Хайко Маас как зер­ка­ло за­пад­ной по­ли­ти­че­ской мысли и при­чем тут Ур­су­ла фон дер Ляйен

Аватар пользователя Алексей N

Вчера в ходе пре­зен­та­ции до­кла­да дис­кус­си­он­но­го клуба "Вал­дай", где ми­нистр ино­стран­ных дел Рос­сии Сер­гей Лав­ров за­явил, что рос­сий­ская сто­ро­на может пре­кра­тить диа­лог с Ев­ро­со­ю­зом, если в за­пад­ных стра­нах не по­ни­ма­ют необ­хо­ди­мо­сти вза­и­мо­ува­жи­тель­но­го диа­ло­га с Рос­си­ей. Факт , если кто еще не успел за­ме­тить, столь же зна­ме­на­тель­ный, как и зна­ме­ни­тое лав­ров­ское "ДБ", и если мы пока не про­чли его оцен­ки в за­пад­ных СМИ, то пусть чи­та­ют нашу и мо­та­ют на ус. По­то­му что в Рос­сии речь Лав­ро­ва уже про­чли или по край­ней мере с ней зна­ко­мы пред­ста­ви­те­ли всего по­ли­ти­че­ско­го спек­тра, как го­во­рит­ся от Кур­ги­ня­на до Чу­бай­са.
Итак , у нас че­шет­ся, и пер­вым субъ­ек­том на "по­че­сать" вы­би­ра­ем главу внеш­не­по­ли­ти­че­ско­го ве­дом­ства ФРГ Хайко Мааса. Между про­чим, чувак из ка­то­ли­че­ской семьи, и когда он успел под­на­хва­тать­ся вас­пов­ских кри­ча­лок не пред­став­ля­ет­ся оче­вид­ным, хотя социал-​ де­мо­крат хох­дой­чраз­ли­ва, на­вер­ное, дру­гим быть и не может. И папа у него "во­ен­ный", на­вер­ное сыну не всё по­ве­дал о по­зо­ре по­беж­ден­но­го. Дру­гие там про­сто не вы­жи­ва­ют, см. на ли­де­ра ХДС Мер­кель, быв­шую ком­со­мол­ку и наше всё. Вот что несет этот хмырь (Хайко Маас) в своем ин­тер­вью РИА Но­во­сти:
 

Ци­та­та
— Мы от­кры­то за­яв­ля­ем о при­вер­жен­но­сти нашим цен­но­стям: вер­хо­вен­ству права, де­мо­кра­тии, пра­вам че­ло­ве­ка и ми­ро­по­ряд­ку, при ко­то­ром дей­ству­ют пра­ви­ла, а не право силь­ней­ше­го. Мы убеж­де­ны, что они со­зда­ют наи­луч­шие пред­по­сыл­ки для мир­но­го со­су­ще­ство­ва­ния. Рос­сия долж­на ре­шить, какие вза­и­мо­от­но­ше­ния она хочет иметь с нами и со сво­и­ми за­пад­ны­ми со­се­дя­ми в Ев­ро­пе и какую об­ще­ствен­ную мо­дель она хочет для себя. Оче­вид­но, что Рос­сия сво­и­ми дей­стви­я­ми сама может опре­де­лять эти вза­и­мо­от­но­ше­ния. Ува­же­ние и со­блю­де­ние ос­но­во­по­ла­га­ю­щих меж­ду­на­род­ных пра­вил, будь то в Укра­ине, будь то со­глас­но Кон­вен­ции о за­пре­ще­нии хи­ми­че­ско­го ору­жия, яв­ля­ют­ся пред­по­сыл­ка­ми вос­ста­нов­ле­ния до­ве­рия.

По сути вроде всё ровно, а по су­ще­ству из­де­ва­тель­ство. У него и рань­ше про­ска­ки­ва­ло это аб­со­лют­но на­цист­ское и через губу: всё, что лежит в ос­но­ве НАШИХ тре­бо­ва­ний к Рос­сии, аб­со­лют­но со­от­вет­ству­ет НАШИМ пра­ви­лам, НАШИМ за­ко­нам и НАШИМ пред­став­ле­ни­ям о мире и де­мо­кра­тии. Уже и под­за­был, сколь­ко раз у меня при про­смот­ре но­вост­ных ро­ли­ков воз­ни­ка­ло же­ла­ние вме­шать­ся и от­ме­тить, так это же "Майн Кампф" в чи­стом виде, где идео­ло­ги­че­ские по­сы­лы о выс­шей расе и праве по­ве­ле­вать уже даже не ла­тент­ны, а оче­вид­ны.
Не, право, а как я еще дол­жен оце­ни­вать за­ско­ки этого чу­да­ка на "М" , где он на го­лу­бом глазу за­яв­ля­ет, что вот же ПРА­ВИ­ЛА, мы всё де­ла­ем по ним, а по­че­му Рос­сия их не при­зна­ет, так на­вер­ное опять спо­хме­ла и опять с мед­ве­дом тайгу де­ли­ла. Слава Богу, что у нас тут не ин­сти­тут бла­го­род­ных девиц и не диппри­ем, можем на­звать вещи сво­и­ми име­на­ми..
Как тут не вспом­нить Са­ман­ту нашу Пауэр, ко­то­рая шпы­ня­ла по­кой­но­го Чур­ки­на в СБ ООН са­краль­ным : Рос­сия «не имеет права за­бы­вать, что она не по­бе­ди­тель, а по­беж­ден­ный» и «по­ве­де­ние Моск­вы воз­му­ти­тель­но, по­то­му что Москва, шан­та­жи­руя США ядер­ным ору­жи­ем, уни­жа­ет Аме­ри­ку», в ответ на что Ви­та­лий Ива­но­вич, взяв опас­но при­бли­зив­шу­ю­ся даму за ло­ко­ток, де­ли­кат­но ее ото­дви­нул, по­про­сив «не пле­вать­ся». Как будто знал что уже про ко­ро­на­ви­рус.

Так что наши пре­тен­зии к Хайко от­нюдь не нечто ори­ги­наль­ное, ре­бя­та давно пе­ре­шли в по­ли­ти­че­ских диа­ло­гах "на феню" и бо­та­ют со­глас­но "СВОИХ по­ня­тий" по мет­ко­му вы­ра­же­нию того же Кур­ги­ня­на.
И вполне можно по­нять Лав­ро­ва, ко­то­рый с этим пре­ступ­ным со­об­ще­ством вы­нуж­ден об­щать­ся еже­днев­но.
Ур­су­ла фон дер Ляйен, как пред­ста­ви­тель вы­ро­див­шей­ся немец­кой ари­сто­кра­тии и по­ви­ту­ха по спе­ци­аль­но­сти, здесь не то чтобы даже и при­чем. Ну, прав­да же, что та­ко­го кри­ми­наль­но­го она "бряк­ну­ла" в долж­но­сти главы ЕК на этот раз, если за­честь ее про­шлые перлы: «с ны­неш­ней рос­сий­ской вла­стью гео­по­ли­ти­че­ско­го парт­нёр­ства не по­лу­ча­ет­ся». Всего-​ то. А до нее по­лу­ча­лось? Так ведь по­лу­ча­лось кое- что. Пока не на­при­ни­ма­ли в ЕС и НАТО незна­мо кого и незна­мо зачем. А те­перь нате вам Ур­су­лу, ко­то­рая прак­ти­че­ски раз­ва­ли­ла Бун­дес­вер и ушла на по­вы­ше­ние точно не с на­ме­ре­ни­ем на­ла­дить его, ЕС, ра­бо­ту со­об­раз­но ин­те­ре­сам стран и на­ро­дов Ев­ро­со­ю­за. У нее же в руках "всё горит", какой после этого ЕС? Во­прос ри­то­ри­че­ский, по­нят­но.
«Так тому и быть, если они этого хотят»,- от­ве­тил Лав­ров. И вот тут вовсе не точка, а ско­рее мно­го­то­чие. То есть пре­рвать меж­ду­на­род­ные диа­ло­ги - это вряд ли, та­ко­го даже наше ВПР поз­во­лить себе не может. Неболь­шая пауза, а потом? Пе­ре­ход на по­нят­ную всем феню?
То есть сидят такие Лав­ров с Шойгу на меж­ду­на­род­ном сам­ми­те, два такие Се­ре­ги, и один на­чи­на­ет: Слу­шай сюда, ДБ, вам пе­ре­по­вто­рить?
А вы го­во­ри­те Са­та­нов­ский..

