Чем опасен политический миф норманизма.

Аватар пользователя Редут

Как известно, войне традиционной сопутствует война информационная, в русле которой используются особые информационные технологии для обработки общественного мнения, как в собственной стране, так и за ее пределами. Феномен информационных войн явно обнаруживается в истории западноевропейской общественной мысли уже в возрожденческой Италии и затем продолжает свое развитие на протяжении всего периода складывания национальных государств в Западной Европе. Так что традиция информационных войн на Западе имеет весьма почтенный возраст.

В ходе сегодняшних дискуссий на Афтершоке про настоящую или фальшивую историю нашей страны выяснилось, что и сторонники традиционной версии и их оппоненты не очень понимают в чем опасность "норманизма". И для чего, зачем, как и когда он был создан. 

Также нет понятия, что отечественная историческая наука приложив немало усилий со времен Ломоносова давно отвергла "норманскую теорию", как и в историческом, так и в политическом виде. Споры в науке идут лишь о деталях, нюансах и частностях.

На Афтершоке по тематике "норманизма" была(и не одна) большая и общая статья от камрада И-23. Но хотелось бы предложить что-то более конкретное. То есть нижеприведенный текст, простой для понимания и хорошо освещающий тему. Его автор Лидия Грот, кандидат исторических наук. Букв много, однако статья подробно и доступно все описывает, разбирая до мелочей всю конструкцию норманизма и историю этого мифа..

Текст:

Заслуживает внимания тот факт, что первым и в дальнейшем первейшим оружием информационных войн в западноевропейской традиции сделался исторический материал: очернение или принижение исторического прошлого другого народа, преувеличенное возвышение собственного прошлого, феномен выдуманной древности для обоснования собственного исторического права на те или иные ценности, например, на территории.


Именно такого качества был информационный продукт о шведо-гипербореях, созданный шведскими придворными идеологами в разгар Смутного времени для обоснования исторического права шведских королей на восточноевропейские земли с древнейших «гиперборейских» времен. Его естественным продолженем была политически корректная выдумка П.Петрея о шведо-варягах. Поэтому ничего удивительного нет в том, что развитие этих сюжетов получило особый приоритет в Швеции в обстановке после Столбовского мира, которым, как известно, завершилась русско-шведская война, и по которому Швеция отторгала русские города Ивангород, Ям, Остров, Копорье, Корелу, Орешек с уездами и всю Неву, а русские оказались отрезанными от Балтийского моря и потеряли исконное право свободной торговли через Балтику с рынками Западной Европы.

Шведские подданные получили возможность скупать русский хлеб в Балтийских портах по низкой цене и затем перепродовать его на амстердамской хлебной бирже по западной цене. Разница получалась десятикратной, так что шведские подданные имели хороший бизнес. Прибавьте сюда шведскую таможню в балтийских портах. Как писали исследователи данного вопроса, фискально-паразитическая эксплуатация североевропейской торговли была одним из главных источников доходов шведской казны этого периода. Таким образом, шведская корона обирала русскую торговлю хлебом и чеканила талеры из свежего балтийского ветра.

В этой обстановке было очень важно подтвердить, что варяги были одним из предков шведов, которые в далекой древности якобы всё завоевали и организовали в Восточной Европе и собирали дань с восточноевропейских славян. Да, дескать, мы обираем сейчас русскую торговлю хлебом, так мы и всегда здесь деньги собирали, ещё в те далекие, варяжские времена. И вообще, шведские короли были здесь еще во времена гипербореев.

Историческое «освоение» Восточной Европы шведскими историками шло полным ходом в течение всего XVII века. В 1671 г. (в 1672 г. на латыни в Германии) была опубликована «История десятилетней шведской войны» Юхана Видекинда, куда была включена сфальсифицированная речь Киприана, где тот якобы говорил о Рюрике из Швеции, хотя в действительности было сказано о Рюрике, родословием связанного с Римской империей. Сфальсифицированная речь Киприана сыграла важнейшую роль в распространении политического мифа норманизма в XVIII веке.

– Смотрите, – заговорили в европейских научных кругах, – сами новгородцы помнили, что правил у них Рюрик из Швеции. А Видекинду не верить нельзя: ведь в качестве королевского историографа он имел доступ к оригинальным архивным документам!

В том-то и дело, что имел. И выбрал фальсификат вместо неофициальных записей Даниеля Юрта с подлинными словами Киприана.

Вскоре после выхода в свет книги Видекинда, а именно в 1675 году, в Лундском университете Эрик Рунштеен защитил диссертацию «О происхождении свео-готских народов», в которой, развивая фантазию о переселении свея-готского народа из Швеции в Скифию, доказывал, что этнонимы Восточной Европы – скандинавского происхождения: аланы, по утверждению Рунштеена, получили своё имя от провинции Олодингер (Ålåndingar et Olåndingar), а роксоланы – имя выходцев из Росландии (Roslandia) или Рослагена (Roslagia).

Диссертация Рунштеена интересна тем, что в ней предпринимается первая попытка отождествить историю шведов, вернее, их воображаемых предков свее-готов с историей древнего народа Восточной Европы – роксоланов, в которых античная и ренессансная традиция видела одного из предков русских. У Рунштеена уже присутствует «кубик» с идеями о роксоланах как выходцах из Швеции, о шведской этимологии имени роксоланов, якобы ведущего происхождение от Рослагена. Как видим, гиперборейский пролог новой древнешведской истории в Восточной Европе, запущенный шведской короной в разгар Смутного времени, продолжал набирать темп под сенью Столбовского мира и обретать форму.

