Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Хайко Маас как зеркало западной политической мысли и причем тут Урсула фон дер Ляйен

Аватар пользователя Алексей N

Вчера в ходе презентации доклада дискуссионного клуба "Валдай", где министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что российская сторона может прекратить диалог с Евросоюзом, если в западных странах не понимают необходимости взаимоуважительного диалога с Россией. Факт , если кто еще не успел заметить, столь же знаменательный, как и знаменитое лавровское "ДБ", и если мы пока не прочли его оценки в западных СМИ, то пусть читают нашу и мотают на ус. Потому что в России речь Лаврова уже прочли или по крайней мере с ней знакомы представители всего политического спектра, как говорится от Кургиняна до Чубайса.
Итак , у нас чешется, и первым субъектом на "почесать" выбираем главу внешнеполитического ведомства ФРГ Хайко Мааса. Между прочим, чувак из католической семьи, и когда он успел поднахвататься васповских кричалок не представляется очевидным, хотя социал- демократ хохдойчразлива, наверное, другим быть и не может. И папа у него "военный", наверное сыну не всё поведал о позоре побежденного. Другие там просто не выживают, см. на лидера ХДС Меркель, бывшую комсомолку и наше всё. Вот что несет этот хмырь (Хайко Маас) в своем интервью РИА Новости:
 

Цитата
— Мы открыто заявляем о приверженности нашим ценностям: верховенству права, демократии, правам человека и миропорядку, при котором действуют правила, а не право сильнейшего. Мы убеждены, что они создают наилучшие предпосылки для мирного сосуществования. Россия должна решить, какие взаимоотношения она хочет иметь с нами и со своими западными соседями в Европе и какую общественную модель она хочет для себя. Очевидно, что Россия своими действиями сама может определять эти взаимоотношения. Уважение и соблюдение основополагающих международных правил, будь то в Украине, будь то согласно Конвенции о запрещении химического оружия, являются предпосылками восстановления доверия.

По сути вроде всё ровно, а по существу издевательство. У него и раньше проскакивало это абсолютно нацистское и через губу: всё, что лежит в основе НАШИХ требований к России, абсолютно соответствует НАШИМ правилам, НАШИМ законам и НАШИМ представлениям о мире и демократии. Уже и подзабыл, сколько раз у меня при просмотре новостных роликов возникало желание вмешаться и отметить, так это же "Майн Кампф" в чистом виде, где идеологические посылы о высшей расе и праве повелевать уже даже не латентны, а очевидны.
Не, право, а как я еще должен оценивать заскоки этого чудака на "М" , где он на голубом глазу заявляет, что вот же ПРАВИЛА, мы всё делаем по ним, а почему Россия их не признает, так наверное опять спохмела и опять с медведом тайгу делила. Слава Богу, что у нас тут не институт благородных девиц и не дипприем, можем назвать вещи своими именами..
Как тут не вспомнить Саманту нашу Пауэр, которая шпыняла покойного Чуркина в СБ ООН сакральным : Россия «не имеет права забывать, что она не победитель, а побежденный» и «поведение Москвы возмутительно, потому что Москва, шантажируя США ядерным оружием, унижает Америку», в ответ на что Виталий Иванович, взяв опасно приблизившуюся даму за локоток, деликатно ее отодвинул, попросив «не плеваться». Как будто знал что уже про коронавирус.

Так что наши претензии к Хайко отнюдь не нечто оригинальное, ребята давно перешли в политических диалогах "на феню" и ботают согласно "СВОИХ понятий" по меткому выражению того же Кургиняна.
И вполне можно понять Лаврова, который с этим преступным сообществом вынужден общаться ежедневно.
Урсула фон дер Ляйен, как представитель выродившейся немецкой аристократии и повитуха по специальности, здесь не то чтобы даже и причем. Ну, правда же, что такого криминального она "брякнула" в должности главы ЕК на этот раз, если зачесть ее прошлые перлы: «с нынешней российской властью геополитического партнёрства не получается». Всего- то. А до нее получалось? Так ведь получалось кое- что. Пока не напринимали в ЕС и НАТО незнамо кого и незнамо зачем. А теперь нате вам Урсулу, которая практически развалила Бундесвер и ушла на повышение точно не с намерением наладить его, ЕС, работу сообразно интересам стран и народов Евросоюза. У нее же в руках "всё горит", какой после этого ЕС? Вопрос риторический, понятно.
«Так тому и быть, если они этого хотят»,- ответил Лавров. И вот тут вовсе не точка, а скорее многоточие. То есть прервать международные диалоги - это вряд ли, такого даже наше ВПР позволить себе не может. Небольшая пауза, а потом? Переход на понятную всем феню?
То есть сидят такие Лавров с Шойгу на международном саммите, два такие Сереги, и один начинает: Слушай сюда, ДБ, вам переповторить?
А вы говорите Сатановский..