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975 (6 лет 4 месяца)

Зер­ка­ло за­пад­ной по­ли­ти­че­ской мысли давно за­брыз­га­но суб­стан­ци­я­ми, т.к. пе­ре­еха­ло в сор­тир типа очко.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N (8 лет 10 месяцев)

Да пре­крас­но оне себя чув­ству­ют. Вонь и ан­ти­са­ни­та­рия давно ни­ко­го там не сму­ща­ют.

Опре­де­лен­но надо по­пу­гать.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Про­сто для справ­ки 

  • 46% Рос­сий­ско­го экс­пор­та при­хо­дит­ся на стра­ны Ев­ро­пы (без Бе­ло­рус­сии и Укра­и­ны).
  • 39% Рос­сий­ско­го им­пор­та при­хо­дит­ся на стра­ны Ев­ро­пы (без Бе­ло­рус­сии и Укра­и­ны)

Дан­ные взяты от­сю­да. Там можно по­смот­реть, какие то­ва­ры Рос­сия про­да­ет и по­ку­па­ет у Ев­ро­пы.

В общем - по­пу­гай­те. ко­неч­но. По­че­му бы не по­про­бо­вать?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Bibigon
Bibigon (6 лет 2 месяца)

Не знаю что вы чи­та­ли в этой ста­тье, но по моему на­ив­но­му мне­нию, вести по­ли­ти­че­ские раз­го­во­ры и эко­но­ми­че­ские до­го­во­ра есть  раз­ные вещи. 

ЗЫ Можно не пу­гать, а как с ПАСЕ, про­сто на­чать счи­тать день­ги. Кста­ти нам тут Япо­ния ни­че­го из нуж­но­го не пред­ла­га­ет?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Можно не пу­гать, а как с ПАСЕ, про­сто на­чать счи­тать день­ги. Кста­ти нам тут Япо­ния ни­че­го из нуж­но­го не пред­ла­га­ет?

По­правь­те меня, если я оши­ба­юсь, но РФ вер­ну­ла долги за взно­сы в ПАСЕ в пол­ном объ­е­ме.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb (8 лет 5 месяцев)

Не стоит за нас так от­кро­вен­но пе­ре­жи­вать.

Ап­пе­тит может про­пасть, несва­ре­ние будет, газы...

Хотя, может и стоит, будет чем отап­ли­вать ха­лу­пу. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Спа­си­бо. И за меня не бес­по­кой­тесь тоже, у меня есть чем отап­ли­вать ха­лу­пу спа­си­бо, и Рос­сия уж этому точно не при­чем.

В Нор­ве­гии топят элек­три­че­ством, своим, чи­стым, с ГЭС.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя alexandrv
alexandrv (12 лет 7 месяцев)

А аф­тер­шо­ки у вас там есть свои?

Аватар пользователя vostok68
vostok68 (12 лет 3 месяца)

Да мы вроде ни­ко­го и не пу­га­ем, оно нам зачем? Ваши в про­шлом пы­та­лись нас пу­гать (у меня дед в 46 году умер, от ран, до бер­ли­на дошёл, ба­буш­ка в 47 умер­ла, ли­ше­ния во­ен­но­го вре­ме­ни ска­за­лись), в этот раз вас уже не оста­нет­ся после войны, я при­ло­жу к этому все свои силы, жизни не по­жа­лею!

Аватар пользователя Volga69
Volga69 (6 лет 11 месяцев)

Судя  по се­го­дняш­ним су­до­рож­ным из­ви­не­ни­ям , Маас  как раз ис­пу­гал­ся. По­сколь­ку  может стать удоб­ной фи­гу­рой, на ко­то­ро­го сва­лят завал ра­бо­ты  с МИД РФ и непо­нят­ки  по делу  На­валь­но­го и от­пра­вят в по­ли­ти­че­ское небы­тие.

Аватар пользователя Гарри
Гарри (8 лет 9 месяцев)

Война вой­ной, а обед по рас­пи­са­нию.

 

Аватар пользователя yakut
yakut (12 лет 11 месяцев)

И опять ста­тья по­ка­зы­ва­ю­щая ком­плекс перед за­па­дом.

Толь­ко де­би­лы могли пы­тат­ся дру­жить с за­пад­ны­ми эли­та­ми, а когда дошло, оби­де­лись.

По­смот­рел­ся бы в зер­ка­ло Лав­ром, после своей зна­ме­ни­той фразы.

Ува­жа­ют са­мо­сто­я­тель­ных, а не удоб­ных.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (без­удерж­ная по­ли­то­та и ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов (10 лет 4 месяца)

"Who are you to фа­кинг lecture me?"

Это где и когда Лав­ров с за­па­дом дру­жил, став гла­вой МИД в 2004 году  - в 2008 году в  Гру­зии? в 2014 в Крыму? в 2016 в Сирии?

И как он в прин­ци­пе дружить-​то  мог, если на­чаль­ник счи­та­ет, что  "В боль­шой по­ли­ти­ке вообще-​то нет дру­зей. Не долж­но быть"? 

https://regnum.ru/news/polit/3086623.html

Аватар пользователя yakut
yakut (12 лет 11 месяцев)

Когда опла­чи­ва­ют ев­ро­пей­ские счета и штра­фы, когда за­клю­ча­ют сдел­ки в лон­дон­ских юрис­дик­ци­ях. Когда пла­тят пасе итд итп.

А все что вы пе­ре­чис­ли­ли, не более чем под­ня­тие соб­ствен­ной сто­и­мо­сти, чтоб себе усло­вия про­да­вать­ся вы­би­вать по­луч­ше.

И Лав­ров, он не пер­со­на­лия, он пред­ста­ви­тель пра­вя­щих элит. Не надо его лично от них от­ры­вать. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (без­удерж­ная по­ли­то­та и ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall (4 года 7 месяцев)

Вы все верно го­во­ри­те, но не учи­ты­ва­е­те фак­тор вре­ме­ни. Все эти пла­те­жи - это игра по опре­де­лен­ным пра­ви­лам или "по­ня­ти­ям", если хо­ти­те, ко­то­рая поз­во­ля­ла расти в опре­де­лен­ном на­прав­ле­нии. Про­ве­ду со­всем по­нят­ную ана­ло­гию: клас­си­че­ский дво­рик, в ко­то­ром уже несколь­ко лет "пра­виль­ный пацан" дер­жит шишку и уста­нав­ли­ва­ет свои соб­ствен­ные правила-​кто сколь­ко ко­пе­ек пла­тит ему на си­га­ре­ты и бухло, есть при­стяж­ные ше­стер­ки и вся осталь­ная под­рас­та­ю­щая ме­люз­га ис­прав­но иг­ра­ет в эту игру, ибо "пацан ав­то­ри­тет­ный". Но вот в со­сед­нем подъ­ез­де под­рос пар­ниш­ка Во­воч­ка, не афи­ши­руя, по­ти­хонь­ку пошел за­ни­мать­ся в сек­цию дзюдо бокса и в один пре­крас­ный день на­чи­на­ет уста­нав­ли­вать свои по­ряд­ки. Все, аллес, "пра­виль­ный пацан" уже те­ря­ет ав­то­ри­тет, ибо с КМС по дзюдо боксу тя­гать­ся не в со­сто­я­нии. Оста­ет­ся толь­ко рам­сить про "ста­рые по­ня­тия" и де­лать покер фейс. Так во всем - нех­рен ис­кать какие то гло­баль­ные дви­жи­те­ли "боль­шой по­ли­тик", все можно спо­кой­но све­сти к по­нят­ным дво­ро­вым ана­ло­ги­ям.

Аватар пользователя Rom
Rom (5 лет 7 месяцев)

А я ещё на­пом­нил бы о, прак­ти­че­ски, взло­ман­ном и ограб­лен­ном по­соль­стве Рос­сии в шта­тах. Про то самое, про ко­то­рое когда то "вы­ска­за­ли воз­му­ще­ние". Кста­ти, кое кто там го­во­рил, что мол мы ни­че­го не от­ве­ти­ли, по­то­му что тихо за­пря­га­ем но быст­ро едем.

Ну как, все еще не за­пряг­ли? Или уже до­е­ха­ли, про­сто никто не за­ме­тил как? 