Подлинного апогея обоснование исторического права Швеции на восточноевропейские территории достигло в пространной фантазии на темы древнешведской истории шведского литератора Олофа Рудбека (1630-1702) под названием «Атлантида». Три ее части издавались в 1679-1698 гг., а четвертая часть сгорела в пожаре 1702 г. в Упсале, но была восстановлена в 1863 г. Рудбек был тем шведским историком, кто дал дальнейший ход и подброшенной Петреем идее о том, что к предкам шведов можно причислить также варягов из русских летописей, и использовал «свидетельства» Видекинда о Рюрике из Швеции, причем осуществил это в самом масштабном формате.

Важное место у Рудбека занимает развитие мысли о том, что история гипербореев из античных мифов – это часть утраченной истории Швеции в древности, которую Рюдбек начинает «реконструировать». Но если основоположник шведской гипербореады Ю.Буре оставлял грекам хотя бы имя северного ветра Борея, предположив, что оно было переводом на греческий исходного древнешведского имени, забытого со временем, то Рудбек начинает уверять, что все древнегреческие имена, включая и Борея, – древнешведские, но искаженные при передаче их на греческий язык.

Гиперборея – это Швеция, и ее название имеет древнешведскую этимологию, доказывает Рудбек. Как? А очень просто. Гиперборея названа по имени Борея, а Борей – испорченное шведское имя, поскольку древние греки не знали древнешведского языка. Боре или Борей было именем древнешведского правителя, которое узнали античные писатели и записали по-своему. Зачем Рудбеку эти доказательства? По его логике, если доказать древнешведское происхождение имени Гипербореи, то из этого следует, что вся Гиперборея создана руками шведов.

А зачем столько сил тратят норманисты для доказательства «древнешведской» этимологии имени Руси? Так, у них та же логика, унаследованная от Рудбека! Если доказать древнешведскую этимологию имени Руси, по убеждению норманистов, то остальное приложится автоматически: вся Русь создана руками шведов.

Со ссылками на Священное писание, Рудбек пытался доказать присутствие на севере, т.е. в Швеции и Финляндии внука Ноя Магога и других библейских праотцов. Для примера он приводил, например, книгу пророка Иезекииля и слова пророчества о Гоге в земле Магог, князе Роша, Мешеха и Фувала, причем был уверен, что раз речь там шла о северных широтах, следовательно, имелись в виду Швеция и Финляндия. Имя Гога, по уверению Рудбека, было почетным именем и титулом самых прославленных шведских правителей. Древнешведское происхождение усматривал Рудбек и в имени Магог. С помощью подобного «филологического» метода он доказывал, что страна Гога и Магога, которая упоминается в Священном Писании, находилась в Швеции, а шведы были князьями над финнами и русскими.

Образ русских, которых Рудбек называл также вендами и славянами, подчинённых предкам шведов, занимает у Рудбека много места и «обосновывался» благодаря манипулированию известными источниками. Кому подчинялись венды и славяне, убеждает Рудбек, видно из преданий самих русских, а также из рассказа императорского легата Герберштейна. Согласно этим источникам, русские брали своих королей от варягов-шведов (Waregis/Swenska), от них же прозывается море как Warega more (Балтийское море – Östersiön или Восточное море), а остров – Варгён (дословно, Волчий остров). Однажды пришли с этого Волчьего острова (Wargön) три брата Roderick, Sinaus и Trygo. У Гваньини, напоминал Рудбек, мы можем прочесть о том, что этот Rörick Varg (что дословно означает Рёрик Волк – так Рудбек переворачивает по-своему имя Рюрик варяг) расширил свою державу до Греции, а Одерборн (Oderbernus) писал, что Родерик Варг/Волк (Roderik Warg) жил в Новгороде (Nogord), а его родственники или девери/зятья (swågrar) правили в Литве, Финляндии, Швеции и Норвегии. В старых летописях рассказывается, что своими первыми королями русские считают тех, кто пришёл с (острова) Варгён (Wargön), а Варгён находился по другую сторону Балтийского моря, из чего ясно, что это была Швеция.

Sic! Обратите внимание на этот аргумент Рудбека и вспомните, у скольких норманистов мелькал тот же аргумент для доказательства шведского/скандинавского происхождения варягов. А заимствован он у Рудбека, хотя вряд ли об этом знают те, кто его тиражирует.

В сущности, аргумент-то ведь нелепый, но у Рудбека нелепо все! Если верить ему, то для определения того, где находится летописное «заморье», надо в буквальном смысле выйти на берег моря, окинуть взором морские дали и воскликнуть: Вон, вижу! Швецию вижу за морем! Значит «из-за моря» – это «из Швеции». Для Рудбека подобный способ был единственной возможностью «анализировать» русские летописи – русского языка он не знал, летописей не читал. В своей «Атлантиде», после того, как Рудбек сплел побасенку о гипербореях из Швеции, он с легкостью в мыслях необыкновенной перешел к сочинению аналогичной же побасенки – о варягах из Швеции, которая якобы носила название Варгёна – Волчьего острова. Но никогда в жизни Швеция подобным именем не называлась!

