Главред alexsword выпустил очередную статью с налетом на сенсацию с кричащим заголовком «Минздрав США: От борьбы с ковидлой сгинуло сравнимое число сколько от самой ковидлы». Для тех, кто пропустил – основная идея - избыточная смертность в США с 26 января по 3 октября составляет 299 028 избыточных смертей, причем две трети из них были связаны с COVID-19.
Начнем разбор залета полетов
1 – В упоминаемом американском первоисточнике ничего не сказано о причинах избыточной смертности одной трети, умерших не от COVID-а. И фраза
От борьбы с ковидлой сгинуло сравнимое число сколько от самой ковидлы
явная ложь и манипуляция. Это будет показано ниже.
2 – фраза из статьи
- примерно две трети можно отнести на жертв ковидлы (примечание alexsword - это число, вероятно, завышенное, так как в США в "жертвы ковидлы" порою писали разбившихся на полной скорости мотоциклистов или получивших заряд картечи в голову из дробовика)
уже набила оскомину. Нельзя несколько исключительных случаев, выдавать за тенденцию. Это, по крайней мере, глупо.
3- фраза из статьи
- оставшуюся треть следует отнести на депрессию, неполученную вовремя медицинскую помощь, суициды и т.д. То есть даже если считать, что статистика смертей от самой ковидлы не завышена, получается, что смертность от борьбы с ней и экономического шока вполне сопоставима с самим вирусом
Это домыслы главреда чистой воды. Повторю, в американском первоисточнике нет ничего подобного (смотри ниже)
Здесь необходимо обратить внимание на статистику РФ от Росстата.
Во – первых, в статистике Росстата видно, что число умерших от COVID-19 больше, чем публикует оперативный штаб. И это понятно – идут уточнения. Так, на 1 сентября Росстат дает следующие таблицы по смертям от короны в РФ
Из таблицы видно, что непосредственно от COVID-19 как основной причины смерти умерло 26615 человек по данным Росстата. Оперативный центр 1 сентября сообщал о 17299 умерших. Желтым подсвечена июльская информация от Росстата. В дальнейшем она была уточнена. Уточнялись и майские и июньские данные, но первоисточник я не сохранил. Очевидно, что будут уточнения и за август.
Из таблицы видно, что умершие от COVID-19, как основной причины смерти в РФ составляет 26615/45663 = 58%. Остальные умерли с короной, но она не являлась основной причиной смерти. Она обострила другие болячки (колонка 5) или просто была обнаружена у умерших (колонка 6)
Небольшое отступление.
Тут Денис_из_сибири натягивал сову на глобус в статейке «Смертность в России. 2020 год.», где показывал избыточную смертность, полученную от Росстата, а смертность от короны, почему-то, от оперативного штаба. И так же делал глубокомысленные выводы
Разница в 49 тыс. человек, которые умерли не ОТ Ковида. Интересно получается. А от чего они умерли? Тут предлагаю думающим людям, посмотреть на график с событиями, который был выше и сопоставить факты.
Также хотел бы обратить внимание на еще один существенный факт. На сайте Росстата в разделе "ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ" с апреля месяца перестали публиковать в эксель файлах раздел 3. "СВЕДЕНИЯ О СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В этом разделе помесячно указывали причины смертей. Теперь этого раздела нет. Это выглядит очень странно. Я не сторонник конспирологии, но видя такие факты, начинаю задумываться - а может им есть что скрывать.
Перестарался Денис, и сову с глобусом натянул на свой детородный орган. Разбор его опуса сделал Счетовод. А я добавлю, что появление новой болезни требует изменения методологии в причинах смертности. Пусть Денис напряжет извилину и ответит, какую причину смерти написать для диабетика, умершего от или с ковидом или умершего без ковида?
Ну и разница – не 49 тыс человек.
Но я отвлекся от основной идеи. Главред утверждает, что треть избыточной смертности в США – это умершие «от борьбы с ковидлой», а я утверждаю, что это аналог колонки 5 в РФ. Конечно, авторитет у Главреда выше, чем у меня, но я надеюсь все-таки кого-то переубедить.
4 – фраза из статьи
- примечательно, что хотя сам вирус статистически имеет небольшую летальность для молодых слоев населения, смертность в возрасте 25-44 лет подскочила на 26.5% и они обогнали по этому показателю стариков (смертность в возрасте 75-84 выросла на 21.5%)
Повторю еще раз, это тянет на сенсацию - в США рекордный прирост смертности зафиксирован для возрастов, которые слабо уязвимы для самого вируса. А если считать не просто смертность, а "потерянные годы жизни", то молодежь, конечно, чемпион с огромным отрывом.