А еще меня бесит когда го­во­рят про госдолг Рос­сии и гор­дят­ся его ми­ни­маль­но­стью. Мол мы такие хо­ро­шие, ни­ко­му ни­че­го не долж­ны, все долги раз­да­ли. Блин, по­уби­вать хо­чет­ся тех, кто эти долги ре­аль­но от­да­вал, тор­гуя ре­сур­са­ми Рос­сии за бес­це­нок, за­ча­стую. Да еще за счет на­се­ле­ния по боль­шей части. 

Де­би­лу по­нят­но, что все эти долги никто (кроме нас!) ни­ко­му о да­вать и не со­би­ра­ет­ся. Один хер всё будут об­ну­лять. Дети в дет­са­ди­ках и то по­ни­ма­ют, что если все друг другу долж­ны, то долги про­сто спи­сы­ва­ют. А мы их опла­чи­ва­ем. И кроме нас никто боль­ше. При­чем мы их опла­чи­ва­ем и опла­чи­ва­ли все­гда бу­дучи под по­сто­ян­ным дав­ле­ни­ем, санк­ци­я­ми. Мы во­пре­ки санк­ци­ям, с на­пря­же­ни­ем сил, опла­чи­ва­ем доги тем, кто, б..ь, эти санк­ции на нас же и на­кла­ды­ва­ет!!! Иди­о­тизм фе­е­рич­ный! 

Вме­сто того, чтоб ска­зать: "ре­бя­та, сорян. Мы тут вам сотку ляр­дов долж­ны были. И как бы даже от­ло­жи­ли, ду­ма­ли от­дать. Но какая то пад­лю­ка санк­ции ввела и мы ре­ши­ли это бабло пу­стить на ра­бо­ту внут­ри стра­ны. Вы по­тер­пи­те, мы по­смот­рим, кто это там чудит,  об­ну­лим им дол­жок на сумму при­мер­но рав­ную по­те­рям от санк­ций, а вам от­да­дим чуть по­поз­жа. Когда ра­бо­тать дадут по че­ло­ве­че­ски. Ах да, а еще мы тут ре­ши­ли, что ни капли нефти и ни мо­ле­ку­лы газа боль­ше не пе­ре­шлем тем кто санк­ци­я­ми пу­ля­ет­ся? Что, кон­тракт? Так санк­ции же, какой нах... кон­тракт, ок­сти­тесь. Кон­тракт ра­бо­тал ровно до того мо­мен­та как обе сто­ро­ны ра­бо­та­ли со­глас­но пра­ви­лам, а ими вы же уже давно и под­тер­лись. Так что мо­же­те и кон­трак­та­ми под­ти­рать­ся. О ныне вся ра­бо­та ис­клю­чи­тель­но по факту. Суд? Где? В лон­доне? А это где? Не знаем таких, сами туда ка­ти­тесь. А кто это там вя­ка­ет, недо­воль­но? Гер­ма­ния? Про­мыш­лен­ный до­ай­вер всей ев­ро­пы? Вы енто, пока все от­груз­ки фоль­с­ва­ге­на, мерса и бмв, за­од­но со шко­дой и про­чей ше­лу­по­нью при­дер­жи­те ага? Остав­те себе. На го­ди­ка два-​три. Если за­хо­ти­те про­дать это все в Рос­сию, то за­во­ди­ки с нуля по­строй­те за свои прямо тут у нас. Все стан­ки и все тех­но­ло­гии, 100% под­кин­те. И не менее 90% пер­со­на­ла чтоб на них чисто рус­ские. На пер­вые пяток лет. Потом все 100% можно сде­лать. И про­да­вай­те. Толь­ко пло­вин­ку при­бы­ли тут остав­те. Ми­ни­мум. Что, нечест­но, биз­нес так не де­ла­ет­ся? Ува­жа­е­мые, с тупой быд­ля­ти­ной он толь­ко так и де­ла­ет­ся, чтоб быдло ум­не­ло. Тер­пи­те или ум­ней­те. Или мо­же­те лежак аме­рам по­пы­тать­ся до­пол­ни­тель­но толк­нуть. Они после д зел гейта ой как рады фолькс еще на де­ся­ток лар­дов будут на­гнуть. Си­менс вон до­вы­ежи­вал­ся, хо­ти­те чтоб и круп­ней­ший про­из­во­ди­тель ко­лес­ных те­ле­жек до­вы­ежи­вал­ся? Дер­зай­те"

Блин, за­ко­ле­ба­ло это - де­лать вид, что мы един­ствен­ны­ета­кие пра­виль­ные д'Ар­та­нья­ны а все во­круг п... Тош­нит уже от этого тер­пи­ло­ва.  По­чи­тай­те Дюм еще раз. Оный д'Ар­та­ньян был ттй еще ци­нич­ной, рас­чет­ли­вой и мер­кан­тиль­ной сво­ло­чью. Учи­тесь блин, у ори­ги­на­ла. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges (5 лет 1 неделя)

Не будет ни­ка­ко­го пол­но­цен­но­го по­ли­ти­че­ско­го диа­ло­га между Рос­си­ей и ЕС, по мень­шей мере в бли­жай­шие лет пять. Но это не от­ме­ня­ет воз­мож­но­сти ра­зум­ных эко­но­ми­че­ских про­ек­тов, на­при­мер СП-2. Сей­час мно­гие стра­ны ЕС живут в пер­ма­нент­ном эко­но­ми­че­ском кри­зи­се и за­кру­чи­ва­нии гаек, и ни­ка­кие идео­ло­ги­че­ские ма­нев­ры в такой ат­мо­сфе­ре для них невоз­мож­ны. Любые ма­нев­ры и по­пыт­ки новых под­хо­дов тре­бу­ют ре­зер­вов, как по ре­сур­сам, так и по вре­ме­ни, а у них нет ни того, ни дру­го­го. По­смот­ри­те как они сей­час рас­прав­ля­ют­ся с Ве­ли­ко­бри­та­ни­ей за выход из ЕС, а ведь это их "бра­туш­ки", с ко­то­ры­ми у них почти ты­ся­че­ле­тие "брат­ской ис­то­рии". Что уж го­во­рить про Рос­сию или, ска­жем, Китай.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N (8 лет 10 месяцев)

Диа­лог обя­за­тель­но будет. После пе­ре­по­вто­ра.

 Уже как ре­мейк.

Аватар пользователя одессит
одессит (5 лет 3 месяца)

Кол­лек­тив­ный запад был уве­рен, что с Рос­си­ей всё - пре­вра­ще­на в ИХ сы­рье­вой при­да­ток. Они были уве­ре­ны, что Рос­сия(осо­бен­но ими вскорм­лен­ная элита) впи­са­на в их мо­дель раз­ви­тия мир(над этим не одно сто­ле­тие ра­бо­та­ли и ра­бо­та­ют "ан­гло­сак­сы"). Но Рос­сия воз­ро­ди­лась, бла­го­да­ря управ­ле­нию ВВП и тех кто ему по­мо­га­ет, за­пу­сти­ла свою кон­цеп­цию раз­ви­тия. Запад в шоке, от­сю­да ста­тья - "Вошь, ко­то­рая за­ры­ча­ла". Все ИХ ис­те­ри­ки от того, что Рос­сия смо­жет про­во­дить свою гло­баль­ную по­ли­ти­ку и впи­шет ИХ в свой век­тор раз­ви­тия.

Федор Тют­чев

ДВА ЕДИН­СТВА

Из пе­ре­пол­нен­ной гос­под­ним гне­вом чаши
Кровь льет­ся через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлы­нет и на вас, дру­зья и бра­тья наши! —
Сла­вян­ский мир, со­мкнись тес­ней...
«Един­ство, — воз­ве­стил ора­кул наших дней, —
Быть может спа­я­но же­ле­зом лишь и кро­вью...»
Но мы по­про­бу­ем спа­ять его лю­бо­вью, —
А там уви­дим, что проч­ней...