Однако в XVIII в. Рудбек слыл модным автором среди западноевропейской читающей публики, его цитировали, и цитаты расходились кругами в академических кругах Западной Европы. Так глуповатый аргумент «за море» – значит, «в Швецию» приехал в Россию вместе с Г.Ф.Миллером, который привел его в одной из своих работ, пояснив, что князь Владимир отправился «за море, к варягам, т.е. в Швецию». Как однозначное доказательство «скандинавства» летописных варягов приводится это рассуждение и у Шлецера: «Они пришли из заморя, так говорится во всех списках; следственно из противолежащей Скандинавии». С тех пор эта рудбековская мудрость так и осталась крутиться в науке, как мусор в талой воде, и пусть читатели сами начнут обращать внимание, в каких трудах весьма респектабельных авторов можно столкнуться с рассуждением: «за море»/«из-за моря» – значит из Скандинавии, скорее всего, из Средней Швеции.

Есть и другое «открытие» Рудбека, которое вошло в российскую (да, и не только российскую!) науку и сделалось там одним из влиятельных факторов. Речь идет об этнической карте Восточной Европы в древности. Именно Рудбек был первым, кто заявил, что древнейшим населением Восточной Европы вплоть до Дона были финны, а славяне или русские жили южнее. Всех их подчинили предки шведов, покорив также Азиатскую Сарматию до Каспийского моря и другие страны.

Рудбек взял все эти аргументы из воздуха, высосал из пальца. Но все его бредни вошли непререкаемыми истинами в образовательные программы Швеции, поскольку рудбековские фантазии обслуживали официальный политический миф, призванный создать легендарную историю предков шведов, якобы издревле властвовавших над территориями Восточной Европы и собиравших там дань с местного населения.

Весь комплекс идей рудбекианизма оказал глубокое влияние на формирование гуманитарной науки как в Швеции (университеты в Уппсале, Дерпте, Лунде), так и в Финляндии (Королевская академия в Або), где его традиции сохранялись и после того, как Финляндия вошла в состав Российской империи. Этот момент важно принимать во внимание, поскольку следующий этап развития представлений об этнической карте Восточной Европы в древности связан уже с финскими учеными, в частности, с деятельностью таких крупных финских филологов и фольклористов, как М.А. Кастрен (1813-1853), Д. Европеус (1820-1884) и др. Целая плеяда финских деятелей культуры принадлежала поколению интеллигенции, сложившемуся на волне пробуждения национального самосознания в Финляндии в первой четверти XIX в. В значительной степени под влиянием их работ закрепились в российской науке представления о финно-угорском субстрате на севере и в центре Восточной Европы. Однако все дело в том, что данные представления родились у финских ученых в университетской среде, более сотни лет воспитывавшейся на идеях рудбекианизма. Поэтому, отправляясь в экспедиции по территории России для сбора материалов по финскому фольклору и лингвистике, эти энтузиасты априорно объявляли издревле финно-язычными все те области, где проживали носители финно-угорских языков. Постулаты, закрепившиеся в науке, но проникшие в нее из ненаучного источника, до сих пор оказывают негативное влияние как на научный процесс, так и на более широкий круг вопросов.

Рекордом абсурдности является использование Рудбеком легенды Геродота о скифах и восставших против них рабов (вернее, детей, родившихся от рабов, пока основные силы скифов были в военном походе в Азии). Рудбек считает, что эта легенда хорошо отражает картину подчинения русских славян (slavar) предкам шведов, которых он видит в королевских скифах. Видите, разглагольствует Рудбек, из рассказа Геродота явствует, что русские или славяне были батраками или слугами у королевских скифов-шведов. И сам Геродот – свидетель, возглашает Рудбек, что наши предки, королевские скифы, были свободным народом, и так у нас до сих пор каждый крестьянин может прийти в риксдаг, а у русских этого нет. Все эти данные, по мнению Рудбека, являются убедительными доказательствами того, что шведы с глубокой древности правили вендами, т.е. славянами и русскими.

Образцом нелепости является и вышеприведенная аргументация в пользу шведского происхождения Рюрика-Волка или варягов, как шведских волков-разбойников. Она была также ненаучна, как и готицизм Магнуса или гипербореада Буре и его последователей. Но наука и не являлась целью для создателя «Атлантиды». Его рассуждения о том, что в древности Швеция носила название Варгён или Волчий остров, преследовали совсем иную цель: «Магнус в своей истории говорит, что остров Швеция некоторые называли Балтиям, а некоторые Вергион… Шведское море Эстершён (Восточное море – Л.Г.) русские называют Варгехавет (Wargehafwet)… а шведов – варьар (Wargar), что показывает, что великокняжеское имя русской династии явилось из Швеции, когда мы к ним пришли… ». Вот ради этого последнего утверждения и надо было нагородить горы галиматьи: «великокняжеское имя русской династии явилось из Швеции», и тогда галиматья оборачивается своим истинным лицом – обслуживанием официального политического мифа XVII в., около ста лет прилежно развиваемого шведскими историками.