И здесь как раз тот случай, когда выпячивается только часть информации. Смертность среди молодежи в относительных цифрах. Ну что тут сказать? Приведу данные из того – же источника, что и Алекс. Ниже график недельных смертей в группе 25-44.
И итоговая табличка
|
|
2015 |
2018 |
2020 |
|
за 39 недель |
93448 |
105477 |
129547 |
|
В среднем |
2396 |
2705 |
3322 |
|
|
|
|
|
|
Всего смертей |
|
2839205 |
|
|
В среднем за неделю |
|
54451 |
|
|
% умерших 25-44 от общего |
|
4,97 |
|
Как видно из графика, недельное число смертей в 2015-м году было ниже в течение всех 39 недель, чем в 2018-м году. То есть – это какая-то тенденция. Большее число смертей наблюдалось в группе 25-44 в 2020-м с самого начала года. Для сравнения был выбран 2018 год, так как последняя официальная статистика дана по этому году.
Как видно из таблицы число смертей от «короны» в США уверенно переместилось на третье место после сердечно-сосудистых заболеваний и онкологии. Если оценивать количество смертей в среднем за неделю, то процент умерших в группе 25-44 в 2018-м году составил 4,97% от общего числа умерших. Общий рост в группе на 26,5%, как пишет Алекс – это рост на 25 тысяч в абсолютных цифрах или доля всего лишь в 8,3% от всей избыточной смертности (300 тыс). То есть 91,7% прироста избыточных смертей пришлось на группу старше 45 лет. Просто обычно в молодом возрасте умирают мало, и даже небольшой рост из-за COVID-а дает высокий процент. Если бы мы оценивали число умерших 25-44 в этом году за 39 недель к общему числу умерших, мы бы получили 3322/(54451+300000/39) = 5,34%, что, конечно, выше чем 4,97%. Но как-то глазу незаметно. Налицо эффект низкой базы. Утрируя, допустим, в 2018-м году умер 1 человек в группе 25-44. А в текущем – 2 человека. Рост на 100%, но доля в общей смертности мизерная.
Ну а теперь из того же источника, но из другой базы привожу данные, что избыточное число смертей - не от огнестрелов и суицидов
Я насчитал из этого списка 102634 избыточных смертей. И, скорее всего, эта избыточная смертность из-за короны, как неосновная причина смерти. Большинство смертей от Альцгеймера, которым страдают пожилые люди.
Вроде разобрались с темой, но напоследок хотел перечислить основные высказывания коронаскептиков (выделено жЫрным) в динамике развития эпидемии
1 – нечего бояться – это азиатская болезнь. От нее мрут только китайцы. Больше всего умерло на американском континенте.
2 – Не страшнее простуды. От гриппа больше умирают и от СПИДа. Ниже данные ВОЗ за 2016 год
В среднем в мире недельное число смертей от «короны» составляет 38 тысяч. Сравнивайте.
3 – Вирус в ультрафиолете гибнет – летом вирус уйдет. Да где-то так и произошло – в Европе и РФ. Зато в Бразилии и Мексике была полная ж…
4 – Смерть от «короны» приписывают за счет уменьшения числа смертей от других болячек. В общем и целом смертность расти не будет. Данные из многих стран, в том числе и из РФ и США, говорят об обратном.
5 – Врачи говорят – это фуфло
23 сентября была опубликована статья «Тысячи медиков Бельгии объявили проводимую "борьбу" с ковидлой антинаучным хайпом». Выдержка из статьи.
На эту дату документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-профессионалами других категорий, десятком тысяч простых граждан.
На 9 октября подписантов было
Signed by 604 medical doctors (+166)
Signed by 1901 medically trained health professionals
Signed by 13977 citizens
На текущий момент
Signed by 653 medical doctors(+49 к предыдущей дате)
Signed by 2118 medically trained health professionals
Signed by 16162 citizens
Большое число подписантов - врачей анонимны. Не сильно они преуспели в отрицании ковидлы. Видно явное затухание инициативы.
6 – Рост числа выявленных инфицированных осенью связан с ростом числа тестов
Я уже приводил график по Великобритании. Ниже на графике – число тестов (синим) и суточное число выявленных инфицированных.