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Мы открыто заявляем о приверженности нашим ценностям: верховенству права, демократии, правам человека и миропорядку, при котором действуют правила, а не право сильнейшего.

в каждом слове если не ложь, то лицемерие.

Комментарии

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(2 года 1 неделя)

Зеркало западной политической мысли давно забрызгано субстанциями, т.к. переехало в сортир типа очко.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 6 месяцев)

Да прекрасно оне себя чувствуют. Вонь и антисанитария давно никого там не смущают.

Определенно надо попугать.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Просто для справки 

  • 46% Российского экспорта приходится на страны Европы (без Белоруссии и Украины).
  • 39% Российского импорта приходится на страны Европы (без Белоруссии и Украины)

Данные взяты отсюда. Там можно посмотреть, какие товары Россия продает и покупает у Европы.

В общем - попугайте. конечно. Почему бы не попробовать?

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Bibigon
Bibigon(1 год 10 месяцев)

Не знаю что вы читали в этой статье, но по моему наивному мнению, вести политические разговоры и экономические договора есть  разные вещи. 

ЗЫ Можно не пугать, а как с ПАСЕ, просто начать считать деньги. Кстати нам тут Япония ничего из нужного не предлагает?

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Можно не пугать, а как с ПАСЕ, просто начать считать деньги. Кстати нам тут Япония ничего из нужного не предлагает?

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но РФ вернула долги за взносы в ПАСЕ в полном объеме.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя AlexSrSPb
AlexSrSPb(4 года 1 месяц)

Не стоит за нас так откровенно переживать.

Аппетит может пропасть, несварение будет, газы...

Хотя, может и стоит, будет чем отапливать халупу. 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Спасибо. И за меня не беспокойтесь тоже, у меня есть чем отапливать халупу спасибо, и Россия уж этому точно не причем.

В Норвегии топят электричеством, своим, чистым, с ГЭС.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя alexandrv
alexandrv(8 лет 3 месяца)

А афтершоки у вас там есть свои?

Аватар пользователя vostok68
vostok68(7 лет 11 месяцев)

Да мы вроде никого и не пугаем, оно нам зачем? Ваши в прошлом пытались нас пугать (у меня дед в 46 году умер, от ран, до берлина дошёл, бабушка в 47 умерла, лишения военного времени сказались), в этот раз вас уже не останется после войны, я приложу к этому все свои силы, жизни не пожалею!

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 7 месяцев)

Судя  по сегодняшним судорожным извинениям , Маас  как раз испугался. Поскольку  может стать удобной фигурой, на которого свалят завал работы  с МИД РФ и непонятки  по делу  Навального и отправят в политическое небытие.

Аватар пользователя Гарри
Гарри(4 года 4 месяца)

Война войной, а обед по расписанию.

 

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 7 месяцев)

И опять статья показывающая комплекс перед западом.

Только дебилы могли пытатся дружить с западными элитами, а когда дошло, обиделись.

Посмотрелся бы в зеркало Лавром, после своей знаменитой фразы.

Уважают самостоятельных, а не удобных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Стерхов
Стерхов(6 лет 3 недели)

"Who are you to факинг lecture me?"

Это где и когда Лавров с западом дружил, став главой МИД в 2004 году  - в 2008 году в  Грузии? в 2014 в Крыму? в 2016 в Сирии?

И как он в принципе дружить-то  мог, если начальник считает, что  "В большой политике вообще-то нет друзей. Не должно быть"? 

https://regnum.ru/news/polit/3086623.html

Аватар пользователя yakut
yakut(8 лет 7 месяцев)

Когда оплачивают европейские счета и штрафы, когда заключают сделки в лондонских юрисдикциях. Когда платят пасе итд итп.

А все что вы перечислили, не более чем поднятие собственной стоимости, чтоб себе условия продаваться выбивать получше.

И Лавров, он не персоналия, он представитель правящих элит. Не надо его лично от них отрывать. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (безудержная политота и инфомусор) ***
Аватар пользователя Gofasmall
Gofasmall(3 месяца 2 недели)

Вы все верно говорите, но не учитываете фактор времени. Все эти платежи - это игра по определенным правилам или "понятиям", если хотите, которая позволяла расти в определенном направлении. Проведу совсем понятную аналогию: классический дворик, в котором уже несколько лет "правильный пацан" держит шишку и устанавливает свои собственные правила-кто сколько копеек платит ему на сигареты и бухло, есть пристяжные шестерки и вся остальная подрастающая мелюзга исправно играет в эту игру, ибо "пацан авторитетный". Но вот в соседнем подъезде подрос парнишка Вовочка, не афишируя, потихоньку пошел заниматься в секцию дзюдо бокса и в один прекрасный день начинает устанавливать свои порядки. Все, аллес, "правильный пацан" уже теряет авторитет, ибо с КМС по дзюдо боксу тягаться не в состоянии. Остается только рамсить про "старые понятия" и делать покер фейс. Так во всем - нехрен искать какие то глобальные движители "большой политик", все можно спокойно свести к понятным дворовым аналогиям.