Но в современной шведской историографии рудбекианизм давно отнесен к мифотворчеству, не имеющему научной ценности. Особенно едкие оценки высказывались относительно «Атлантиды» Рудбека, в которой, по заключению шведского историка Свеннунга, Рудбек довёл шовинистические причуды человеческой фантазии до полного абсурда. В этой формулировке Свеннунга основная смысловая нагрузка приходится на слова «шовинистические» и «абсурд».

Какой же смысл возвращаться к рассмотрению рудбековской «Атлантиды»? Для российской исторической науки это, к сожалению, важно, поскольку, как было показано, не все из «причуд фантазий» Рудбека отошли в прошлое. Некоторые из них легко узнаваемы в современных работах норманистов. Следует напомнить, как Байер аргументировал свою идею о шведском происхождении варягов: «Скандия от некоторых называется Вергион и что оное значит остров волков… что в древнем языке не всегда значит волка, но разбойника и неприятеля…».

Как видим, Байер прямо со школярским доверием почти дословно цитирует одну из фантазий Рудбека. А ведь Байер до сих пор является непререкаемым авторитетом для каждого норманиста, вклад которого вкупе с Миллером и Шлёцером оценивается как «подлинно академическое отношение к древнейшей русской истории, основанное на изучении источников».  Но ясно, что основным «источником» Байера оказывается Рудбек, который, в свою очередь, опирался на И.Магнуса. Вот и все «источники», к которым восходит современный норманизм.

Надо сказать, что если мифо-идея об основоположничестве шведов в древнерусской истории была важна в обстановке после Столбовского мира, то после поражения Швеции в Северной войне ее значение усилилось. Тогда мысль о шведском происхождении варягов достигла еще большего расцвета в Швеции, поскольку шведская корона вплоть до начала XIX в. не оставляла попыток вновь завоевать земли, на которых рос молодой Санкт-Петербург. Особую роль в новых историографических поисках сыграли шведские военные и другие шведские подданные, оказавшиеся в плену в России во время Северной войны, поскольку они проявили горячий интерес к древнерусской истории. Казалось бы, с какой стати?

Объяснение очень простое. Все это были люди образованные, но историческое образование они получали по И.Магнусу и О.Рудбеку, поэтому исповедовали горячую веру в то, что Швеция имела в древности величественную историю. Впечатление от начавшей публиковаться с 1679 г. «Атлантиды» Рудбека было настолько головокружительным, что в 1688 г. шведский филолог Габриель Спарвенфельд (1655-1727) получил государственное задание совершить поездку по Европе и постараться отыскать документы, которые подтверждали бы «Атлантиду» Рудбека. Все были уверены, что рассказы Рудбека покоятся на достоверном материале, который по разным обстоятельствам был вывезен из страны и рассеялся по старинным архивам и книгохранилищам. Несмотря на то, что Спарвенфельд путешествовал более пяти лет и посетил Испанию, Италию, Швейцарию, Северную Африку, он, естественно, ничего не нашёл. Однако мысль о том, что источники, писанные рунами и подтверждавшие шведские древности, о которых писал Рудбек, когда-то существовали, но постепенно были утеряны или уничтожены, долго занимали умы образованных шведов.

Думалось, пусть Спарвенфельд ничего не нашел в Западной Европе, но где-то эти источники должны быть. Наверняка, в России, где действовали шведо-гипербореи и шведо-варяги. Ущемленное национальное самолюбие подхлестывало.

Это хорошо видно из текста, написанного «шведским офицером в Сибири» и опубликованного в книге Ф.-Х.Вебера «Преображенная Россия» (Fr.Chr.Weber, Das veränderte Russland). Книга была опубликована в 1721 году, как раз в год завершения Северной войны. Пленный шведский офицер выражал в своем дневнике абсолютную уверенность в том, что Швеция имела полное историческое право на те территории, которые отходили к шведской короне по Столбовскому миру, поскольку, по его мнению, эти земли еще в древности подчинялись шведским королям, которые собирали там дань – ведь сам Рудбек писал об этом! Вся русская история, как его учили, началась с призвания князей по имени «Sinaus», «Ruric» и «Truvor», и многое говорит о том, что эти братья прибыли от шведских князей из «Holm Gorda Ryke». Поэтому, был убежден данный автор, шведы имели большее право, чем русские, на земли на Балтийском побережье – эти земли в течение многих столетий находились в подчинении древних шведских королей, о чем писали Ю. Магнус и Рудбек, и были завоеваны русскими только в исторически недавнее время.

Как видим, политические мифы на исторические темы не такая уж безобидная вещь. Политический миф о шведо-готах использовался в военной пропаганде при вступлении Швеции в Тридцатилетнюю войну.

– Земли по ту сторону Балтийского моря – наши, поскольку мы – потомки великих готов, завоевавших весь мир! – восклицал шведский король Густав II Адольф, выступая перед своими подданными.

Другой продуктивной политтехнологией оказался миф о шведо-гипербореях и шведо-варягах. Шведская оккупация русских земель представлялась шведским военным осуществлением их исторического права на эти земли чуть ли не с гиперборейских времен!