Сен­тябрь 1870

Аватар пользователя соловьев максим

про­сти­те,Одес­сит, но поэт ,по­хо­же,оши­бал­ся.  ни же­ле­зо,ни кровь.ни лю­бовь,ничто не удер­жи­ва­ет сла­вян­ский мир вме­сте в 21 веке. хотя.ко­неч­но.этот век еще про­дол­жа­ет­ся.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Сле­ду­ет пом­нить одно важ­ное об­сто­я­тель­ство при об­ще­нии с "ува­жа­е­мы­ми за­пад­ны­ми парт­нё­ра­ми": это - не люди с хо­ро­шей шко­лой и ка­че­ствен­ным выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем за пле­ча­ми, это - люди, ко­то­рые по­лу­чи­ли в школе вме­сто об­ра­зо­ва­ния так на­зы­ва­е­мые ком­пе­тен­ции, а в ка­че­стве выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния имеют так на­зы­ва­е­мую про­грам­му спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной под­го­тов­ки. Иными сло­ва­ми, вы­пуск­ни­ки МГИМО Чур­кин и Лав­ров вы­нуж­де­ны об­щать­ся с ПТУш­ни­ка­ми, толь­ко не ра­бо­чих, а ско­рее сек­ре­тар­ских спе­ци­аль­но­стей, чья за­да­ча - не лезть за рамки ком­пе­тен­ций, не про­яв­лять несо­гла­со­ван­ных ини­ци­а­тив, вы­пол­нять пред­пи­сан­ные ин­струк­ции и не ве­стись на "чужую игру". Да, нор­маль­ная прось­ба предо­ста­вить до­ка­за­тель­ства - это как раз при­мер "чужой игры".

На за­па­де давным-​давно от­па­ла необ­хо­ди­мость в об­ра­зо­ва­нии. Про­стой при­мер: в СССР все лет­чи­ки имели выс­шее об­ра­зо­ва­ние, на За­па­де они за­ча­стую вы­хо­ди­ли из аэро­клу­бов и имели год-​два под­го­тов­ки по со­от­вет­ству­ю­щей про­грам­ме. У нас для ди­пло­ма­тии и в прин­ци­пе для ра­бо­ты с за­гра­ни­цей иметь боль­шой багаж зна­ний и от­лич­ное об­ра­зо­ва­ние - это ми­ни­маль­ное тре­бо­ва­ние. Ведь че­ло­век яв­ля­ет­ся "лицом стра­ны" и обя­зан со­от­вет­ство­вать уроню. В то время как по ту сто­ро­ну до­ста­точ­но про­сто быть но­си­те­лем неких ком­пе­тен­ций и быть уве­рен­ным в своем пре­вос­ход­стве за счет на­бо­ра догм.

Вот и по­лу­ча­ет­ся, что наша вы­со­ко­об­ра­зо­ван­ная ди­пло­ма­тия и наше су­перин­фор­ми­ро­ван­ное ВПР в ре­аль­но­сти имеют дело с огром­ным пла­стом ра­бот­ни­ков уров­ня ба­зо­вых ис­пол­ни­те­лей - сколь­ко бы язы­ков они ни знали и ка­ки­ми бы "ци­ви­ли­зо­ван­ны­ми" они ни пы­та­лись себя пре­под­не­сти.

Вот и во­прос - а воз­мо­жен ли в прин­ци­пе кон­струк­тив­ный диа­лог с болтунами-​неучами?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78 (6 лет 3 месяца)

Пре­крас­ный ана­лиз!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Сле­ду­ет пом­нить одно важ­ное об­сто­я­тель­ство при об­ще­нии с "ува­жа­е­мы­ми за­пад­ны­ми парт­нё­ра­ми": это - не люди с хо­ро­шей шко­лой и ка­че­ствен­ным выс­шим об­ра­зо­ва­ни­ем за пле­ча­ми, это - люди, ко­то­рые по­лу­чи­ли в школе вме­сто об­ра­зо­ва­ния так на­зы­ва­е­мые ком­пе­тен­ции, а в ка­че­стве выс­ше­го об­ра­зо­ва­ния имеют так на­зы­ва­е­мую про­грам­му спе­ци­а­ли­зи­ро­ван­ной под­го­тов­ки. Иными сло­ва­ми, вы­пуск­ни­ки МГИМО Чур­кин и Лав­ров вы­нуж­де­ны об­щать­ся с ПТУш­ни­ка­ми, толь­ко не ра­бо­чих, а ско­рее сек­ре­тар­ских спе­ци­аль­но­стей, чья за­да­ча - не лезть за рамки ком­пе­тен­ций, не про­яв­лять несо­гла­со­ван­ных ини­ци­а­тив, вы­пол­нять пред­пи­сан­ные ин­струк­ции и не ве­стись на "чужую игру". Да, нор­маль­ная прось­ба предо­ста­вить до­ка­за­тель­ства - это как раз при­мер "чужой игры".

Преж­де чем пи­сать глу­по­сти, стоит изу­чить био­гра­фию хотя бы того же Хайко Мааса. Он - Док­тор Права, Са­ар­ский Уни­вер­си­тет, в по­ли­ти­ке с 1996 года, в Фе­де­раль­ном пра­ви­тель­стве - с 2013 года.

У нас для ди­пло­ма­тии и в прин­ци­пе для ра­бо­ты с за­гра­ни­цей иметь боль­шой багаж зна­ний и от­лич­ное об­ра­зо­ва­ние - это ми­ни­маль­ное тре­бо­ва­ние.

Вы, судя по всему, со­вер­шен­но себе не пред­став­ля­е­те этапы ка­рье­ры со­вет­ских и рос­сий­ских ди­пло­ма­тов, и как они по­па­да­ют в за­гран­ком­ман­ди­ров­ки. smile7.gif

Про "боль­шой багаж зна­ний и от­лич­ное об­ра­зо­ва­ния" ат­та­ша­та - смеш­ная шутка, мно­гие из ат­та­ше ан­глий­ско­го тол­ком не знают. Лично стал­ки­вал­ся. А послы прак­ти­че­ски все­гда учат язык стра­ны пре­бы­ва­ния на месте. Ибо после Ис­ла­ма­ба­да вполне могут по­слать в Ам­стер­дам. И по­сы­ла­ют. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N (8 лет 10 месяцев)

Зачем та­щить сюда пе­ди­ви­кию, если в тек­сте есть ссыл­ка на ТАСС?

 Вы там в Ев­ро­пе со­всем бе­ре­га по­те­ря­ли?

 Хайко-​ таки с точки зре­ния об­ра­зо­ван­но­сти пред­став­ля­ет­ся как дебил. Ис­то­рии он не знает. Со­всем. А если и знает, то тща­тель­но это скры­ва­ет.

При­чем де­ла­ет вид, что не по­ни­ма­ет, что за его бол­то­ло­гию может быть. Такая вот кра­ко­зы­б­ра. Псаки по­ни­ма­ла, этот -нет. На­ту­раль­ный фу­ф­лыж­ник, а слова его- го­ли­мое го­не­во.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Как толь­ко че­ло­век на­чи­на­ет раз­ма­хи­вать "Ви­ки­пе­ди­ей" в ка­че­стве до­ка­за­тель­ной базы, то его ди­а­гноз - он не умеет ду­мать своей го­ло­вой и де­мон­стри­ру­ет шаб­лон­ное мыш­ле­ние, пы­та­ясь оп­по­нен­та иди­о­том.

Если че­ло­век се­рьез­но ду­ма­ет, что я не знаю о су­ще­ство­ва­нии по­мой­ки под на­зва­ни­ем "ви­ки­пе­дия", то мне неза­чем ему оп­по­ни­ро­вать. 

За­пад­ные зва­ния "ма­стер"/"ма­гистр", "док­тор" как раз и под­твер­жда­ют то, что я на­пи­сал ранее - че­ло­век по­лу­чил уз­ко­на­прав­лен­ную про­фес­си­о­наль­ную под­го­тов­ку, а не об­ра­зо­ва­ние. "Док­тор" на За­па­де - это со­всем не то же самое, что "Док­тор наук" в СССР и Рос­сии, пред­по­ла­га­ю­щее огром­ный объем меж­дис­ци­пли­нар­ных зна­ний в до­пол­не­ние к ос­нов­ным.

По по­во­ду оте­че­ствен­ной ди­пло­ма­тии - школа в СССР и РФ все­гда была жест­кой. У нас даже есть тер­мин - ка­рьер­ные ди­пло­ма­ты, "про­ка­чан­ные" с точки зре­ния как об­ра­зо­ва­ния, так и про­фес­си­о­наль­но­го опыта, и по­ми­мо офи­ци­аль­ной био­гра­фии они могут иметь и неофи­ци­аль­ную. Что на све­то­вые годы от­де­ля­ет их от уров­ня ин­фор­ми­ро­ван­но­сти и про­ф­при­год­но­сти вся­ких хайко ма­а­сов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Как толь­ко че­ло­век на­чи­на­ет раз­ма­хи­вать "Ви­ки­пе­ди­ей" в ка­че­стве до­ка­за­тель­ной базы, то его ди­а­гноз - он не умеет ду­мать своей го­ло­вой и де­мон­стри­ру­ет шаб­лон­ное мыш­ле­ние, пы­та­ясь оп­по­нен­та иди­о­том.