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 3 месяца)

А я ещё напомнил бы о, практически, взломанном и ограбленном посольстве России в штатах. Про то самое, про которое когда то "высказали возмущение". Кстати, кое кто там говорил, что мол мы ничего не ответили, потому что тихо запрягаем но быстро едем.

Ну как, все еще не запрягли? Или уже доехали, просто никто не заметил как? 

А еще меня бесит когда говорят про госдолг России и гордятся его минимальностью. Мол мы такие хорошие, никому ничего не должны, все долги раздали. Блин, поубивать хочется тех, кто эти долги реально отдавал, торгуя ресурсами России за бесценок, зачастую. Да еще за счет населения по большей части. 

Дебилу понятно, что все эти долги никто (кроме нас!) никому о давать и не собирается. Один хер всё будут обнулять. Дети в детсадиках и то понимают, что если все друг другу должны, то долги просто списывают. А мы их оплачиваем. И кроме нас никто больше. Причем мы их оплачиваем и оплачивали всегда будучи под постоянным давлением, санкциями. Мы вопреки санкциям, с напряжением сил, оплачиваем доги тем, кто, б..ь, эти санкции на нас же и накладывает!!! Идиотизм фееричный! 

Вместо того, чтоб сказать: "ребята, сорян. Мы тут вам сотку лярдов должны были. И как бы даже отложили, думали отдать. Но какая то падлюка санкции ввела и мы решили это бабло пустить на работу внутри страны. Вы потерпите, мы посмотрим, кто это там чудит,  обнулим им должок на сумму примерно равную потерям от санкций, а вам отдадим чуть попозжа. Когда работать дадут по человечески. Ах да, а еще мы тут решили, что ни капли нефти и ни молекулы газа больше не перешлем тем кто санкциями пуляется? Что, контракт? Так санкции же, какой нах... контракт, окститесь. Контракт работал ровно до того момента как обе стороны работали согласно правилам, а ими вы же уже давно и подтерлись. Так что можете и контрактами подтираться. О ныне вся работа исключительно по факту. Суд? Где? В лондоне? А это где? Не знаем таких, сами туда катитесь. А кто это там вякает, недовольно? Германия? Промышленный доайвер всей европы? Вы енто, пока все отгрузки фольсвагена, мерса и бмв, заодно со шкодой и прочей шелупонью придержите ага? Оставте себе. На годика два-три. Если захотите продать это все в Россию, то заводики с нуля постройте за свои прямо тут у нас. Все станки и все технологии, 100% подкинте. И не менее 90% персонала чтоб на них чисто русские. На первые пяток лет. Потом все 100% можно сделать. И продавайте. Только пловинку прибыли тут оставте. Минимум. Что, нечестно, бизнес так не делается? Уважаемые, с тупой быдлятиной он только так и делается, чтоб быдло умнело. Терпите или умнейте. Или можете лежак амерам попытаться дополнительно толкнуть. Они после д зел гейта ой как рады фолькс еще на десяток лардов будут нагнуть. Сименс вон довыеживался, хотите чтоб и крупнейший производитель колесных тележек довыеживался? Дерзайте"

Блин, заколебало это - делать вид, что мы единственныетакие правильные д'Артаньяны а все вокруг п... Тошнит уже от этого терпилова.  Почитайте Дюм еще раз. Оный д'Артаньян был ттй еще циничной, расчетливой и меркантильной сволочью. Учитесь блин, у оригинала. 

Аватар пользователя irodriges
irodriges(8 месяцев 1 неделя)

Не будет никакого полноценного политического диалога между Россией и ЕС, по меньшей мере в ближайшие лет пять. Но это не отменяет возможности разумных экономических проектов, например СП-2. Сейчас многие страны ЕС живут в перманентном экономическом кризисе и закручивании гаек, и никакие идеологические маневры в такой атмосфере для них невозможны. Любые маневры и попытки новых подходов требуют резервов, как по ресурсам, так и по времени, а у них нет ни того, ни другого. Посмотрите как они сейчас расправляются с Великобританией за выход из ЕС, а ведь это их "братушки", с которыми у них почти тысячелетие "братской истории". Что уж говорить про Россию или, скажем, Китай.

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 6 месяцев)

Диалог обязательно будет. После переповтора.

 Уже как ремейк.

Аватар пользователя одессит
одессит(11 месяцев 3 недели)

Коллективный запад был уверен, что с Россией всё - превращена в ИХ сырьевой придаток. Они были уверены, что Россия(особенно ими вскормленная элита) вписана в их модель развития мир(над этим не одно столетие работали и работают "англосаксы"). Но Россия возродилась, благодаря управлению ВВП и тех кто ему помогает, запустила свою концепцию развития. Запад в шоке, отсюда статья - "Вошь, которая зарычала". Все ИХ истерики от того, что Россия сможет проводить свою глобальную политику и впишет ИХ в свой вектор развития.