Число тестов росло и летом, но больных не выявляли. Летом число тестов на одного выявленного доходило до 300.
А сейчас меньше 50.
А вот данные по Москве. Роспотребнадзор дает данные в основном через неделю, но иногда через 6 или 8 дней по тестам. Синяя левая шкала – число тестов за интервал. Правая шкала – число выявленных инфицированных за интервал и число тестов на 1000 выявленных.
Ситуация как в Великобритании. При росте числа тестов - с сентября более высокий рост выявленных инфицированных.
7 – Пандемия закончится сразу после выборов в США (Тояматоканава & com). Так и представляю картину – Выходит новый или старый президент США на крыльцо Белого дома почесать выступить перед нацией и говорит: «Народ, вас нае.. Никакой короны нет. Это все придумал Черчилль в восемнадцатом году». Поживем-увидим. Недолго осталось до выборов.
8 – Летальность от короняжки завышена, так как очень много (сколько точно мы не знаем, но точно очень много) переболело неявно. Какое-то хайли лайкли.
Видно как менялась мировоззрение отрицантов. Как ужи на сковородке.
Можно еще что-то вспомнить, но лениво. Уже не переубедишь. Горбатого, как говорят …
Правда некоторые из коронаскептиков, столкнувшись с суровой правдой жизни, уже не рисуют интегралы с прогнозами, не сравнивают опу с паль Швецию с Москвой и т д. Многие уже прошли стадию отрицания. Жалко тех уважаемых авторов, которые, имея огромный авторитет от предыдущих публикаций, продолжают портить себе карму.
Ну и напоследок последний график для наглядности
Последняя неделя на графике неполная. Закончится отчетом в понедельник 26 октября.
В Москве и Питере недельное число смертей ниже, чем в мае-июне. В остальных регионах РФ недельный рост смертей практически в полтора раза. Еще раз напомню – это данные оперативного штаба. Точные месячные данные мы узнаем месяца через два от Росстата.
PS
В начале статьи Главреда было сказано
Счетовод вчера поднял правильную тему о "избыточной смертности" в 2020 и сравнении ее между странами.
Вот лично для меня сравнивать избыточную смертность между странами – это как письками меряться. Мне параллельна Бразилия и Мексика по одной простой причине – у них положительный естественный прирост населения. В Бразилии, если не ошибаюсь, больше 1 млн человек. Да, потеряют 150 тыс., но прирост останется положительным. Бабы еще нарожают. Европа вылезет за счет мигрантов. А вот в России потеря даже 50 тысяч – это еще бОльшая убыль населения.
Всем не хворать.
Комментарии
> В упоминаемом американском первоисточнике ничего не сказано о причинах избыточной смертности одной трети, умерших не от COVID-а
Цитирую отчет CDC:
"Overall, an estimated 299,028 excess deaths have occurred in the United States from late January through October 3, 2020, with two thirds of these attributed to COVID-19".
Две трети - сам Ковид, с учетом всех методов завышения (напомню - туда писали умерших в ДТП, погибших от огнестрела). А вот оставшуюся треть на сам Ковид уже не спишешь, особенно с учетом всплеска избыточной смертности среди молодых, которые от ковида статистически умирают очень редко.
> Нельзя несколько исключительных случаев, выдавать за тенденцию.
Можно. Такие примеры иллюстрируют, что конкретно было первичной информацией превратившейся в грозную стату. Я согласен, что этого недостаточно, чтобы оценить общее количество таких подлогов, но этого достаточно чтобы говорить, что официальная стата завышена, так как методика ее сбора позволяла такие подлоги.
Ну и стоит процитировать нашего российского медика, опять же чтобы показать первичную инфу, зачастую лежащую в основе грозной статы:
Всего «зараженных» 940 человек. Из них в стационаре находятся 61 человек: 1 в тяжелом состоянии, 44 в состоянии средней тяжести, 16 в удовлетворительном состоянии. У 47, находящихся в стационаре - положительный тест, остальным (14) диагноз выставлен исключительно по КТ.
