Сегодня мы увидели разбор аргументации отцов-основателей так называемой Новой Хронологии (НХ) с филологической точки зрения. Предлагаю сразу, чтобы два раза, как говорится, не вставать, разобрать математические аргументы академиков. Как известно, они предлагают использовать статистические методы для исследования текстов и поиска в них так называемых "дубликатов", которые они считают размножением, переносом более современной хроники в прошлое.
Давайте рассмотрим доступную всем нам хронику, которой каждый пользуется чуть ли не ежедневно - кладезь знаний Википедию. Мы легко можем посчитать количество статей в Категории:1ХХХ год в России и, с 1922 года, в СССР. Я решил ограничиться только подсчетом страниц с 1889 по 1990 годы, без учета страниц в подкатегориях, дабы облегчить жизнь себе и окружающим. Методику дальнейшего исследования я подсмотрел здесь. Данные и их анализ оформил в виде Jupiter notebook, так что каждый может повторить расчеты просто нажимая кнопку run cell в нем (если Jupiter notebook не загрузится с первого раза нужно нажать в браузере кнопку "обновить")
Собрав данные, выведем их на графике:
Замечательно! Теперь облегчим себе жизнь еще раз, исследовав наши данные на наличие автокорреляции - самоподобия в них. Методика такого исследования доступно изложена здесь.
Выведем график автокорреляции с различными лагами:
Хорошо виден максимум при сдвиге на 25 лет, его даже можно считать статистически значимым.
Сдвинем наш график относительно самого себя на 25 лет:
Чудесную картину мы с вами наблюдаем! Полный триумф математических методов Фоменко-Носовского в приложении к исследованию исторических хроник. Совпадение Первой мировой и Великой Отечественной ожидаемо, однако удивительно точно. Столыпинские реформы и революция 1905 года это же не что иное, как коллективизация конца 20-начала 30 годов!
Но более того, оба эти события всего лишь отражение освоения Целины в конце 50-х годов!
Ну а известный 37 год это отражение в прошлое событий начала 60-х. Хрущевская оттепель, одним словом.
В общем, шах и мат вам, скептики, от математических методов! Работают они, сами можете убедиться.
Комментарии
А я давно догадывался что Николай 2, Сталин и Путин это одно лицо!
По мнению хроноложцев это были близнецы. Однояйцевые, в смысле не одно йайцо на двоих, а из одной яйцеклетки..
Они были так похожи, что их все постоянно путали и автоматически назначали царем/императором/генсеком в зависимости от времени.
Точно! Яйцо! Теперь всё сошлось, теперь я всё понял. О б-же мой, как же ужасна наша жизнь.
Они не близнецы. Они Кощей!!!!
Одно лицо, это другой Колян и Недимон.
Не вводи
во искушениев заблуждение, а то Антюр заругает )Нащот Ники не в курсе, но то, что Сталин и Путин это одно лицо:
ЭТО ПЯТЬ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!))))))))))))))))))))))
А такоже Петр первый и Иоанн Грозный...
Так это доказывается на раз-два
Александр-2 убит в 1881 — все реформы освободителя на свалку
Николай-2 отрёкся в 1917 — революция
Сталин умер в 1953 — борьба с его культом
Брежнев (и Андропов с Черненко) не дожили до 1989 (всех здоровье подвело?!) — перестройка
Путин с медведем уйдут в 2024 — опять леворюция...
Шаг в 36 лет, тоже мне, бином Ньютона! Весь мир театр, а люди в нём актёры...
Охотнички!
И как нам такое развидеть? Ох, и дурят народ...
"Мелко, Хоботов!".
А не чо, что Путин из СПЕЦпневматики (т.е. даже не из пневматического охотничьего ружья) собирается обездвижить и после закрепить метку НЯП в амурскую тигру или в дальневосточного леопарда? Нет ни одной фотки ВВП на охоте, да с огнестрелом - он не охотник.
Они все — не охотники, они всего лишь изображают из себя "охотников". Условность такая у русских царей, ты понял?