Один из шведских деятелей, оказавшихся в России в период Северной войны, по имени Хенрик Бреннер придумал идею о связи имени Русь с финским наименованием шведов «rotzalainen» и названием шведской области Рослаген. Бреннер был рожден в Финляндии, знал финский, но образование получал по Рудбеку, т.е. был уверен, что территорию России в древности заселяли финны, а шведо-варяги их покорили, а славяне, т.е. русские пришли на Северо-Запад Европы позднее них. Бреннер стал интересоваться исторической топонимикой, поскольку еще со времен античных авторов было известно, что топонимы отражают язык древнейшего населения. Открыв для себя реку Руссу, Бреннер решил, что это финское название, созвучное и названию Руси, и названию финнами шведов «родсалайнен» и Швеции, как Руотси. А «родсалайнен» еще Буре выводил из шведского Рослагена.

Всё, картина ясна: вот доказательства того, что шведы господствовали в Восточной Европе и брали дань с финнов, как учил великий Рудбек. На Бреннера стал ссылаться пленный шведский офицер Ф. Страленберг. Публикацию Бреннера увидел немецкий историк Шёттген и тоже обнародовал это открытие, добавив, что славяне (русские) переселились на север не ранее VII века. На основе идеи Бреннера стали защищаться диссертации в Швеции. В 1731 году Арвид Моллер из Лунда защитил диссертацию о шведском происхождении варягов, опираясь на Рудбека и Бренера. Моллер использовал бреннеровскую идею о связи Рослагена и финского Руотси, которое якобы финны доложили позднее подошедшим славянам, а те, в свою очередь, превратили его в имя женского рода – Русь. Последний гвоздь в эту «концепцию» забил шведский лингвист Ю.Тунманн (1746-1778). Он предложил «родсов» из Рослагена производить от глагола «грести», после того, как народа русов не нашли на Скандинавском полуострове.Зато нашли «гребцов». Так что отечественные норманисты ничего не придумали сами, все взято из шведского политического мифа.

Арвид Моллер был тем, кто придумал конструктив о норманнах-скандинавах. Ему требовалось чем-то подкрепить героический образ своих шведо-варягов как великих завоевателей в Восточной Европе. И он поступил, как и следовало поступить последователю готицизма и рудбекианизма: присвоить часть материала из истории других народов. Так, он стал уверять, что норманны из средневековых латиноязычных хроник – это исключительно выходцы со Скандинавского полуострова. Правда, норманнские походы были связаны с именем королей данов. Но Моллер легко вышел из положения и придумал: шведо-норманны действовали на Востоке Европы. Дескать, западные хроники упоминают, в основном, предков датчан как норманнов, но Восток Европы хроники не описывали, значит ясно – там были мы! Тому порукой наше шведо-готское и шведо-гиперборейское прошлое!

Таким образом, в промежуток времени от Столбовского мира до завершения Великой Северной войны в течение ста лет в Швеции было выстроено практически всё, что мы встречаем в работах норманистов, и всё это, как сейчас говорят – конструктивы, т.е. иными словами, выдумки.

Первый конструктив – о варягах и Рюрике из Швеции из сфальсифицированного протокола встречи и рудбековских «причуд фантазии».

Второй конструктив – о норманнах из Скандинавии. Западные хроники по истории Западной Европы с конца VIII в. по начало XI в. полны описаний масштабных военных действий, которые осуществлялись теми, кого они называли норманнами – северными людьми. Норманнские походы представляют из себя военные оперции, вполне сравнимые с операциями на западном фронте во время Второй мировой войны. Вот этих-то норманнов сначала Моллер, а за ним и другие «обобществили» в пользу некоей скандинавской истории. Выдуманные норманны-скандинавы заслонили от нас историю норманнских походов во всей полноте. Военные действия норманнов были слишком масштабны, чтобы координироваться, финансироваться, обеспечиваться малолюдным населением стран Скандинавского полуострова. За этими походами в качестве координатора стоял еще кто-то. В пояснение позволю себе провести параллель с нашими днями. Например, на территории Западной Европы какой-либо крупный военный организатор – Евросоюз или НАТО – проводят военные операции, в которых участвуют силы многих стран, в том числе и скандинавских стран. Но представить, что операции общеевропейского масштаба могли бы быть обеспечены только силами стран Скандинавского полуострова, невозможно. Так же было и более тысячи лет тому назад. Так что среди норманнов выходцы со Скандинавского полуострова, безусловно, были, но только скандинавами состав норманнских войск ограничиваться не мог.

Третий конструктив – о викингах как скандинавах был создан позднее и, в отличие от первых двух, был создан коллективным трудом шведских, датских и норвежских поэтов-романтиков и общественных деятелей начала XIX века. Собственно, слово викинг означает пират. Оба слова в скандинавских языках заимствованные: «пират» – из латыни, а «викинг» ранее всего, с VIII века отмечается в старофризском, староанглийском языках, в ирландском именослове. Оттуда оно было заимствовано в лексику исландских саг, но вплоть до конца XVIII в. так и использовалось под пару слову «пират».

С начала XIX в. волна европейского романтизма захватила и страны Скандинавского полуострова. Старые идеи романтизированного патриотизма обветшали, национальный миф нуждался в свежей крови, и общественные деятели скандинавских стран стали формировать тот образ «общескандинавских» викингов, который знаком нам сейчас: в шлемах с рогами и под полосатым парусом.