Федор Тютчев

ДВА ЕДИНСТВА

Из переполненной господним гневом чаши
Кровь льется через край, и Запад тонет в ней.
Кровь хлынет и на вас, друзья и братья наши! —
Славянский мир, сомкнись тесней...
«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...

Сентябрь 1870

Аватар пользователя соловьев максим

простите,Одессит, но поэт ,похоже,ошибался.  ни железо,ни кровь.ни любовь,ничто не удерживает славянский мир вместе в 21 веке. хотя.конечно.этот век еще продолжается.

Комментарий администрации:  
*** Оранжевая личинка ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Следует помнить одно важное обстоятельство при общении с "уважаемыми западными партнёрами": это - не люди с хорошей школой и качественным высшим образованием за плечами, это - люди, которые получили в школе вместо образования так называемые компетенции, а в качестве высшего образования имеют так называемую программу специализированной подготовки. Иными словами, выпускники МГИМО Чуркин и Лавров вынуждены общаться с ПТУшниками, только не рабочих, а скорее секретарских специальностей, чья задача - не лезть за рамки компетенций, не проявлять несогласованных инициатив, выполнять предписанные инструкции и не вестись на "чужую игру". Да, нормальная просьба предоставить доказательства - это как раз пример "чужой игры".

На западе давным-давно отпала необходимость в образовании. Простой пример: в СССР все летчики имели высшее образование, на Западе они зачастую выходили из аэроклубов и имели год-два подготовки по соответствующей программе. У нас для дипломатии и в принципе для работы с заграницей иметь большой багаж знаний и отличное образование - это минимальное требование. Ведь человек является "лицом страны" и обязан соответствовать уроню. В то время как по ту сторону достаточно просто быть носителем неких компетенций и быть уверенным в своем превосходстве за счет набора догм.

Вот и получается, что наша высокообразованная дипломатия и наше суперинформированное ВПР в реальности имеют дело с огромным пластом работников уровня базовых исполнителей - сколько бы языков они ни знали и какими бы "цивилизованными" они ни пытались себя преподнести.

Вот и вопрос - а возможен ли в принципе конструктивный диалог с болтунами-неучами?

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(1 год 11 месяцев)

Прекрасный анализ!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Следует помнить одно важное обстоятельство при общении с "уважаемыми западными партнёрами": это - не люди с хорошей школой и качественным высшим образованием за плечами, это - люди, которые получили в школе вместо образования так называемые компетенции, а в качестве высшего образования имеют так называемую программу специализированной подготовки. Иными словами, выпускники МГИМО Чуркин и Лавров вынуждены общаться с ПТУшниками, только не рабочих, а скорее секретарских специальностей, чья задача - не лезть за рамки компетенций, не проявлять несогласованных инициатив, выполнять предписанные инструкции и не вестись на "чужую игру". Да, нормальная просьба предоставить доказательства - это как раз пример "чужой игры".

Прежде чем писать глупости, стоит изучить биографию хотя бы того же Хайко Мааса. Он - Доктор Права, Саарский Университет, в политике с 1996 года, в Федеральном правительстве - с 2013 года.

У нас для дипломатии и в принципе для работы с заграницей иметь большой багаж знаний и отличное образование - это минимальное требование.

Вы, судя по всему, совершенно себе не представляете этапы карьеры советских и российских дипломатов, и как они попадают в загранкоммандировки. smile7.gif

Про "большой багаж знаний и отличное образования" атташата - смешная шутка, многие из атташе английского толком не знают. Лично сталкивался. А послы практически всегда учат язык страны пребывания на месте. Ибо после Исламабада вполне могут послать в Амстердам. И посылают. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 6 месяцев)

Зачем тащить сюда педивикию, если в тексте есть ссылка на ТАСС?

 Вы там в Европе совсем берега потеряли?

 Хайко- таки с точки зрения образованности представляется как дебил. Истории он не знает. Совсем. А если и знает, то тщательно это скрывает.

Причем делает вид, что не понимает, что за его болтологию может быть. Такая вот кракозыбра. Псаки понимала, этот -нет. Натуральный фуфлыжник, а слова его- голимое гонево.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Как только человек начинает размахивать "Википедией" в качестве доказательной базы, то его диагноз - он не умеет думать своей головой и демонстрирует шаблонное мышление, пытаясь оппонента идиотом.

Если человек серьезно думает, что я не знаю о существовании помойки под названием "википедия", то мне незачем ему оппонировать. 

Западные звания "мастер"/"магистр", "доктор" как раз и подтверждают то, что я написал ранее - человек получил узконаправленную профессиональную подготовку, а не образование. "Доктор" на Западе - это совсем не то же самое, что "Доктор наук" в СССР и России, предполагающее огромный объем междисциплинарных знаний в дополнение к основным.