Новая Хронология это конечно бред сивой кобылы ИМХО, но ведь раннего средневековья действительно не было. Пятый век для Античности это десятый век для Средневековья. Это видно невооруженных взглядом без всяких анализов.
Простите, а как это вы умудряетесь смотреть в 5 и в 10 век невооруженным глазом?
Я вот например знаю что люди за год умудряются полностью переиначить реальные события, а вы вот так запросто в такие древности смотрите, да ещё и без анализов.
Без анализов плохо, анализы надо сдавать!
С помощью древнейшего инструмента познания мира - здравого смысла. Я не утверждаю, что всё что нам рассказывает историческая наука об Античности или Средневековье, соответствуют действительности. Но! Эта информация хотя бы структурирована и не противоречива. Но тот трэш, который нам впаривают в качестве истории 6-9 веков не лезет ни в какие рамки здравого смысла.
P.S. Всех желающих более развернутых тезисов отправляю
в пешее эротическое путешествиек "Истории средних веков" С.Карпова. На крайняк к Гуревичу и Харитоновичу.Понятно, спрашивать хотя-бы один конкретный пример этой нелогичности бесполезно. Верно?
Нет, конечно. Я говорил о развернутых тезисах. А навскидку... Множество несоответствий между национальных историй арабских государств и западной официальной хронологии. Александрийский маяк - самое известное. Но даже не в этом дело. Не в несоответствиях. А само повествование... одно переселение народов чего стоит! Не напоминает подгон фактов под теорию? Похолодание погнало народ по миру... А почему раньше не гнало? Или после. Вполне возможно что это и было похолодание 13-го века, Хотя может и нет. А культура? Высокоразвитая римская цивилизация потом бах и тысяча лет мрачного средневековья и опять бах и на ровном месте относительно развитая цивилизация, до боли похожая на сгинувшую столетия назад! И все это время трудолюбивые писцы сотни раз переписывают одни и те же книги. Какое удобное место монастыри! А отсутствие крупных, культурных произведений в это время? Ах да темные века... Но как говорил Станиславский - НЕ ВЕРЮ.
В 5 веке в Иране правили Сассаниды-зороастрийцы, в 10-ом - мусульмане. В 5 веке в Испании правили готы-ариане, в 10-ом - арабы-мусульмане. Никаких шансов для заявленного вами тождества 5 и 10 веков.
Ваши сомнения вызваны вашей, мягко говоря, неосведомленностью, "тысяча лет мрачного средневековья" - лишь дурацкий штамп покусанных учеными журналистов и писателей прошлого. Такое ощущение, что вы свои знания об истории из детских книжек почерпнули. Ведь так и есть, да?
Всё что есть о раннем средневековье читать невозможно. В отличии от других эпох. Да и зачем, если я считаю что этих веков не было.
А чё они так и говорили- мы мол в пятом веке правили?
Что, вы плохо умеете читать? Или с усвоением сложных текстов проблемы?
Нет, они считали от сотворения мира, няз. Зато пришедшие в 711 году в Испанию арабы считали от хиджры, и их хроники подхватывают летописи готов, с летоисчислением у мусульман всё чётко и однозначно, и можно отмотать хронологию назад и пересчитать, когда-что там у готов, если им не доверяете. Или вы и корректность мусульманского летоисчисления желаете оспорить?
ЗЫ: Если что, в доисламском Иране был свой, зороастрийский календарь. После покорения мусульманами огнепоклонники его несколько раз перерабатывали, есть несколько его версий, что позволяет очень хорошо проследить корреляцию с календарём от хиджры, и подтвердить, что с 500ых годов нашей эры по сю пору никаких выпавших сотен лет НЕТ!