Умер в стационаре 1 человек. По «странной» случайности госпитализирован он был с диагнозом «Острое нарушение мозгового кровообращения». На вторые сутки при проведении КТ была обнаружена пневмония, на 4 сутки в палате интенсивной терапии он умер. Мазки - отрицательные. Как причина смерти выставлена, конечно, коронавирусная пневмония.
https://aftershock.news/?q=node/861155
По поводу цитирования нашего известного медика
Ниже таблица смертей в армии США
Видно, что более подготовленный контингент , в основном 25-44 легче переносит корону и в группе Military смертность в 34 раза меньше, чем в группе Civilian. При существенно большем числе заболевших.
Я знаю, что вирус статистически молодым почти не страшен в плане риска умереть, пример лишь дан для того, чтобы показать, что в ковидники зачастую пишут людей умерших от совершенно других заболеваний и даже без PCR тестов.
даже без PCR тестов. В статистике РФ - это 3 ий столбец.
умерших от совершенно других заболеваний В статистике РФ - это 5 и 6 й столбцы.
Еще раз, те 100 тыс избыточной смертности показаны на диаграмме. И их нельзя отнести
А на что еще их можно отнести, с учетом того, что даже завышенная статистика по самой ковидле не смогла их в себя впихнуть?
повторю картинку
Называется общее число смертей выше среднего. Указаны причины этих смертей. Самострелов, депрессии, не оказанной вовремя медпомощи я здесь не вижу.
Вы в самом деле не понимаете разницу? Поясняю. В этом отчете на картинке даны только несколько причин, он неполон. Просто некоторые причины смерти отслеживаются оперативно, а некоторые нет.
Тупо еще нет статистики по суицидам в США за 2020. Но новости с мест намекают:
The nation’s suicide rate reached historic highs prior to the COVID-19 pandemic, with rates at the highest levels since World War II. Economic and social pressures this year have heightened the risks, worrying experts, health officials and lawmakers.
Suicide mortality rates that were rising over the past two decades combined with the current pandemic are a “perfect storm,” found a study published in the Journal of the American Medical Association in April. Factors include economic stress, social isolation, reduced access to religious services, overall national anxiety, increased firearm sales and increases in health care provider suicides.
“We have people now who don’t know how to feed their family who have not had that thought for a very long time. That’s different than the last recession,” said American Psychiatric Association President Jeffrey Geller. “There are masses of people who are quite worried today because they don’t know what is going to happen to their benefits. That kind of anxiety exacerbates fragility.”
The National Alliance on Mental Illness HelpLine has seen a 65 percent increase in calls and emails since March, according to the organization, though it is not a crisis hotline.
https://www.rollcall.com/2020/08/05/pandemics-effect-on-already-rising-s...
Он неполон потому что нет превышений суицидов и т д или их число не так велико
В приведенной ссылке из источника нет реальных цифр кроме бла-бла-бла
Вот самые свежие данные по суицидам в CDC, даты сами посмотрите?
https://www.cdc.gov/nchs/fastats/suicide.htm
Там нет данных за 2020. Насколько сложно понять, что сейчас оперативно подаются только некоторые причины смерти, остальные тупо неизвестны?
А вот данные по смертям в Калифорнии
Группа немного расширена не 25-44 а 18-49. Сузим процент смертей с 7% до 5% и перенесем на все США. Оценка смертей о т ковида в группе 25-44 составит 228 тыс *5% = 11 тыс чел. Это просто оценка при превышении смертности на 25 тыс. Нет данных по США в целом. Можно только вылавливать по штатам
Благодаря хайпу как раз по данной статье расхода населения оперативный централизованный сбор статы налажен. Другое дело, что в первичку по ковидле попадают умершие от огнестрела в башку и прочие, но это уже "издержки мотивации".
Смертность в Техасе
Если располовинить группы 20-29 и 40-49 получим оценку 838 смертей или примерно 5%. Я понимаю, что они все умерли от огнестрела в башку.
А это штат Нью-Йорк
Вижу, что у умерших были разные болезни (почки, диабет, инсульты). Но инфа 100% - все они умерли от огнестрела в башку. Просто в статистике не указано.
Браво, чё! Очередная статья, подтверждающая максиму, что опытный статистик не будет фальсифицировать данные. Он обработает их так, чтобы читатель сам пришёл к неверным выводам, или, по крайней мере, не пришёл к верным.
Доколе!!!
