимания нет. Тупик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Перестраивать его надо явочным порядком. Как Китай.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Прекрасная и очевидная мысль. Но есть нюансы. Чтобы "явиться", нужно иметь соответствующий уровень планирования и реализуемую стратегию. А давайте посмотрим что у нас там по факту? Вот например статья 1993 года: https://impsa.ru/presscenter/business-ecosystem/dzheyms-mur-khishchniki-... А в ответ, и только в 2007 году, выдали Мюнхенскую речь. В ответ на выход из договора ПРО мы наладили производство систем ПВО и ПРО, а получили выход из РСМД, и теперь будет разрыв СНВ. Так что наши кони тихо скачут. Как бы пора играть на опережение и на равном уровне стратегии и планирования.

Нужно не "как Китай", а играть на опережение. И этого пока не наблюдается. Нам стоит определиться. Или мы пассажиры этого экспресса самоубийц, или сами выбираем маршрут и пункт назначения.

 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Я слышал, что от приглашения поучаствовать в мировой войне нельзя отказаться.

А определять мировую повестку у нас кишка тонка. В попытке это сделать даже Варшавский блок загнулся. Можем заниматься исключительно партизанщиной. Как это ни печально осознавать.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Чтобы "явиться", нужно иметь соответствующий уровень планирования и реализуемую стратегию. А давайте посмотрим что у нас там по факту?

У нас со стратегией полное дерьмо... Была "Стратегия 2020", под руководством Мау и Кузьминова, провалилась с треском, и они же занимались "Стратегией-2030". 

Не с перестановки мебели надо начинать реконструкцию борделя....

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Так об этом и речь. Если строить стратегию на парадигмах бесконечного экономического роста при убывающем ресурсном базисе, инновационного развития в условиях экономического принуждения и убывающего социального обеспечения, развития мировой торговли в условиях очевидного роста геополитических угроз и милитаризма, то результат обязательно предсказуем.

Можно конечно и подождать "реконструкции борделя", но значительно раньше явно начнутся совсем другие события. А стратегия вот прямо сейчас нужна. И исполнять ее придется в первую очередь самому обществу. Про что тоже тут уже писал. Нужно не просто иметь стратегию, а иметь стратегию которую понимает население и готово исполнять и реализовывать добровольно, с минимальным принуждением. А для того нужно в первую очередь иметь парадигмы понятные и принимаемы обществом и адекватные реальной действительности.

В конечном итоге общественное сознание задает вектор возможной политики.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В конечном итоге общественное сознание задает вектор возможной политики.

Сейчас наступили такие времена, что дурачить общественное сознание - как два пальца об асфальт.... 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Но можно и обратное. Технологии позволяют. Теперь не только государство и аналитические компании на дотации ТНК обладают монополией на информацию. Например, берем исходные и достоверные данные и загоняем в экспертную систему. А прогнозы делаем публичными. Вот вам и воздействие на общественное сознание. Предложений по стратегиям будет немало. Другой вопрос, что делать такие вещи должны профессионалы.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

 Например, берем исходные и достоверные данные и загоняем в экспертную систему. А прогнозы делаем публичными.

Да кто ж Вам даст эту публичность? Ваш прогноз даже поисковик не найдет....

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 8 месяцев)

Удивительно, что в таком подробном описании будущего энергетики атомной не нашлось даже  упоминания.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ядерную энергетику и гидроэнергетику относят к возобновляемым источникам. Почему? С моей точки они результат той же ископаемой энергии. Нет одной, нет другой. Миллионы тонн цемента и металла, техника на дизеле и прочее. Куда это относить?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 7 месяцев)

Использование ядерных источников энергии непосредственно в производственном цикле как источники тепла, это уже принципиально другой подход. И миллионов тонн цемента и металла не требует. Но вполне может получать нужную продукцию минуя нефть. Запасов угля у нас достаточно.

Аватар пользователя vadim44622
vadim44622(9 лет 6 месяцев)

Ну это я условно сказал, просто я считаю, что ГЭС и АЭС являются результатом ископаемого топлива (неважно нефть или уголь).

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемый лексикон) ***

Страницы