Если это псевдонаучная белиберда, или вообще набор звуков, наподобиие- "Ной родил Хама, а Хам родил Ханаана, а уж тот постарался..." и далее перечисление. То уж увольте. Время своё и силы, тратить не буду. А о раннем Средневековье в таком ключе и пишу. Может сейчас и есть что-то новое и интересное, я в эту тему, если честно, давно нырял, но сомневаюсь. Не было серьезных исторических событий в это время, точнее они были, но как-то мало и вяло. Что объяснялось бы искусственным растягиванием времени. Впрочем... Кстати, весьма субъективное ощущение, что только у арабов, в это время и происходят события напоминающие историю. Всякие осады Константинополя, завоевания Пириней, шииты сунниты и т.д. А в Европке папы, монахи, соборы и прочая муть. Какие-то династии которые возникают и исчезают, ничего после себя не оставляя. Мелкие набеги друг на друга в течении столетий! В седьмом веке христианизирую англо-саксов. А где они до этого были? В Антарктиде? А переселение народов, это что было? Никогда такого не было и вот опять? Это как у пиндосов - пыльная лихорадка. От нее массово помирали именно тогда, когда жрать ничего не было. А потом ни до, ни после... Сова не на глобусе а на ТМБ.
Готовы ли Вы поручиться что та история, из книжек, существовала на самом деле? Вот поставить на кон что-то действительно серьезное, что хотя бы половина того что написано в толстых и умных фолиантах по раннему Средневековью правда? Сомневаюсь.
Поэтому давайте, сами себе, процитируем то что Гамлет сказал Горацио.
Вам напрасно померещилось, что это невнятное нытьё имеет какой-то смысл.
Вы очень точно описали творчество Фоменко и Носовского.
Это лишь говорит о вашей неосведомлённости.
Перед мусульманскими завоеваниями была мировая война между Римской империей и империей Сассанидов, персы захватили у римлян-византийцев Египет, доходили с войсками до Константинополя - когда-нибудь слышали об этом? Наверняка нет. Зато теперь вам будет легче понять, что это не полунищие пастухи верблюдов вдруг захватили всё Средиземноморье, Ближний и Средний Восток, а к власти в могущественном противнике Римской империи - Иране - пришла секта религиозных фанатиков, успешно подчинила себе ресурсы империи Сассанидов, собрала их в единый кулак, и продолжила завоевания персов на запад до Атлантического океана.
В 4 веке в Европу из Азии приходят гунны, потом авары, потом тюрки, потом венгры - эти волны гонят перед собой, смещают с насиженных мест менее удачливые, но не менее опасные племена. Служившие в римских войсках сарматы и германцы проносятся по Европе и Северной Африке, создавая и разрушая королевства и княжества, приносят с собой в Европу рыцарскую культуру, снаряжение, способы ведения войны. Сарматские воины в Британии рассказывают предания эпоса о нартах, и постепенно эти рассказы превращаются в легенды о рыцарях Круглого стола. Жители болот и лесов вандалы выучиваются корабельному делу и становятся самыми лютыми пиратами на Средиземном море. Аланы, свевы, готы и франки нещадно мёзжат друг друга за право крышевать богатые сельскохозяйственные районы Франции, Испании и Северной Африки, византийцы то стравливают их друг с другом, то посылают экспедиции и отвоёвывают у этих рыцарей огромные куски Италии и Испании... Это лишь малая часть "мелких набегов в течение столетий".
В это время в Китае - если даже забыть про гуннов, киданей, жужаней, уйгуров и тюрков, которые непрерывно пытаются откусить от Китая, и про которых вы ровно ничего, я уверен, не знаете - огромную роль приобретают среднеазиатские купцы, представители небольшого ираноязычного народа - согдийцы. Придворный и военачальник согдийского происхождения поднимает мятеж и захватывает власть в Китайской империи на пике её могущества, это самый масштабный внутрикитайский военный конфликт средневековой эпохи... Тоже мелочи скучные, пустые века без событий, чё!
Ну разве можно быть настолько невежественным, и лезть при этом проповедовать? Англичане до переселения на остров жили в Дании, там в Шлезвиге есть такое место, называется "Угол" (Angel) Вот оттуда они и свалили в оставленную римскими войсками без "крыши" Британию. Саксы чуть южнее жили в Германии - тоже решили понаехать в Британию, пока оттуда серьёзная военная сила ушла. И все остальные германцы с побережья Германии, Голландии и Дании в Британию тогда ломанулись - юты, фризы. Все были язычниками, но, осев в Британии и подчинив себе местных, постепенно стали подхватывать грамоту у единственной тогда образованной категории - христианских монахов. Сначала писать-считать научились, чтоб налоги с холопов собирать и тп., а потом и христианством заразились.