Идет война тупоконечников с остроконечниками. Верующие в ужасный вирус бьются с верующими в вирус обычный. В этой борьбе я потерял уже ряд друзей - мы стали по разные стороны баррикад и теперь не общаемся) Такие вот принципиальными оказались верующие в страшный вирус и посчитали зазорным общаться с тупым шашлычником. В общем разделяй и властвуй. А в магазинах появились маски вырубленные из нетканного материала. То есть на полосе ткани штампом пробиваются отверстия для ушей - вот такая защита из куска огородного покрытия. Такая вот борьба. Сфоткать? Как много истериков я считал ранее разумными. Маска - лишь факт принадлежности к тому или иному лагерю. Как шеврон, как флаг.
- Ты боишься Пенивайза?
-Не очень.
- Чтоб ты с ним встретился, дебил.
Чем плоха такая маска? Ни одна маска не защищает на 100%. Половину аэрозолей задержит - уже хорошо. Вероятность заболеть уменьшается в 2 раза.
Вы неправильно написали. Правильно так - Вероятность заболеть уменьшается ровно в 2 раза. Это важно и убирает двусмысленность в толковании.
При большом кол-ве зараженых шансы не заболеть не уменьшает ни одна маска. Только полная герметизация. Сейчас большое. Шансы уменьшает маска только тогда, когда с заражеными вы сталкиваетесь редко
Можно влезу? Продажа святых мощей защищающий от напастей очень распространённый бизнес в средние века. Ничего не изменилось с тех пор.
Спасибо. Я все понять не мог, что мне это напоминает. Теперь понял.
На самом деле маска хорошо помогает. Психологически. Типа, а я в домике.
Но если чо, то будет очень обидно.
Но у некоторых в психоз переходит. Неоднократно в глухом лесу, на трассе, наблюдал водителей в масках. Шиза.
Вот им будет особенно обидно.
ПС. Это не шиза, это паранойя.
Сейчас заражённых 0.3М из 145М, каждый пятисотый. Не каждый день столкнёшься.
В больших городах значительно выше. В москве особенно. Собянина слышали? Полтора миллиона работающих переболели. Работающих. Если есть желание прочитать, как реально надо бороться с жпидемией высокозаразного патогена достаточно гугла и желания. Например оспа 59.москва. С одного нулевого пациента начали на 64 вроде остановили. Участвовали широкими силами кгб, армия, мвд и врачи. Срочная вакцинация. Блокпосты, глухой карантин для имевших вторичный контакт с возможно больными, 15 т.ч. С нулевого пациента, подчеркну. Уничтожали вещи больных. Я сам нередко боролся с болезнями заразными. Растений и животных. По наблюдениям как переваливает за пару процентов потом по типу пожара. Даже дальние особи без прямого контакта заболевают. Думаю патоген в среде накапливается. Вы в курсе , что аэрозоли в воздухе часами висят? То есть зашли в помещение пустое и заразились. Только по тому, что там недавно зараженый был. Или на улице перед вами за 5 мин прошел. А это и есть контакт. От нулевого пациента заразились в упомянутую оспу истопник проходивший у закрытых дверей палаты, мальчик этажом выше с кроватью у вентиляционого отверстия. Для понимания вам, что такое высокозаразный патоген. У вас дома вентиляция есть? Замуруйте :)
Не переболели, а сталкивались с вирусом. Чтобы заболеть, нужно достаточное к-во экземпляров вируса. Маска это к-во уменьшает.
https://www.miloserdie.ru/news/sobyanin-kovidom-pereboleli-poltora-milli...
Нет. Врачи говорят, что только срок инкубационого периода впм легчембудет, что не 12 часов а 24?а дальше одинаково . В мельчайшей капле аэрозоля их миллионы. Маска не респиратор, часть воздуха вы в нефильтрованном виде получаете, через зазоры. Я уже не говорю про визуализация страшной угрозы, а все болезни от нервов. Снижение иммунитета.
И это выявленых. Реально много выше. Бессимптомных например. Кто-то оценивает, что уже 20 млн болеет/переболело. Не могу со смарта. Давно бы статью запилил про оспу 59. Для понимания неграмотным. Дубиноголовых все равно не проймешь, а кому - то ясно станет и хоть на ветер деньги, пусть малые, выкидывать перестанет, кормить бигфарму.
Маска эффективна. Когда очень мало вирусовыделятелей. Если правильно носят. И в местах разряженой плотности.эффективен только карантин и вакцинация на 100 %
Ну если постоянно в толпе болтаться - то да. Если толпы избегать - то маска вполне помогает.