По поводу отечественной дипломатии - школа в СССР и РФ всегда была жесткой. У нас даже есть термин - карьерные дипломаты, "прокачанные" с точки зрения как образования, так и профессионального опыта, и помимо официальной биографии они могут иметь и неофициальную. Что на световые годы отделяет их от уровня информированности и профпригодности всяких хайко маасов.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Как только человек начинает размахивать "Википедией" в качестве доказательной базы, то его диагноз - он не умеет думать своей головой и демонстрирует шаблонное мышление, пытаясь оппонента идиотом.

Если человек серьезно думает, что я не знаю о существовании помойки под названием "википедия", то мне незачем ему оппонировать. 

Википедию я привел для вас, как простой документ на русском языке. smile1.gif Если вы готовы читать оригиналы на немецком -  я их приведу.

Западные звания "мастер"/"магистр", "доктор" как раз и подтверждают то, что я написал ранее - человек получил узконаправленную профессиональную подготовку, а не образование. "Доктор" на Западе - это совсем не то же самое, что "Доктор наук" в СССР и России, предполагающее огромный объем междисциплинарных знаний в дополнение к основным.

Вы рассуждаете про "мастера"/"магистра", "доктора" - а какое образование у вас? 

По поводу отечественной дипломатии - школа в СССР и РФ всегда была жесткой. У нас даже есть термин - карьерные дипломаты, "прокачанные" с точки зрения как образования, так и профессионального опыта, и помимо официальной биографии они могут иметь и неофициальную. Что на световые годы отделяет их от уровня информированности и профпригодности всяких хайко маасов.

Вы работали в системе МИД РФ?  Где, когда?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Википедия - не документ. 

У меня одно высшее советское, второе высшее российское и одно западное.

В системе МИД РФ работают мои родственники.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Википедия - не документ. 

Это ваши проблемы. Не нравится Вики - приведите свои ссылки. Ваших ссылок, опровергающих информацию из Википедии я не видел.

У меня одно высшее советское, второе высшее российское и одно западное.

И что? Зачем же вам был получать западное, если оно такое плохое? Легализация советского/российского образования доступна в любой стране мира.

В системе МИД РФ работают мои родственники.

Странно, что вы не в курсе этапов карьерного роста кадровых дипломатов. Вот вам пример, полностью подтверждающий мои слова  

Посол России в Нидерландах приехал туда после командировки в Сенегал и Гамбию и на голландском языке не разговаривает. Только по-английски и по-французски. 

Так кем работают в МИД РФ ваши родственники?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Это ваши проблемы, что вы очень вольно трактуете понятие "документ" и в качестве аргументов пытаетесь пользоваться чужими мыслями в виде ссылок, не трудясь выдать свои мысли.

Вас не должно касаться, зачем я получал образование на западе. И я не говорил, что оно плохое. В случае с человеком, уже имеющим хорошую базу, оно - хорошее дополнение к ней.

Суть моей аргументации - нынешний европейский политикум недоговороспособен по причине узкого и шаблонного мышления, сформированного в результате подготовки, не предполагающей творческих и нестандартных подходов. А вот отечественная дипломатия, которой руководит человек, которого учили защищать интересы страны, а не основных собственников капитала в данной стране, сейчас вынуждена искать творческие походы и соблюдать баланс между государственными интересами и интересами крупного частного капитала, относительно недавно появившегося в стране. И в этом плане она, благодаря фундаментальным знаниям и совокупному опыту, серьёзно превосходит забюрократизированный и во многом построенный на идеологических догмах западный политикум.

Вы как ребенок - не видите полутонов, у вас только плохое или хорошее, доброе или злое, а "википедия" - безусловный авторитет, как Ким Чен Ын для жителей Северной Кореи, "не нравится - ваши проблемы" - вот в таком духе с Лавровым и разговаривают всякие хайко маасы. О чем и основная заметка.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Это ваши проблемы, что вы очень вольно трактуете понятие "документ" и в качестве аргументов пытаетесь пользоваться чужими мыслями в виде ссылок, не трудясь выдать свои мысли.

Нет, я просто не привык болтать языком попусту и подтверждаю свои мысли ссылками whenever possible.

А вот отечественная дипломатия, которой руководит человек, которого учили защищать интересы страны, а не основных собственников капитала в данной стране, сейчас вынуждена искать творческие походы и соблюдать баланс между государственными интересами и интересами крупного частного капитала, относительно недавно появившегося в стране. И в этом плане она, благодаря фундаментальным знаниям и совокупному опыту, серьёзно превосходит забюрократизированный и во многом построенный на идеологических догмах западный политикум.

Российская дипломатия вынуждена искать пресловутые "творческие подходы", потому,, что она получила советское образование родом из 50х годов XX века и просто не знает, что делать с "интересами крупного капитала". Ни опыта, ни теоретического базиса у нее (дипломатии) для этого  просто нет.