Ну, если начать с гуннов-сюнну, то с рубежа эр в каждое столетие примерно случалось по переселению - гунны, кушане, саки, эфталиты, авары, тюрки, венгры... Не все они до Европы докатились, но Средней Азии, Индии и Ближнему Востоку от них досталось маманегорюй, и народу из-за них попереселялось море, и во все стороны. В наши северные леса тоже народ из степи бежал. Можно даже сказать, что переселение народов - непрерывный процесс, то ускоряющийся, то замедляющийся. Трактористов, желающих свалить за бугор, и сейчас полно - правда раньше, без виз и паспортов, таможен и границ, было легче.
Мы с вами явно разные книжки читаем. Но да, я не испытываю никаких сомнений относительно того, что описанная в прочитанных мной книгах история достоверна, хотя есть ещё места в ней, о которых известно мало. Надо больше копать у нас в стране, больше денег выделять историкам и археологам, и при этом какие бы новые открытия они не делали, все они будут подтверждать известную нам из современных научных работ историю.
И я готов поставить на кон глаз и почку, что новая хронология не имеет под собой ничего кроме подтасовок, лжи и демагогии, и что как до сих пор ничего не нашли, не откопали в подтверждение НХ, так и не найдут.
Спасибо за развернутый ответ. Действительно какие-то вещи опустил. Посоветуйте литературу, но такую чтобы её можно было почитать без ломания языка и выворачивания мозгов.
ПиСи Многие упомянутые Вами вещи до нас дошли в скорее виде легенд, чем достоверных фактов. Для меня одна единственная берестяная грамота весомее всего британского эпоса о короле Артуре.
Видео удалено.
vadesi,
А потом бах - и высокоразвитая римская цивилизация еще тысячу лет развивалась в византийском ее варианте. А средневековье западно-европейское не было таким уж мрачным, там тоже были свои открытия и достижения.
Во-первых, не на ровном месте, а во-вторых, не похожая до боли. Учите историю - а потом уж делайте выводы.
Думаю, что Византия, на самом деле, это Османская империя. Математически.
Хрень редкостная. Османская империя - это Османская империя. Византия - это Византия. Когда (если) откроют границы - посетите как-нибудь Стамбул, и/или Кипр, там осталась архитектура как византийская (на Кипре еще и европейская средневековая, в Стамбуле ее меньше), так и турецкая. Они достаточно ощутимо различаются. Сравните САМИ Софийский собор и расположенный напротив Султанахмет. Спуститесь в Цистерну с ее колоннами, в том числе и античными. И потом перестанете говорить, что математически это была Османская империя.
Не надо ничего додумывать.
В свое время я знакомился с ориенталистикой. С традиционной.
Я не знаю что это такое. Но я, пока границы были открыты, насмотрелся в свое время на средневековые храмы европейские, русские, болгарские, турецкие мечети - и втирание про Ярославль как столицу империи оставляю прочим теоретикам. Практика - критерий проверки на истину. Насколько понимаю, НХ не заморачивается сс материалам археологических раскопок или с существующей (в том числе и найденной) архитектурой, предпочитая возится с текстами, реже с картами, но только они всего объяснить не могут. А вот глазками своими посмотреть да сравнить - совсем другое дело, чем про высосанные из пальца подлоги читать.
В Темрюке что на Кубани - небольшой археологический музей. До возвращения Крыма это город спорил с Дербентом за звание самого древнего на территории России. И там стоят стенды со стелажами, на которых выложены найденные в окрестностях находки, относящиеся к разным периодам и разным населявшим местность народам. Вот - античные, эти - византийские, вот и русские (Тмутаракань - это там), эти - турецкие, вот - российские, и еще времен Великой Отечественной. И почему-то не возникает желания гонять туда сюда даты, чтобы получить красивый нужный результат. Хрень это редкостная.
Вы меня за
Советскую властьнормальную историю не агитируйте. Я не фоменкоид.А ориенталистика, это, если кратко, наука об в т.ч. истории стран Востока.