Если че­ло­век се­рьез­но ду­ма­ет, что я не знаю о су­ще­ство­ва­нии по­мой­ки под на­зва­ни­ем "ви­ки­пе­дия", то мне неза­чем ему оп­по­ни­ро­вать. 

Ви­ки­пе­дию я при­вел для вас, как про­стой до­ку­мент на рус­ском языке. smile1.gif Если вы го­то­вы чи­тать ори­ги­на­лы на немец­ком -  я их при­ве­ду.

За­пад­ные зва­ния "ма­стер"/"ма­гистр", "док­тор" как раз и под­твер­жда­ют то, что я на­пи­сал ранее - че­ло­век по­лу­чил уз­ко­на­прав­лен­ную про­фес­си­о­наль­ную под­го­тов­ку, а не об­ра­зо­ва­ние. "Док­тор" на За­па­де - это со­всем не то же самое, что "Док­тор наук" в СССР и Рос­сии, пред­по­ла­га­ю­щее огром­ный объем меж­дис­ци­пли­нар­ных зна­ний в до­пол­не­ние к ос­нов­ным.

Вы рас­суж­да­е­те про "ма­сте­ра"/"ма­ги­стра", "док­то­ра" - а какое об­ра­зо­ва­ние у вас? 

По по­во­ду оте­че­ствен­ной ди­пло­ма­тии - школа в СССР и РФ все­гда была жест­кой. У нас даже есть тер­мин - ка­рьер­ные ди­пло­ма­ты, "про­ка­чан­ные" с точки зре­ния как об­ра­зо­ва­ния, так и про­фес­си­о­наль­но­го опыта, и по­ми­мо офи­ци­аль­ной био­гра­фии они могут иметь и неофи­ци­аль­ную. Что на све­то­вые годы от­де­ля­ет их от уров­ня ин­фор­ми­ро­ван­но­сти и про­ф­при­год­но­сти вся­ких хайко ма­а­сов.

Вы ра­бо­та­ли в си­сте­ме МИД РФ?  Где, когда?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Ви­ки­пе­дия - не до­ку­мент. 

У меня одно выс­шее со­вет­ское, вто­рое выс­шее рос­сий­ское и одно за­пад­ное.

В си­сте­ме МИД РФ ра­бо­та­ют мои род­ствен­ни­ки.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Ви­ки­пе­дия - не до­ку­мент. 

Это ваши про­бле­мы. Не нра­вит­ся Вики - при­ве­ди­те свои ссыл­ки. Ваших ссы­лок, опро­вер­га­ю­щих ин­фор­ма­цию из Ви­ки­пе­дии я не видел.

У меня одно выс­шее со­вет­ское, вто­рое выс­шее рос­сий­ское и одно за­пад­ное.

И что? Зачем же вам был по­лу­чать за­пад­ное, если оно такое пло­хое? Ле­га­ли­за­ция со­вет­ско­го/рос­сий­ско­го об­ра­зо­ва­ния до­ступ­на в любой стране мира.

В си­сте­ме МИД РФ ра­бо­та­ют мои род­ствен­ни­ки.

Стран­но, что вы не в курсе эта­пов ка­рьер­но­го роста кад­ро­вых ди­пло­ма­тов. Вот вам при­мер, пол­но­стью под­твер­жда­ю­щий мои слова  

Посол Рос­сии в Ни­дер­лан­дах при­е­хал туда после ко­ман­ди­ров­ки в Се­не­гал и Гам­бию и на гол­ланд­ском языке не раз­го­ва­ри­ва­ет. Толь­ко по-​английски и по-​французски. 

Так кем ра­бо­та­ют в МИД РФ ваши род­ствен­ни­ки?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Это ваши про­бле­мы, что вы очень воль­но трак­ту­е­те по­ня­тие "до­ку­мент" и в ка­че­стве ар­гу­мен­тов пы­та­е­тесь поль­зо­вать­ся чу­жи­ми мыс­ля­ми в виде ссы­лок, не тру­дясь вы­дать свои мысли.

Вас не долж­но ка­сать­ся, зачем я по­лу­чал об­ра­зо­ва­ние на за­па­де. И я не го­во­рил, что оно пло­хое. В слу­чае с че­ло­ве­ком, уже име­ю­щим хо­ро­шую базу, оно - хо­ро­шее до­пол­не­ние к ней.

Суть моей ар­гу­мен­та­ции - ны­неш­ний ев­ро­пей­ский по­ли­ти­кум недо­го­во­ро­спо­со­бен по при­чине уз­ко­го и шаб­лон­но­го мыш­ле­ния, сфор­ми­ро­ван­но­го в ре­зуль­та­те под­го­тов­ки, не пред­по­ла­га­ю­щей твор­че­ских и нестан­дарт­ных под­хо­дов. А вот оте­че­ствен­ная ди­пло­ма­тия, ко­то­рой ру­ко­во­дит че­ло­век, ко­то­ро­го учили за­щи­щать ин­те­ре­сы стра­ны, а не ос­нов­ных соб­ствен­ни­ков ка­пи­та­ла в дан­ной стране, сей­час вы­нуж­де­на ис­кать твор­че­ские по­хо­ды и со­блю­дать ба­ланс между го­су­дар­ствен­ны­ми ин­те­ре­са­ми и ин­те­ре­са­ми круп­но­го част­но­го ка­пи­та­ла, от­но­си­тель­но недав­но по­явив­ше­го­ся в стране. И в этом плане она, бла­го­да­ря фун­да­мен­таль­ным зна­ни­ям и со­во­куп­но­му опыту, се­рьёз­но пре­вос­хо­дит за­бю­ро­кра­ти­зи­ро­ван­ный и во мно­гом по­стро­ен­ный на идео­ло­ги­че­ских дог­мах за­пад­ный по­ли­ти­кум.

Вы как ре­бе­нок - не ви­ди­те по­лу­то­нов, у вас толь­ко пло­хое или хо­ро­шее, доб­рое или злое, а "ви­ки­пе­дия" - без­услов­ный ав­то­ри­тет, как Ким Чен Ын для жи­те­лей Се­вер­ной Кореи, "не нра­вит­ся - ваши про­бле­мы" - вот в таком духе с Лав­ро­вым и раз­го­ва­ри­ва­ют вся­кие хайко маасы. О чем и ос­нов­ная за­мет­ка.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Это ваши про­бле­мы, что вы очень воль­но трак­ту­е­те по­ня­тие "до­ку­мент" и в ка­че­стве ар­гу­мен­тов пы­та­е­тесь поль­зо­вать­ся чу­жи­ми мыс­ля­ми в виде ссы­лок, не тру­дясь вы­дать свои мысли.

Нет, я про­сто не при­вык бол­тать язы­ком по­пу­сту и под­твер­ждаю свои мысли ссыл­ка­ми whenever possible.

А вот оте­че­ствен­ная ди­пло­ма­тия, ко­то­рой ру­ко­во­дит че­ло­век, ко­то­ро­го учили за­щи­щать ин­те­ре­сы стра­ны, а не ос­нов­ных соб­ствен­ни­ков ка­пи­та­ла в дан­ной стране, сей­час вы­нуж­де­на ис­кать твор­че­ские по­хо­ды и со­блю­дать ба­ланс между го­су­дар­ствен­ны­ми ин­те­ре­са­ми и ин­те­ре­са­ми круп­но­го част­но­го ка­пи­та­ла, от­но­си­тель­но недав­но по­явив­ше­го­ся в стране. И в этом плане она, бла­го­да­ря фун­да­мен­таль­ным зна­ни­ям и со­во­куп­но­му опыту, се­рьёз­но пре­вос­хо­дит за­бю­ро­кра­ти­зи­ро­ван­ный и во мно­гом по­стро­ен­ный на идео­ло­ги­че­ских дог­мах за­пад­ный по­ли­ти­кум.