Однако викинги как героические предки скандинавов – выдумка XIX века. А нам для логики повествования следует опять вернуться в XVIII век. Когда новая мифо-идея о шведо-варягах окончательно сформировалась в Швеции, то её творцам захотелось получить для неё такое же международное признание, какое в свое время получили идеи о шведо-готах и шведо-гипербореях. С начала XVIII в. идеи о шведо-варягах усиленно распространялись шведскими деятелями культуры среди западноевроопейских и русских ученых, в частности, через переписку с ними.

Например, с Байером в течение многих лет переписывались шведские историки. В своих письмах они рассказывали, в том числе, и о своих идеях по поводу шведо-варягов. И так как Байер ничего по русской истории не знал (он изучал восточные языки), то все рассказы шведских коллег принял за чистую монету, очень увлекся Рудбеком. Контакты шведских историков с Байером приобрели особый смысл с приглашением Байера в 1726 г. в Петербург, в учреждавшуюся там Академию. Здесь стоило бы попутно заметить, что в истории русской мысли издревле можно увидеть стремление к познанию научного опыта в других странах, т.е. это не было положено только петровской эпохой. Однако обмен опытом не всегда даёт позитивный результат.

Так, западноевропейский научный мир XVIII в. содержал в себе как искру божью подлинной науки, так и тяжкий груз утопий, таких, как готицизм. Часть этих утопий историческая наука и получила благодаря приезду Байера в Петербург. Шведские коллеги стали присылать ему диссертации, Моллер сразу после защиты отправил ему свою работу. Возможно, все это и подтолкнуло Байера к написанию в 1735 г. статьи «О варягах», где использовал около десятка шведских авторов, переписав фактически то, что в течение ста лет разрабатывалось в шведских академических кругах. И начал он с рудбековского: «Скандия от некоторых назвалась Вергион, что не всегда означало волка, но и морского разбойника». Но если Рудбек – не наука, почему Байер – наука?

С этой статьи норманисты традиционно начинают историю норманизма. Но, как и в случаях с другими утверждениями норманизма, это не вся правда: Байер был только пропагандистом шведского политического мифа, а не его создателем. Но он приехал в Россию, уже все зная о древнерусской истории – он же читал Рудбека! С рудбековской свободой он откомментировал и Бертинские анналы, где говорилось о послах народа Рос, правитель которых носил титул хагана. Было выяснено, что они были от рода Sueonum – свеоны. Вот их-то Байер и ввел в науку под именем «от рода шведов», что было грубейшей модернизацией текста. Благодаря ошибке перевода как сам Байер, так и все после него стали отрицать любого Рюрика не от «рода шведов», т.е. стали отрицать всю немецкоязычную историографию,мекленбургские генеалогии, где говорилось о Рюрике с Южной Балтии.

Такими же пропагандистами шведского политического мифа были приглашенные вслед за Байером другие немецкие специалисты, а именно Миллер, получивший известность в силу его дискуссии с Ломоносовым, и Шлёцер, в которого уверовал Карамзин. Надо сказать, что причуды рудбековской фантазии в конце XVII – первой половине XVIII вв. владели умами многих представителей западноевропейской общеевропейской мысли. Это произошло на волне большой востребованности политического мифа готицизма как важного элемента науки управления. Готицизм был в XVII-XVIII вв. подхвачен сначала в Англии, затем во Франции. Англия в ходе гражданской войны стала также нуждаться в идеях, укреплявших национальную идентичность. Информационные технологии были готовы – идея «светлого прошлого». Отменно подходили и труды о возвеличивании истории древних готов.

– Все мы потомки готов, – стали уверять английские историки и политики. Труды шведских готицистов стали популяризироваться в Англии, на этой волне авторитет «Атлантиды» Рудбека сделался международным. Вольтер внимал английским мыслителям и стал популяризировать идеи готицизма о полчищах готов из Швеции. Ему вторил Монтескье. Благодаря таким влиятельным мыслителям идея о гото-германцах как наследниках Рима, заложивших государственность и монархию в Европе, была закреплена.

Вот эти-то новинки французской и английской мысли привезли с собой Миллер и Шлёцер, когда их тоже пригласили в Россию. Тем более что эти новинки были им близки и понятны: миф готицизма о государственности и монархии в ходе германских завоеваний изначально сформировался в немецкоязычной среде с XVI века, а в XVII веке пополнился особой идеей о том, что у славян не было своей княжеской/королевской, т.е. наследной власти – ее им будто бы принесли германцы. Сначала имелись в виду славяне-венды, но с приездом Миллера, а потом Шлёцера в Петербург идея о германцах – носителях монархической власти стала применяться и к русской истории.

О чем спорил Ломоносов с Миллером? Ломоносов говорил, что русские имеют корни в Восточной Европе, их имя связано с роксаланами, т.е. обращался к ученой традиции Возрождения и античности. Что заявлял Миллер? Он заявлял, что происхождение имени и народа российского началось с того, что народ скандинавов, известный под имнем готов, воинством славный, и победоносным оружием покоривший Россию. На что опирается Миллер? На И.Магнуса и Рудбека, воспетых Вольтером через образ полчищ из Скандинавии – образец западноевропейской учености.

Что еще отстаивал Ломоносов? Он отстаивал мысль о том, что древнерусские князья были и до Рюрика. А что вещал Миллер? Он вещал: новгородцы были без владетелей, пока варягов на княжение не призвали. То же самое утверждал Шлёцер в своем «Несторе». И если древнерусские летописи говорят насупротив, то летописцы врут или путают. Так был введен принцип первичности догмы над источником. И на этих догмах до сих пор почивает норманизм.