Хто ж вас поймет, когда вы стебетесь, а когда - нет. Я на любительском уровне увлекаюсь медиевистикой, почитываю книжки всякие любопытные. С интересом для себя выяснил полное совпадение своих взглядов на фоменковщину с т-щем Шабуром, с которым тут "воюю" регулярно, ну или в достаточной степени - с т-щем Вторниковым, с которым тоже регулярно пикируюсь.
Ну я ж стебался явным и грубым образом )
Вот ты ж гляди, как мозги запудрили народу )
Как Вам такой ход:
помирает Фоменко, нотариус вскрывает завещание, а там следующий текст, предлагаемый к публикации в этих ваших инторнетиках -
Никогда бы не подумал, что столько идиотов поведутся на такой примитивный развод )
Вообще, это годный коммерческий проект. Лет 15 назад был последний раз в книжном магазине. Книги Фоменко были самыми роскошными и самыми дорогими. Стоили диких денег.
Не поверят массы новохренологов никакому завещанию - подделка же!
А это вообще очень чувствуется, что новохренологи нигде не были и ничего не видели, и рассчитано это на таких же. Когда АнТюр здесь выложил статью, что вал Адриана англичане построили в средние века, чтобы защитить свои пастбища от шотландцев, которые к ним гоняли своих коров пастись - это был бред сумасшедшего с точки зрения человека, который видел эту стену толщиной 3 метра и все эти форты с инфраструктурой для гарнизонов - дома, казармы, бани. Круто англичане траву свою защитили. Кто видел Колизей в Риме - точно не поверит, что эту бандуру кто-то отгрохал в средние века для популяризации идеи своей древности. Для пропаганды можно построить только потёмкинскую деревню и точно не Колизей.
Кто бы еще объяснил, зачем для пропаганды своей крутости в прошлом строить десятка два, если не больше, колизеев в разных странах. Не перебор ли, а?
А вообще занятно получается. В ТИ есть свое понимаемое линейное развитие. Вот вам античные храмы, вот базилики, вот романский стиль, вот готика, вот барокко, вот классицизм - в некоторой степени возврат к античному стилю. А по НХ тыщу лет ничего не было, придуманные они, а потом сразу и везде - одновременно много разных стилей сразу за пару-тройку веков. И ТИ объясняет - вот мол под этим храмом - еще античное основание, вот начат в романском стиле, закончен в готическом, и таких храмов достаточно много, и просто туда-сюда сдвижкой по времени это не объяснить. Но эти уткнулись в текстики и видосики, и ручками пощупать и глазками своми посмотреть не хотят. Зато любят включать "простую логику" вместо изучения фактов. Печальный случай.
Они говорят, что всё это Запад замутил для борьбы с великой Тартарией, чтобы обосновать попытки отнять у неё землю - там живут отсталые, а они передовые и более древние и имеют больше прав на территории варваров, вот и нападают на Россию, что всё с этой целью. Но это бред сумасшедшего. Чтобы обосновать нападение на Россию - не надо так неимоверно напрягаться, чтобы строить десятки Колизеев и ещё тысячи зданий в разных стилях. Надо без всякого обоснования перейти с армией через Неман - и на Москву. Чтобы предъявить права на территорию - всю историю достаточно было просто военной силы. Могли какое-то обоснование придумать. но это было не обязательно. Теории очень бредовые, но очень интересно - что у них за обострение последнее время с попытками впарить это народу.
Всю эту новохренологию без всяких проблем за пару минут смогли бы опровергнуть не учёные (зачем серьёзных людей заставлять время тратить на опровержение белиберды свидомых копателей морей?), а эксперты следственного отдела МВД. На простой вопрос "можно ли сфальсифицировать сроки событий в масштабах столетий?" - они бы просто покрутили пальцем у виска, даже не вдаваясь в подробности.