Рос­сий­ская ди­пло­ма­тия вы­нуж­де­на ис­кать пре­сло­ву­тые "твор­че­ские под­хо­ды", по­то­му,, что она по­лу­чи­ла со­вет­ское об­ра­зо­ва­ние родом из 50х годов XX века и про­сто не знает, что де­лать с "ин­те­ре­са­ми круп­но­го ка­пи­та­ла". Ни опыта, ни тео­ре­ти­че­ско­го ба­зи­са у нее (ди­пло­ма­тии) для этого  про­сто нет.

Вы ви­ди­те в этом пре­иму­ще­ство, а я - недо­ста­ток.

За­пад­ная ди­пло­ма­тия от­ста­и­ва­ет свою сто­ро­ну и упре­кать ее в том, что она это де­ла­ет - про­сто глупо. "По­ли­ти­ка есть ис­кус­ство воз­мож­но­го", и в этом плане отказ Лав­ро­ва от диа­ло­га с За­па­дом - при­зна­ние по­ра­же­ния, ИМХО.

Вы как ре­бе­нок - не ви­ди­те по­лу­то­нов, у вас толь­ко пло­хое или хо­ро­шее, доб­рое или злое, а "ви­ки­пе­дия" - без­услов­ный ав­то­ри­тет, как Ким Чен Ын для жи­те­лей Се­вер­ной Кореи, "не нра­вит­ся - ваши про­бле­мы" - вот в таком духе с Лав­ро­вым и раз­го­ва­ри­ва­ют вся­кие хайко маасы. О чем и ос­нов­ная за­мет­ка.

Да Бога ради, Если вы так на­ста­и­ва­е­те - вот вам ссыл­ка на стра­ни­цу са­мо­го Хайко Мааса. Вы по -​немецки чи­та­е­те? Ну или вос­поль­зуй­тесь услу­га­ми Гугля на худой-​то конец...

Если най­дё­те там про­ти­во­ре­чия со ста­тьей в Вики - дайте мне знать!  smile7.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя купорос
купорос (6 лет 8 месяцев)

Вот по­то­му и жи­вёшь в огром­ной Нор­ве­гии, ви­ди­мо, Рос­сия мала для твоих та­лан­тов, негде было раз­вер­нуть­ся.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Пол­ное при­зна­ние право­ты За­па­да - вот что в дан­ном слу­чае яв­ля­лось бы при­зна­ни­ем по­ра­же­ния со сто­ро­ны Лав­ро­ва. Лав­ров сдал какие-​либо из ин­те­ре­сов РФ или при­знал, что го­во­ря­щая го­ло­ва Маас в чём-​то по­сле­до­ва­те­лен и ло­ги­чен и нет при­чин ему не ве­рить?

Если ло­ги­ка и ра­зум­ные до­во­ды на­ты­ка­ют­ся на догмы, то даль­ней­шие по­пыт­ки убеж­дать ло­ги­кой и взы­вать к ра­зу­му рав­но­силь­ны битью го­ло­вой об стену в на­деж­де, что стена в итоге все пой­мет и по­дви­нет­ся.

За­пад­ная ди­пло­ма­тия, ко­то­рую почему-​то пред­став­ля­ют не кад­ро­вые ди­пло­ма­ты, а док­то­ра права, ги­не­ко­ло­ги, да кто угод­но - дает воз­мож­ность убе­дить­ся в том, что для от­ста­и­ва­ния ин­те­ре­сов ос­нов­но­го бе­не­фи­ци­а­ра - круп­но­го ка­пи­та­ла - не важна и не нужна фун­да­мен­таль­ная под­го­тов­ка. Го­во­ри, что пред­пи­са­но, и не за­мо­ра­чи­вай­ся мне­ни­ем дру­гой сто­ро­ны.

Ис­кус­ство без твор­че­ства - это шаб­лон. По­это­му ис­кус­ство воз­мож­но­го при­ме­ни­тель­но к ди­пло­ма­ти­че­ским пе­ре­го­во­рам как раз пред­по­ла­га­ет твор­че­ские уси­лия по по­ис­ку точек со­при­кос­но­ве­ния и до­сти­же­нию ком­про­мис­сов. За­пад­ной ди­пло­ма­ти­ей дан­ные на­вы­ки утра­че­ны, на их место при­шли на­бо­ры догм и де­ко­ра­тив­ных ло­зун­гов - для их озву­чи­ва­ния и ре­транс­ля­ции даже от лица стра­ны и объ­еди­не­ния стран боль­шо­го и гиб­ко­го ума не тре­бу­ет­ся. Круп­но­му ка­пи­та­лу для PR-​прикрытия своих ин­те­ре­сов в прин­ци­пе не нужны са­мо­сто­я­тель­но мыс­ля­щие на­ём­ные су­пер­ме­ны - нужны по­пу­гае­по­доб­ные, лег­ко­за­ме­ня­е­мые, управ­ля­е­мые и недо­ро­гие "вин­ти­ки".

Вот и при­хо­дим к тому, с чего я начал - наша ди­пло­ма­тия на дан­ном от­рез­ке вре­ме­ни вы­нуж­де­на осу­ществ­лять ком­му­ни­ка­цию с ПТУш­ни­ка­ми. И если диа­лог невоз­мо­жен по при­чине от­сут­ствия у про­ти­во­по­лож­ной сто­ро­ны по­ни­ма­ния как выс­шей формы зна­ния, то и упор­ство­вать даль­ше нет смыс­ла.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Ло­ги­ка и ра­зум­ные до­во­ды? Вы себе льсти­те. Вы, по­хо­же, ре­аль­но раз­го­ва­ри­ва­е­те сами с собой. 

По­вто­ряя свои слова, но сфор­му­ли­ро­ван­ные на новый лад, вы

  • не до­бьё­тесь успе­ха ни в споре, ни в диа­ло­ге
  • не смо­же­те про­де­мон­стри­ро­вать ни об­ра­зо­ва­ние, ни ши­ро­ту ума
  • и не убе­ди­те со­бе­сед­ни­ка ува­жать свои до­во­ды и вас. как ис­точ­ник зна­ний

По­то­му как вы для меня лично и для мно­гих дру­гих, чи­та­ю­щих этот форум - про­сто какой-​то там Z.A.Noodle. Ваше мне­ние бес­цен­но для вас, но со­вер­шен­но ни­чтож­но для про­чих.

А ссы­лать­ся на внеш­ние ис­точ­ни­ки вы не уме­е­те. Без ссы­лок ваш поток со­зна­ния - пу­стое.

В итоге по­лу­ча­ет­ся вы­со­ко­пар­ное и за­нуд­ное бла-​бла-бла. Не ин­те­рес­но, но ваш ник нашёл под­твер­жде­ние, ага.smile7.gif

PS: Если вам по­ка­за­лось, что меня тро­га­ют ваши на­ив­ные на­ез­ды на "за­пад­ную ди­пло­ма­тию" и "круп­ный ка­пи­тал" - вы ошиб­лись. Я в квас­ной пат­ри­о­тизм и ле­вац­кий по­пу­лизм не играю.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Вы еще не за­слу­жи­ли чести стать моим со­бе­сед­ни­ком, тем более если же­ла­е­те вести спор не от себя, а от "внеш­них ис­точ­ни­ков" - ко­то­рые сво­дят­ся к "ви­ки­пе­дии" и про­из­вод­ным от неё. Что кста­ти об­ну­ля­ет вас как оп­по­нен­та - смысл вести с вами диа­лог, если вы не спо­соб­ны вести его са­мо­сто­я­тель­но?

По­это­му в вас и го­во­рит ре­бе­нок, ко­то­рый счи­та­ет, что прав толь­ко он и ко­то­ро­му, как он счи­та­ет, воз­ра­зи­ли без "ссы­лок на ав­то­ри­те­ты". Слова "на­ив­ные на­ез­ды" как раз тому под­твер­жде­ние - то есть была бы "пра­виль­ная" ссыл­ка, то и "наезд" был бы не "на­ив­ный".

Вы по­сто­ян­но ухо­ди­те от темы, де­мон­стри­ру­е­те от­сут­ствие вла­де­ния сво­и­ми эмо­ци­я­ми и де­ла­е­те лож­ные пред­по­ло­же­ния об убеж­де­ни­ях оп­по­нен­та - и вме­сто кри­ти­ки ска­ты­ва­е­тесь к оскорб­ле­ни­ям.