Весь свет идет с Запада.

История готицизма и рудбекианизма показывает, что феномен выдуманных историй был вызван прагматическими политическими потребностями. Зачем эти мифы были нужны шведам, датчанам (был и датский политический миф), немцам, англичанам, французам, я постаралась показать: для создания консолидирующих общество информационных технологий, для воспитания здоровой национальной идентичности на образах «светлого прошлого».

Почему эти исторические фантазии шведского политического мифа, проникнув в нашу историческую науку в XVIII в., так цепко сидят в ней более 200 лет? Зачем это нужно было России? России-то это совсем было не нужно. Чтобы понять, что произошло, следует обратить внимание на одну специфическую черту российской общественной жизни того периода, когда политические мифы норманизма проникли в российскую историческую науку.

Если Запад в период с XVI по XVIII вв. вырос и укрепил национальное самосознание на традиции возвеличивать свою историю и поливать грязью соседние истории, то в России стала складываться иная традиция. Параллельно с распространением Миллером и Шлёцером шведских конструктивов в российской исторической мысли, в столичных кругах российского общества стала распространяться галломания, а вместе с ним – и французское поливание грязью российской истории, поскольку Россия для французских властителей дум XVIII в. была тем же самым, что германские потомки «готов» для итальянских гуманистов – просто богом данный объект для поливания грязью, ибо православие для католиков – вечная заноза. В русле этой информационной войны именно с конца XVIII в. в российском обществе стала утверждаться мысль о том, что весь свет идёт с Запада.

И получилось невероятное. Если Запад, повторяю, в период с XVI по XVIII вв. вырос на традиции возвеличивать свою историю и поливать грязью истории соседей, то в России к началу XIX в. стала складываться традиция возвеличивать историю западных соседей и поливать грязью свою собственную. Чаадаев – первый представитель этой злокачественной опухоли общественной мысли. Что он писал в своем Первом философическом письме? Весь мир в вечном движении, перестраивался заново, у нас же ничего не происходило, это естественное последствие культуры, всецело заимствованной и подражательной, внутреннего развития, естественного прогресса у нас нет. И далее поясняет, отчего так произошло: за учением обратились к растленной Византии, соответственно, если бы обратились в Рим, т.е. приняли бы католичество, то и жили бы счастливо.

Следует обратить внимание, что у Чаадаева негативизм относительно русской истории идет рука об руку с противопоставлением ей некоего опыта других народов или даже опыта рода человеческого. Но «род человеческий» у Чаадаева очень конкретен. Это народы Европы, разделенные на «отрасли латинскую и тевтонскую», именно у них развились «идеи долга, справедливости, права, порядка». Вот хорошо узнаваемая и сегодня квинэссенция философии Чаадаева: весь свет идей – с Запада, а тот, кто эту веру не разделяет, тот квасной патриот и противник прогресса.

Но российское общество было тогда еще достаточно здорово: Чаадаева объявили сумашедшим (я думаю, что он им и был даже в медицинском смысле, черная меланхолия – это психическое заболевание). До начала XIX в. принижения русской культурной традиции в русском обществе не наблюдалось. Сейчас часто обращаются к Смутному времени. Западные «наблюдатели» того периода отмечали (кажется, это был даже Петрей): подумайте, каковы эти московиты, они считают себя самыми лучшими людьми, лучше и выше других народов. Потому и преодолели Смуту так быстро: ментально были здоровы.

Идеи, высказанные Чаадаевым, деструктивные в своей основе, препарировавшие русскую историю исключительно с позиций негативизма, дали тучные всходы в либеральной и левой мысли России XIX в., уверовавшей в то, что весь свет – с Запада. В этой среде стала развиваться и историческая публицистика, красившая историю России беспросветно черным цветом. Развитие России было катастрофическим… История русского народа – одна из самых мучительных историй, христианское призвание русского народа было искажено, этика православия – статична, а Запад – это социально-динамическая этика. И т.д., и т.п. Это историософия ковровых бомбардировок, после чего от русской истории просто ничего не остается. Но эта историософия – неисторична, мертва. История народа – это живой процесс, в нем есть все. А в названной прогрессивно-демократической исторической публицистике русская история предстает умозрительной и лишенной жизни.

Вот и получилось так, что на Западе возник феномен выдуманных историй для возвеличивания собственного прошлого, а в России в XIX в. стал распространяться феномен выдуманной истории, искуственно принижавший прошлое страны. Среди тех, кто занимался «ковровыми бомбардировками» русской истории, были крупные мыслители, но если исходный момент неверен, деструктивен, то неверной будет и вся явившаяся из него концепция, причем сила её деструктивности будет тем сильнее, чем мощнее был ум, ее породивший.

Достоевский так писал об этих представителях российской общественной мысли: «Русский либерализм не есть нападение на существующие порядки вещей, а есть нападение на самую сущность наших вещей, на самые вещи, а не на один только порядок, не на русские порядки, а на самую Россию. Мой либерал дошел до того, что отрицает самую Россию, то есть ненавидит и бьет свою мать… Эту ненависть к России, еще не так давно, иные либералы наши принимали чуть не за истинную любовь к отечеству и хвалились тем, что видят лучше других, в чем она должна состоять; но теперь уже стали откровеннее и даже слова «любовь к отечеству» стали стыдиться…».