Вы видите в этом преимущество, а я - недостаток.

Западная дипломатия отстаивает свою сторону и упрекать ее в том, что она это делает - просто глупо. "Политика есть искусство возможного", и в этом плане отказ Лаврова от диалога с Западом - признание поражения, ИМХО.

Вы как ребенок - не видите полутонов, у вас только плохое или хорошее, доброе или злое, а "википедия" - безусловный авторитет, как Ким Чен Ын для жителей Северной Кореи, "не нравится - ваши проблемы" - вот в таком духе с Лавровым и разговаривают всякие хайко маасы. О чем и основная заметка.

Да Бога ради, Если вы так настаиваете - вот вам ссылка на страницу самого Хайко Мааса. Вы по -немецки читаете? Ну или воспользуйтесь услугами Гугля на худой-то конец...

Если найдёте там противоречия со статьей в Вики - дайте мне знать!  smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя купорос
купорос(2 года 4 месяца)

Вот потому и живёшь в огромной Норвегии, видимо, Россия мала для твоих талантов, негде было развернуться.

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Полное признание правоты Запада - вот что в данном случае являлось бы признанием поражения со стороны Лаврова. Лавров сдал какие-либо из интересов РФ или признал, что говорящая голова Маас в чём-то последователен и логичен и нет причин ему не верить?

Если логика и разумные доводы натыкаются на догмы, то дальнейшие попытки убеждать логикой и взывать к разуму равносильны битью головой об стену в надежде, что стена в итоге все поймет и подвинется.

Западная дипломатия, которую почему-то представляют не кадровые дипломаты, а доктора права, гинекологи, да кто угодно - дает возможность убедиться в том, что для отстаивания интересов основного бенефициара - крупного капитала - не важна и не нужна фундаментальная подготовка. Говори, что предписано, и не заморачивайся мнением другой стороны.

Искусство без творчества - это шаблон. Поэтому искусство возможного применительно к дипломатическим переговорам как раз предполагает творческие усилия по поиску точек соприкосновения и достижению компромиссов. Западной дипломатией данные навыки утрачены, на их место пришли наборы догм и декоративных лозунгов - для их озвучивания и ретрансляции даже от лица страны и объединения стран большого и гибкого ума не требуется. Крупному капиталу для PR-прикрытия своих интересов в принципе не нужны самостоятельно мыслящие наёмные супермены - нужны попугаеподобные, легкозаменяемые, управляемые и недорогие "винтики".

Вот и приходим к тому, с чего я начал - наша дипломатия на данном отрезке времени вынуждена осуществлять коммуникацию с ПТУшниками. И если диалог невозможен по причине отсутствия у противоположной стороны понимания как высшей формы знания, то и упорствовать дальше нет смысла.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Логика и разумные доводы? Вы себе льстите. Вы, похоже, реально разговариваете сами с собой. 

Повторяя свои слова, но сформулированные на новый лад, вы

  • не добьётесь успеха ни в споре, ни в диалоге
  • не сможете продемонстрировать ни образование, ни широту ума
  • и не убедите собеседника уважать свои доводы и вас. как источник знаний

Потому как вы для меня лично и для многих других, читающих этот форум - просто какой-то там Z.A.Noodle. Ваше мнение бесценно для вас, но совершенно ничтожно для прочих.

А ссылаться на внешние источники вы не умеете. Без ссылок ваш поток сознания - пустое.

В итоге получается высокопарное и занудное бла-бла-бла. Не интересно, но ваш ник нашёл подтверждение, ага.smile7.gif

PS: Если вам показалось, что меня трогают ваши наивные наезды на "западную дипломатию" и "крупный капитал" - вы ошиблись. Я в квасной патриотизм и левацкий популизм не играю.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Вы еще не заслужили чести стать моим собеседником, тем более если желаете вести спор не от себя, а от "внешних источников" - которые сводятся к "википедии" и производным от неё. Что кстати обнуляет вас как оппонента - смысл вести с вами диалог, если вы не способны вести его самостоятельно?

Поэтому в вас и говорит ребенок, который считает, что прав только он и которому, как он считает, возразили без "ссылок на авторитеты". Слова "наивные наезды" как раз тому подтверждение - то есть была бы "правильная" ссылка, то и "наезд" был бы не "наивный".

Вы постоянно уходите от темы, демонстрируете отсутствие владения своими эмоциями и делаете ложные предположения об убеждениях оппонента - и вместо критики скатываетесь к оскорблениям.

Раз вы не приучили себя слушать оппонента, то вряд ли сами когда-либо будете услышаны.

 

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Вы еще не заслужили чести стать моим собеседником, тем более если желаете вести спор не от себя, а от "внешних источников" - которые сводятся к "википедии" и производным от неё. Что кстати обнуляет вас как оппонента - смысл вести с вами диалог, если вы не способны вести его самостоятельно?