Если реально смотреть - даже в пределах месяца было бы сложно сфальсифицировать сроки исторических событий, потому что их фиксация идёт непрерывно каждый день - в церкви в деревне горной Шотландии в этот день 15 века обвенчались крестьяне Джон и Мэри, а через год там крестили их сына и записали этот факт, это тоже историческое событие, пусть и не настолько глобальное, как венчание короля, по совокупности они означают историю. Эти записи ведутся ежедневно и хранятся столетия - они могут понадобиться для установления родства и определения имущественных прав. Или историкам для исследования вопроса - сколько народа жило в той деревне, когда на них англичане напали? И когда одна из крестьянских дочек окажется по результатам деятельности Жанной Д'Арк - её жизнь и родственников будут восстанавливать в том числе по таким записям. Что-то не смогут установить абсолютно точно, тогда на выходе получится несколько вариантов дат события - Жанна родилась в 1409 или в 1412 году, но это не отменяет факта непрерывности истории, которая фиксируется каждый день в разной форме. Этих исторических записей - миллионы, их в принципе невозможно подделать в плане сроков, приписать или убавить даже месяц, не говоря про столетия, с этим бы армия фальсификаторов не справилась - им бы пришлось фальсифицировать записи всех церквей Европы, в том числе в отдалённой деревне в какой-то дыре. Это нереально. Хренология на уровне простой логики легко опровергается.
Как вы думаете, если допустим где-то в 15 веке такую запись сделали, то в каком виде написали дату?
Как вы думаете, нужно ли было в 15 веке подделывать записи в каких-то Новых Гребенях в Шотландии? С какой целью? Чтобы в XX веке историки придумали новую историю?
Вопрос был по факту - в какой форме писали там даты? Ане про нужно ненужно..
Я вижу что вы, как заправский сутяга, не имея никаких аргументов в споре, пытаетесь придраться к мелочам, а потом оспорить компетенцию свидетеля. Я таких на завтрак жру. Да похер в каком формате. Абсолютно п-о-х-е-р. Вам написали в современном формате. А то, что тогда формат был другой - это абсолютно похер!
Записи в Новых Гребнях в Шотландии подделывали с целью, чтобы англичане (которых шотландцы в то время ненавидели) могли сфальсифицировать историю в свою пользу и против русских (о которых шотландцы в то время вообще не знали). Эта новорхенология - реально бред сумасшедшего и я никак не могу понять - у них действительно тяжёлая беда с головой, или они дураками просто прикидываются с какой-то целью.
ладно отвечу. в ходу таких чисел в те времена не было. Я и про арабскую запись и про точку отсчета.
Читай статью История датировок Anno Domini-1 и История датировок Anno Domini-2.
Не стесняйся, просвещайся. И подумай на досуге, какими датами всё время оперируют фоменки, где они их вообще берут, раз по НХ нет никакой истории, а есть только сплошное враньё всех родителей своим якобы детям, которых они купили на самом деле в инкубаторе.
С — сарказм.
Занятно, особенно с версией 5199.
Они не оперируют датами, только сдвигами. У них есть даты сосчитанных гороскопов, но это не суть. Как и вся эзотерика Носовского, видимо ради бабла (хотя допускаю руку спесцслужб). И нет сути в топик-стартере, вычисление дубликатов конкретных событий действительно псевдонаука. Но поиск дубликатов в области больших чисел - уже нет. Суть фоменковщины в хронологических сдвигах.
Касательно ваших дат. Разговор шел о церковных записях в дебенях средневековой Европы. Все ваши даты изданы, а значит пересчитаны в удобный для читателя формат.
Теперь процитирую вас: Когда в Европе перешли с римских на так называемые "арабские" цифры, то единица в любом разряде (единицы, десятки, сотни и тысячи) обозначалась в виде "I, J" или "i,j".
Этой цитаты вполне достаточно, чтобы понять что ФиН вы не читали (и не надо, достаточно пары еще советских статей). 
Что важно, действительно делопроизводство никто подделывать не будет. Но вот напечатать книгу с более ранней датой, так что она станет существенно дороже - это вполне, здесь есть мотив. Имеется мотив и в том чтобы дорисовать дату на картине..
Поэтому, когда встает вопрос о независимой проверке, да, разумно обратиться к делопроизводству Дебеней. Тока не получается, хотя бы из-за дат, которые считались от местного правителя..
Страницы