Раз вы не при­учи­ли себя слу­шать оп­по­нен­та, то вряд ли сами когда-​либо бу­де­те услы­ша­ны.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Вы еще не за­слу­жи­ли чести стать моим со­бе­сед­ни­ком, тем более если же­ла­е­те вести спор не от себя, а от "внеш­них ис­точ­ни­ков" - ко­то­рые сво­дят­ся к "ви­ки­пе­дии" и про­из­вод­ным от неё. Что кста­ти об­ну­ля­ет вас как оп­по­нен­та - смысл вести с вами диа­лог, если вы не спо­соб­ны вести его са­мо­сто­я­тель­но?

Я про­сто раз­дав­лен и опу­сто­шён. Как мне те­перь жить - некто Z.A.Noodle от­ка­зал мне в чести быть со­бе­сед­ни­ком (но почему-​то про­дол­жа­ет бе­се­ду, ага).

Вы по­сто­ян­но ухо­ди­те от темы, де­мон­стри­ру­е­те от­сут­ствие вла­де­ния сво­и­ми эмо­ци­я­ми и де­ла­е­те лож­ные пред­по­ло­же­ния об убеж­де­ни­ях оп­по­нен­та - и вме­сто кри­ти­ки ска­ты­ва­е­тесь к оскорб­ле­ни­ям.

Где же я вас оскор­бил и чем? При­ве­ди­те ци­та­ту, плиз. Это проще, чем при­ве­сти ссыл­ку - ни­че­го ис­кать не надо, про­сто про­мо­тать чуть выше окно бра­у­зе­ра, вы­брать нуж­ный текст, ско­пи­ро­вать его в ваше со­об­ще­ние. И всех делов.

Если и это у вас не по­лу­чит­ся - об­ра­щай­тесь, я дам более по­дроб­ную, по­ша­го­вую ин­струк­цию. 

Раз вы не при­учи­ли себя слу­шать оп­по­нен­та, то вряд ли сами когда-​​либо бу­де­те услы­ша­ны.

Я вас вни­ма­тель­но читаю и даже ци­ти­рую время от вре­ме­ни. И, вре­ме­на­ми, пе­ре­ни­маю вашу же ма­не­ру об­ще­ния. smile7.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Ви­ди­те ли, Гол­лан­дия - лю­би­мое место экс­па­тов. По­то­му что  там, как на Брайтон-​Бич, можно про­жить всю жизнь, зная толь­ко ан­глий­ский. Даже кас­си­ры в ма­га­зи­нах, чув­ствуя ак­цент в вашем "гол­ланд­ском" , тут же пе­ре­хо­дят на ан­глий­ский. Так что у посла есть время под­учить датч, ну разве чтоб под­слу­ши­вать какие-​то ин­тим­но­сти ))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Прак­ти­че­ски все ди­пло­ма­ты вы­со­ко­го ранга (Чрез­вы­чай­ный и Пол­но­моч­ный, Посол, Советник-​посланник) учат язык стра­ны пре­бы­ва­ния на месте. За ред­ким ис­клю­че­ни­ем.

Могу на­ки­дать вам офи­ци­аль­ных ссы­лок, если хо­ти­те.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Они и учат. На месте, как вы за­ме­ти­ли:))

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Гол­ланд­цы вла­де­ют ан­глий­ским лучше всех в Ев­ро­пе - прак­ти­че­ски как но­си­те­ли языка, на вто­ром месте - жи­те­ли Скан­ди­на­вии. Но если пре­тен­ду­ешь на хо­ро­шее ра­бо­чее место, то всё равно при­дет­ся учить язык.

Ну и ещё мо­мент - в Гол­лан­дии очень при­вле­ка­тель­ный на­ло­го­вый режим, а у экс­па­тов во­про­сы с на­ло­га­ми обыч­но одни из самых непро­стых.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor (9 лет 7 месяцев)

Ну как "хо­ро­шее"? В какой-​нибудь  IT-​конторе или ТНК, в уни­ве­ре - хо­ро­шие места? Ни­фи­га не надо ни­че­го учить, ну если разве тебе вос­пи­та­ние не поз­во­ля­ет не знать язык стра­ны. Тогда учишь, или де­ла­ешь вид...:))

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

На­счет IT - со­гла­сен, не кри­тич­но. Об­ра­зо­ва­ние - тоже, раз самих гол­ланд­цев с дет­ства на ан­глий­ском учат.

Но там, где силь­на со­став­ля­ю­щая ком­му­ни­ка­ции с мест­ны­ми и от этого за­ви­сит ре­зуль­тат - там на­сто­я­тель­но дадут по­нять, что язык необ­хо­дим.

Хотя да, есть ис­клю­че­ния. Тот же Страш­нов в свою быт­ность в Philips рулил целым под­раз­де­ле­ни­ем и никто его не за­став­лял учить гол­ланд­ский.

Аватар пользователя Volga69
Volga69 (6 лет 11 месяцев)

Есть один  нюанс-​ в  си­сте­ме немец­ко­го  об­ра­зо­ва­ния   зва­ние  "док­тор" (права, фи­ло­со­фии и т.д)- это   ана­ло­гич­но  со­вет­ско­му  "кан­ди­дат наук".  Какой  он док­тор права в  ре­аль­но­сти, поз­во­ляя  себе  иг­но­ри­ро­вать причинно-​следственные связи  и  не обре­ме­нять себя     до­ка­за­тель­ства­ми ( во вся­ком  слу­чае  не огла­шать их пуб­лич­но)  -​видно нево­ору­жен­ным гла­зом.  Он не  зна­ком  с  ба­зо­вы­ми по­ня­ти­я­ми рим­ско­го права, ко­то­рое лежит в ос­но­ве ев­ро­пей­ско­го?

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle (9 лет 4 месяца)

Об этом и речь - на таких долж­но­стях ра­бо­та­ют язы­ком, а не го­ло­вой. Что зна­чи­тель­но рас­ши­ря­ет круг по­тен­ци­аль­ных кан­ди­да­тов и уме­ря­ет их ма­те­ри­аль­ные ап­пе­ти­ты.

Фрау Мер­кель в химии вроде как непло­хо раз­би­ра­ет­ся, и на­вер­ня­ка в курсе ре­аль­ной - а не ме­дий­ной - ис­то­рии с "отрав­ле­ни­ем" неко­е­го нарцисс-​блоггера. Но от неё на ны­неш­ней долж­но­сти тре­бу­ют вовсе не де­мон­стра­ции зна­ний по её ос­нов­ной спе­ци­аль­но­сти.

Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Преж­де чем пи­сать глу­по­сти, стоит изу­чить био­гра­фию хотя бы того же Хайко Мааса. Он - Док­тор Права, Са­ар­ский Уни­вер­си­тет, в по­ли­ти­ке с 1996 года, в Фе­де­раль­ном пра­ви­тель­стве - с 2013 года.

И как это ха­рак­те­ри­зу­ет его как хо­ро­ше­го ди­пло­ма­та? Для справ­ки: на вы­бо­рах, канц­ле­ра на­зна­ча­ет по­бе­див­шая пар­тия, пост ми­ни­стра ино­стран­ных дел по­лу­ча­ет пар­тия, всту­пив­шая в ко­а­ли­цию с по­бе­див­шей. Так что за­щи­ща­е­мый вами "ди­пло­мат" (слу­чай­но опе­ча­тал­ся и на­пи­сал дуп­ло­мат, что, на мой взгляд, в точку) яв­ля­ет­ся ди­пло­ма­том вы­нуж­ден­но. И со всеми вы­те­ка­ю­щи­ми...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Все очень про­сто - МГИМО есть, по­чи­тай толь­ко в РФ и в неко­то­рых стра­нах СНГ.  За­пвд­ный мир живёт с "на­зна­ча­е­мы­ми" не кад­ро­вы­ми ди­пло­ма­там уже лет 500, с са­мо­го по­яв­ле­ния по­ня­тия "ди­пло­мат".

И все в по­ряд­ке, пе­ре­го­во­ры ве­дут­ся, до­го­во­ры за­клю­ча­ют­ся!

А те­перь - опи­ши­те ди­пло­ма­ти­че­ские успе­хи рос­сий­ской кад­ро­вой ди­пло­ма­тии за по­след­ние 20 лет! Они есть,  если да - при­ве­ди­те,  по­жа­луй­ста,  при­ме­ры. 

Я вижу в рос­сий­ской кад­ро­вой ди­пло­ма­тии жут­кую кла­но­вость и за­стой. Сей­час в ЗУ уже даже не детки, а внуки ат­та­ша­тят.

Уж лучше бы на­зна­чи­ли!