Я просто раздавлен и опустошён. Как мне теперь жить - некто Z.A.Noodle отказал мне в чести быть собеседником (но почему-то продолжает беседу, ага).

Вы постоянно уходите от темы, демонстрируете отсутствие владения своими эмоциями и делаете ложные предположения об убеждениях оппонента - и вместо критики скатываетесь к оскорблениям.

Где же я вас оскорбил и чем? Приведите цитату, плиз. Это проще, чем привести ссылку - ничего искать не надо, просто промотать чуть выше окно браузера, выбрать нужный текст, скопировать его в ваше сообщение. И всех делов.

Если и это у вас не получится - обращайтесь, я дам более подробную, пошаговую инструкцию. 

Раз вы не приучили себя слушать оппонента, то вряд ли сами когда-​либо будете услышаны.

Я вас внимательно читаю и даже цитирую время от времени. И, временами, перенимаю вашу же манеру общения. smile7.gif

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 3 месяца)

Видите ли, Голландия - любимое место экспатов. Потому что  там, как на Брайтон-Бич, можно прожить всю жизнь, зная только английский. Даже кассиры в магазинах, чувствуя акцент в вашем "голландском" , тут же переходят на английский. Так что у посла есть время подучить датч, ну разве чтоб подслушивать какие-то интимности ))

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Практически все дипломаты высокого ранга (Чрезвычайный и Полномочный, Посол, Советник-посланник) учат язык страны пребывания на месте. За редким исключением.

Могу накидать вам официальных ссылок, если хотите.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 3 месяца)

Они и учат. На месте, как вы заметили:))

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Голландцы владеют английским лучше всех в Европе - практически как носители языка, на втором месте - жители Скандинавии. Но если претендуешь на хорошее рабочее место, то всё равно придется учить язык.

Ну и ещё момент - в Голландии очень привлекательный налоговый режим, а у экспатов вопросы с налогами обычно одни из самых непростых.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(5 лет 3 месяца)

Ну как "хорошее"? В какой-нибудь  IT-конторе или ТНК, в универе - хорошие места? Нифига не надо ничего учить, ну если разве тебе воспитание не позволяет не знать язык страны. Тогда учишь, или делаешь вид...:))

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Насчет IT - согласен, не критично. Образование - тоже, раз самих голландцев с детства на английском учат.

Но там, где сильна составляющая коммуникации с местными и от этого зависит результат - там настоятельно дадут понять, что язык необходим.

Хотя да, есть исключения. Тот же Страшнов в свою бытность в Philips рулил целым подразделением и никто его не заставлял учить голландский.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(2 года 7 месяцев)

Есть один  нюанс- в  системе немецкого  образования   звание  "доктор" (права, философии и т.д)- это   аналогично  советскому  "кандидат наук".  Какой  он доктор права в  реальности, позволяя  себе  игнорировать причинно-следственные связи  и  не обременять себя     доказательствами ( во всяком  случае  не оглашать их публично)  -видно невооруженным глазом.  Он не  знаком  с  базовыми понятиями римского права, которое лежит в основе европейского?

Аватар пользователя Z.A.Noodle
Z.A.Noodle(5 лет 1 неделя)

Об этом и речь - на таких должностях работают языком, а не головой. Что значительно расширяет круг потенциальных кандидатов и умеряет их материальные аппетиты.

Фрау Меркель в химии вроде как неплохо разбирается, и наверняка в курсе реальной - а не медийной - истории с "отравлением" некоего нарцисс-блоггера. Но от неё на нынешней должности требуют вовсе не демонстрации знаний по её основной специальности.

Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 5 месяцев)

Прежде чем писать глупости, стоит изучить биографию хотя бы того же Хайко Мааса. Он - Доктор Права, Саарский Университет, в политике с 1996 года, в Федеральном правительстве - с 2013 года.

И как это характеризует его как хорошего дипломата? Для справки: на выборах, канцлера назначает победившая партия, пост министра иностранных дел получает партия, вступившая в коалицию с победившей. Так что защищаемый вами "дипломат" (случайно опечатался и написал дупломат, что, на мой взгляд, в точку) является дипломатом вынужденно. И со всеми вытекающими...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Все очень просто - МГИМО есть, почитай только в РФ и в некоторых странах СНГ.  Запвдный мир живёт с "назначаемыми" не кадровыми дипломатам уже лет 500, с самого появления понятия "дипломат".

И все в порядке, переговоры ведутся, договоры заключаются!

А теперь - опишите дипломатические успехи российской кадровой дипломатии за последние 20 лет! Они есть,  если да - приведите,  пожалуйста,  примеры. 

Я вижу в российской кадровой дипломатии жуткую клановость и застой. Сейчас в ЗУ уже даже не детки, а внуки атташатят.

Уж лучше бы назначили!

И да - министр индел должен опираться на работающий аппарат.  Генералы по полю с автоматом не бегают.