Так и пишу об этом. И в деревне будет эффективна. А если ездишь постоянно в толпе на об.тр. Да при таком проценте больных, то маску можно смело не носить. Толку ноль, а вреда много.
число официально заболевших в России приближается к 1,5 миллиону,..но товарищи (упомянутые в посте)упрямо пишут про короняшку и неопаснеегриппа....
Неряшливая терминология. Не заболевших, а инфицированных (большая часть которых вообще не имеет никаких симптомов и жалоб)
Когда по Мск говорят раскладку, то четверть бессимптомных и четверть госпитализируют. Получается, из реально заболевших одна треть болеет серьёзно, т.е. в больнице.
А в абсолютных числах это сколько?
"Неряшливая терминология" - это как-то слишком мягко. Тухлая манипуляция, я бы сказал. Что-то не припоминаю, чтобы по результатам анализов зачисляли в "больные". И суммирования нарастающим итогом "заболевших" (которые по факту и не знали, что они оказывается "заболевшие") ни для одного другого заболевания не припоминаю. Правда в сводках где-то в конце все-таки пишут невнятно и стыдливо "количество выздоровевших" (из которых 80% и не болели даже). Но это так, на этом внимание заострять не надо. Если бы так же нарастающим итогом называя "заболевшими" складывали всех, сдавших анализы на вирус простого герпеса, то количество "заболевших" им зависело бы только от скорости тестирования.
И это еще если не учитывать, что ПЦР экспресс тесты точными называть, мягко говоря, преждевременно. А грубо говоря они цену на дрова на канадской границе показывают в большинстве случаев...
Всё-таки не 80 а 25%, если верить московским властям.
25% из протестированных? Учитывая, что ПЦР тест дает правильный результат в 60% тестов... Даже если 60%, это немногим больше 50%, то есть проще и дешевле было бы монетку подбрасывать и на основе броска определять в "коронавирусные", орел - есть, решка - нет. Точность была бы сравнимая. Но, скорее всего, и эти 60% натянуты, а реальная точность, я думаю, в районе 25-30%. Конечно это мое субъективное мнение, но если бы тесты стали бесплатными, их "точность" сразу бы упала. Но до тех пор, пока тест стоит 2,5 к рублей, конечно же будут свистеть о том, что они точны и делать их необходимо.
Из тех, кого записали в больные.
Количество выздоровевших - это ВСЕ, которые болели. Бессимптомных тут нет, их из больниц не выписывают и больничные не закрывают. А вот в число заболевших записывают в том числе и бессимптомных с положительными тестами.
Хм... Т.е. можно попасть в "заболевшие", но не попасть в "выздоровевшие"? Еще, блин, лучше....
Да хоть к 10 миллионам. Я помню времена когда из моего школьного класса в 30 человек учиться приходило 10. Остальные болели гриппом. Помню как после поездки на рыбалку автобусом от предприятия, один чихающий заразил гриппом весь(1) автобус. Вирус опасен, но ребята, давайте же будем объективны)) Эпидемии нет.
вот про вас я и написал.....неряшливаятерминология ,эпидемиинет.....осталось только про коронобесие и маски добавить.
А мне все равно. Вирус и эпидемия занимает в моей жизни место где-то между "событиями в Гондурасе" и " магнитными бурями". ) А так прикольно с вами переписываться)
а меня эпидемия коснулась....переболели дочь, зять(тяжело,им за 40) и внук,друзья нашей семьи (муж с женой,им за 60)очень тяжело,....прикольного мало.
А у меня переболи ОРВИ. Мать ещё сопливится. Тяжело ей. Я болел после покатушек на квадрике.тоже не хорошо было. Все всегда болеем. И хорошо болеть - так не бывает. А чем старше тем хуже болеть. Ну и что в этом нового?
от ОРВИ воспаление легких бывает редко,а от ковида,у зятя 20%,у дочери 30%,у друзей по 50% у обоих...при том что раньше ни кто из них воспалением легких не болел...а так то да...ни чего нового.
Именно. Воспаление. В прошлом году знакомая от него умерла. А в этом в одной нашей местной госконторе пару десятков с ним и среди них часть с ковидом. То есть перезаражали друг друга пневмонией при тесном контакте, а нескольким и ковид сверху. Так может не с тем боремся?
А раньше они у тебя мскт делали, или болели орви и не парились?
20% поражения легких по мскт рисуют и здоровым при некоторых обстоятельствах, это не показатель тяжести.
Страницы