И да - ми­нистр индел дол­жен опи­рать­ся на ра­бо­та­ю­щий ап­па­рат.  Ге­не­ра­лы по полю с ав­то­ма­том не бе­га­ют.

Но вы, ви­ди­мо, при­вык­ли к идее, что "на­чаль­ник все ре­ша­ет", от­сю­да и пре­кло­не­ние перед Лав­ро­вым и пре­тен­зии к Маасу. А между тем Маас пре­крас­но вы­пол­ня­ет свою ра­бо­ту.  А вот Лав­ров - во­прос.

Жду от вас спи­сок ди­пло­ма­ти­че­ских побед Лав­ро­ва.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

И все в по­ряд­ке, пе­ре­го­во­ры ве­дут­ся, до­го­во­ры за­клю­ча­ют­ся!
А те­перь - опи­ши­те ди­пло­ма­ти­че­ские успе­хи рос­сий­ской *кад­ро­вой* ди­пло­ма­тии за по­след­ние 20 лет! Они есть,  если да -​приведите,  по­жа­луй­ста,  при­ме­ры.

У вас из­на­чаль­но пред­взя­тое от­но­ше­ние: рос­сий­ской сто­ро­ной точно также "пе­ре­го­во­ры ве­дут­ся, до­го­во­ры за­клю­ча­ют­ся!"

Я вижу в рос­сий­ской кад­ро­вой ди­пло­ма­тии жут­кую *кла­но­вость* и *за­стой*. Сей­час в ЗУ уже даже не детки, а внуки ат­та­ша­тят.

А те­перь вам сам бог велел на­пи­сать как всё ди­на­мич­но и де­мо­кра­тич­но  у не рос­сий­ской ди­пло­ма­тии.

Но вы, ви­ди­мо, при­вык­ли к идее, что "на­чаль­ник все ре­ша­ет", от­сю­да и пре­кло­не­ние перед Лав­ро­вым и пре­тен­зии к Маасу. А между тем Маас пре­крас­но вы­пол­ня­ет свою ра­бо­ту.  А вот Лав­ров - во­прос.

Ну так пред­ставь­те бли­ста­тель­ную ра­бо­ту гос­по­ди­на Мааса и про­валь­ную Лав­ро­ва. Со­рви­те по­кро­вы, на­ко­нец. Где кон­кре­ти­ка?

Жду от вас спи­сок ди­пло­ма­ти­че­ских побед Лав­ро­ва.

С ка­ко­го пе­ре­пу­га? Вы до сих пор, кроме раз­гла­голь­ство­ва­ний, пока так ни­че­го кон­крет­но­го и не пред­ста­ви­ли.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Я пер­вый задал этот во­прос. Так что не стоит зер­ка­лить, не с женой чай, при­ре­ка­е­тесь.smile7.gif

Вы же на­ча­ли на­ез­дать на Мааса - вам и при­во­дить кон­рек­ти­ку. Фла­жок у вас со­от­вет­ству­ю­щий,  так что впе­рёд. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Я пер­вый задал этот во­прос. Так что не стоит зер­ка­лить, не с женой чай, при­ре­ка­е­тесь.
Вы же на­ча­ли на­ез­дать на Мааса - вам и при­во­дить кон­рек­ти­ку. Фла­жок у вас со­от­вет­ству­ю­щий,  так что впе­рёд.

Ну ещё нож­кой топ­не­те. Если уж быть со­всем точ­ным, то это вы за­по­сти­ли био­гра­фию ми­ни­стра, ви­ди­мо в под­твер­жде­ние того, что он имеет до­ста­точ­ную ква­ли­фи­ка­цию для сво­е­го поста. Од­на­ко ни­ка­ких под­твер­жде­ний его успеш­но­сти не пред­ста­ви­ли и на мой во­прос "И как это ха­рак­те­ри­зу­ет его как хо­ро­ше­го ди­пло­ма­та?" - так и не от­ве­ти­ли. Вме­сто этого пу­сти­лись в про­стран­ные раз­гла­голь­ство­ва­ния о том как всё плохо в рус­ской ди­пло­ма­тии и как хо­ро­шо у дру­гих и тре­бу­е­те у меня под­твер­жде­ние те­зи­са, ко­то­рый сами и вы­дви­ну­ли. И с каких пор во­прос: "И как это ха­рак­те­ри­зу­ет его как хо­ро­ше­го ди­пло­ма­та?" яв­ля­ет­ся на­ез­дом?

П.С. Вы­хо­дит, я не ошиб­ся, когда раз­вёр­ну­тый ответ за­ме­нил ко­рот­ки­ми - не в коня корм!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort (7 лет 5 месяцев)

Бла-​бла-бла 

Кон­кре­ти­ки с вашей сто­ро­ны не уви­дел, одна сплош­ная де­ма­го­гия. Де­ма­го­гия - это даже силь­но ска­за­но,  в луч­шем слу­чае - гра­фо­ман­ство и нар­цис­сизм.

Диа­лог об "успеш­но­сти ди­пло­ма­тии" в ваших устах сме­шон. Кто вы такой,  чтобы су­дить о успеш­но­сти или не успеш­но­сти,  на ос­но­ва­нии каких кри­те­ри­ев? 

Пока что вы - слу­чай­но встреч­ный на про­сто­рах ин­тер­не­та пер­со­наж, ко­то­рый почему-​то по­ла­га­ет,  что кто-​то ему что-​то обя­зан до­ка­зать,  а он будет при­ни­мать или от­вер­гать кри­ти­ку.

Уре­ж­те оетра, вам никто ни­че­го не обя­зан. Ве­ди­те диа­лог кор­рект­но, при­во­ди­те при­ме­ры, оцен­ки и кри­те­рии - тогда, воз­мож­но,  мы смо­жем про­дол­жить дис­кус­сию.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (злост­ная дез­ин­фор­ма­ция, на­бро­сы) ***
Аватар пользователя panadium
panadium (9 лет 9 месяцев)

Бла-​бла-бла

Кон­кре­ти­ки с вашей сто­ро­ны не уви­дел, одна сплош­ная де­ма­го­гия. Де­ма­го­гия - это даже силь­но ска­за­но,  в луч­шем слу­чае - гра­фо­ман­ство и нар­цис­сизм...

О какой кон­кре­ти­ке идёт речь? В самом на­ча­ле вам был кон­крет­ный, про­стей­ший во­прос, ко­то­рый  по­ня­тен даже ре­бён­ку: "И как это ха­рак­те­ри­зу­ет его как хо­ро­ше­го ди­пло­ма­та?" Вме­сто того, чтобы про­сто от­ве­тить или про­сто про­мол­чать, вы раз­ве­ли срач на несколь­ко ком­мен­тов.

Диа­лог об "успеш­но­сти ди­пло­ма­тии" в ваших устах сме­шон. Кто вы такой,  чтобы су­дить о успеш­но­сти или не успеш­но­сти,  на ос­но­ва­нии каких кри­те­ри­ев?

Диа­лог? Об успеш­но­сти ди­пло­ма­тии? В моих устах? Да вы бре­ди­те! Вообще-​то это был ваш мо­но­лог!

Пока что вы - слу­чай­но встреч­ный на про­сто­рах ин­тер­не­та пер­со­наж, ко­то­рый почему-​то по­ла­га­ет,  что кто-​то ему что-​то обя­зан до­ка­зать,  а он будет при­ни­мать или от­вер­гать кри­ти­ку.

Уре­ж­те оетра, вам никто ни­че­го не обя­зан. Ве­ди­те диа­лог кор­рект­но, при­во­ди­те при­ме­ры, оцен­ки и кри­те­рии - тогда, воз­мож­но,  мы смо­жем про­дол­жить дис­кус­сию.

У вас па­мять де­ви­чья? Вообще-​то вас за язык никто не тянул - вы сами за­по­сти­ли своё утвер­жде­ние от­но­си­тель­но ми­ни­стра в пуб­лич­ный до­ступ. Непо­сред­ствен­но на ваш пост, был по­став­лен  кон­крет­ный во­прос. Кон­крет­ные во­про­сы и кон­крет­ные от­ве­ты на них-  это и есть дис­кус­сия. Од­на­ко вме­сто от­ве­та, вы уже несколь­ко ком­мен­тов на­д­ра­чи­ва­е­те своё крас­но­ре­чие.

Ту­пи­те? Ну ту­пи­те даль­ше.

Страницы