Но вы, видимо, привыкли к идее, что "начальник все решает", отсюда и преклонение перед Лавровым и претензии к Маасу. А между тем Маас прекрасно выполняет свою работу.  А вот Лавров - вопрос.

Жду от вас список дипломатических побед Лаврова.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 5 месяцев)

И все в порядке, переговоры ведутся, договоры заключаются!
А теперь - опишите дипломатические успехи российской *кадровой* дипломатии за последние 20 лет! Они есть,  если да -приведите,  пожалуйста,  примеры.

У вас изначально предвзятое отношение: российской стороной точно также "переговоры ведутся, договоры заключаются!"

Я вижу в российской кадровой дипломатии жуткую *клановость* и *застой*. Сейчас в ЗУ уже даже не детки, а внуки атташатят.

А теперь вам сам бог велел написать как всё динамично и демократично  у не российской дипломатии.

Но вы, видимо, привыкли к идее, что "начальник все решает", отсюда и преклонение перед Лавровым и претензии к Маасу. А между тем Маас прекрасно выполняет свою работу.  А вот Лавров - вопрос.

Ну так представьте блистательную работу господина Мааса и провальную Лаврова. Сорвите покровы, наконец. Где конкретика?

Жду от вас список дипломатических побед Лаврова.

С какого перепуга? Вы до сих пор, кроме разглагольствований, пока так ничего конкретного и не представили.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Я первый задал этот вопрос. Так что не стоит зеркалить, не с женой чай, прирекаетесь.smile7.gif

Вы же начали наездать на Мааса - вам и приводить конректику. Флажок у вас соответствующий,  так что вперёд. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 5 месяцев)

Я первый задал этот вопрос. Так что не стоит зеркалить, не с женой чай, прирекаетесь.
Вы же начали наездать на Мааса - вам и приводить конректику. Флажок у вас соответствующий,  так что вперёд.

Ну ещё ножкой топнете. Если уж быть совсем точным, то это вы запостили биографию министра, видимо в подтверждение того, что он имеет достаточную квалификацию для своего поста. Однако никаких подтверждений его успешности не представили и на мой вопрос "И как это характеризует его как хорошего дипломата?" - так и не ответили. Вместо этого пустились в пространные разглагольствования о том как всё плохо в русской дипломатии и как хорошо у других и требуете у меня подтверждение тезиса, который сами и выдвинули. И с каких пор вопрос: "И как это характеризует его как хорошего дипломата?" является наездом?

П.С. Выходит, я не ошибся, когда развёрнутый ответ заменил короткими - не в коня корм!

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(3 года 1 месяц)

Бла-бла-бла 

Конкретики с вашей стороны не увидел, одна сплошная демагогия. Демагогия - это даже сильно сказано,  в лучшем случае - графоманство и нарциссизм.

Диалог об "успешности дипломатии" в ваших устах смешон. Кто вы такой,  чтобы судить о успешности или не успешности,  на основании каких критериев? 

Пока что вы - случайно встречный на просторах интернета персонаж, который почему-то полагает,  что кто-то ему что-то обязан доказать,  а он будет принимать или отвергать критику.

Урежте оетра, вам никто ничего не обязан. Ведите диалог корректно, приводите примеры, оценки и критерии - тогда, возможно,  мы сможем продолжить дискуссию.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в злостной дезинформации - https://aftershock.news/?q=comment/7910279#comment-7910279 ***
Аватар пользователя panadium
panadium(5 лет 5 месяцев)

Бла-бла-бла

Конкретики с вашей стороны не увидел, одна сплошная демагогия. Демагогия - это даже сильно сказано,  в лучшем случае - графоманство и нарциссизм...

О какой конкретике идёт речь? В самом начале вам был конкретный, простейший вопрос, который  понятен даже ребёнку: "И как это характеризует его как хорошего дипломата?" Вместо того, чтобы просто ответить или просто промолчать, вы развели срач на несколько комментов.

Диалог об "успешности дипломатии" в ваших устах смешон. Кто вы такой,  чтобы судить о успешности или не успешности,  на основании каких критериев?

Диалог? Об успешности дипломатии? В моих устах? Да вы бредите! Вообще-то это был ваш монолог!

Пока что вы - случайно встречный на просторах интернета персонаж, который почему-то полагает,  что кто-то ему что-то обязан доказать,  а он будет принимать или отвергать критику.

Урежте оетра, вам никто ничего не обязан. Ведите диалог корректно, приводите примеры, оценки и критерии - тогда, возможно,  мы сможем продолжить дискуссию.

У вас память девичья? Вообще-то вас за язык никто не тянул - вы сами запостили своё утверждение относительно министра в публичный доступ. Непосредственно на ваш пост, был поставлен  конкретный вопрос. Конкретные вопросы и конкретные ответы на них-  это и есть дискуссия. Однако вместо ответа, вы уже несколько комментов надрачиваете своё красноречие.

Тупите? Ну тупите дальше.

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год