Параллельно с распространением этих политических течений в российское общество прорастали и утопии норманизма. История Карамзина была напечатана за 10 лет до первого письма Чаадаева. Часто пишут, что вот, мол, норманизм был в угоду правящей династии Романовых, потому что они – немцы. В том-то и дело, что норманизм в России был больше в угоду опозиционной мысли, хотя в среде российских историков были люди самых разных политических взглядов, включая и монархистов. В XIX веке норманская теория считалась отражением передовых западных взглядов в исторической науке, поэтому она хорошо сочеталась со взглядами опозиционных, так называемых прогрессивно-демократических кругов российского общества.

С приходом большевиков к власти норманизм оказался под защитой марксизма. Норманский период в древнерусской истории был упомянут Марксом в его статье, а куда же было деваться советским историкам от статей Маркса? Потому все официальные советские справочные издания, включая БСЭ, как солдаты на политучебе, докладывают о варягах как о скандинавах.

Ну, а сейчас доминируют либеральные взгляды. И чтобы понять, как сочетается современный либерализм и норманизм, достаточно почитать сочинения Новодворской на тему русской истории. Или поразмыслить над новейшим «перерожденцем» Рюрика-скандинава в образе так называемого Рорика Ютландского. Сего грабителя регионального масштаба из латиноязычных хроник в последнее время усиленно навязывают в качестве летописного князя Рюрика. При этом забывают, что в пользу этого сумбурного налетчика необходимо ликвидировать двух братьев летописного Рюрика – Синеуса (Сивара) и Трувора. Но это бы наплевать: хамовато небрежное обращение с древнерусскими источниками давно вошло в обиход! Однако на пути доморощенного героя Рорика к древнерусскому княжескому престолу выстраивается целая череда солидных западных хронистов, особое внимание уделявших истории правителей данов и внимательно выделявших тех из них, кто, действительно, отличился на политическом поприще.

О «великой» карьере Рорика Ютландского в княженье словен ничего неизвестно Адаму Бременскому и его информатору королю данов Свену Эстридсену. Ни сном, ни духом не заметил великие подвиги этого Рорика в Восточной Европе датский летописец Саксон Грамматик, главной целью исторической деятельности которого было как раз выбрать и отметить всех прославившихся в истории данов. Поэтому «версия» о Рорике Ютландском не принимается и датскими медиевистами. А уж они-то бы с удовольствием оприходовали такого героя в пользу датской истории, если бы был для этого хоть малейший шанс! Но датские медиевисты знают и язык, и историческую фактуру прошлого Дании в отличие от российских фантазеров на скандинавские темы. Единственной зацепкой в истории с Рориком является его имя. Но этим именем как минимум с V века просто пестрят западноевропейские именословы вплоть до Британских островов. И почему в таком случае нельзя  принять других Рюриков. скажем Рюрика из Вагрии?! Вот вам еще один пример того, как может твориться прямо на глазах феномен выдуманной истории!

Русская история должна быть освобождена от политического мифа норманизма. Если в России и нужно создавать политические мифы, то они должны питать национальные интересы страны, а не быть им чуждыми. И поэтому важно показать, что норманизм имеет ненаучную гносеологию, и именно поэтому ему не место в исторической науке.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Очень хорошее исследование.

Комментарии

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Зачем столько слов, если Клёсов однозначно показал через ДНК гениалогию, что русы в корне отличаются от скандинавов-норманов. Что предки древних русов 24000 лет назад начали расселяться с алтайской возвышенности в западном направлении через русскую равнину. И упёрлись в эрбин, которые тоже расселились с алтайской возвышенности, но прошли через ближний восток и северную африку на апеннины и дальше в европу.

Аватар пользователя Адский Советник

Блин да хорош уже сектанство тут разводить. Со своим клесовым.

Текст действительно хорош, и действительно в среде нормальных ученых идет или для кого то завершился, спор о происхождедии варягов. 

Для кого-то это балты, для кого-то шведы.

 

Аватар пользователя Oslick
Oslick(12 лет 9 месяцев)

Варяги - это не балты и не шведы. Варяги - это охранники, т.е. профессия воинов войска местного князя в мирное время. Охранники были и у балтов, и у шведов, и у всех других власть придержащих..

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Варяги - это охранники,

Название днепровских порогов дошло до нас на славянском языке и на языке русов(варяжском)

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Для кого-то это балты, для кого-то шведы.

Есть еще с десяток версий. Факт в отутствии фактов об этнической принадлежности варягов

 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Хороший текст. Читал работы Лидии Грот. Такое впечатление, что она кричит в пустоту. 

Про это я и написал в сегодняшней статье.

https://aftershock.news/?q=node/911998

За Норманнскую теорию будут зубами держаться те, что считает, что "срана рашка плывет в сраное дерьмо" (с). Также как и те, кто ее принял с радостным визгом. это либерала, сторонники "света с запада".  

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

А что она скажет про твою НХ, как думаешь?

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Мне думать не нужно, я знаю. Грод ничего не может сказать про Новую хронологию. Потому что при ее упоминании у нее скрепят зубы от злости и возмущения. 

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(6 лет 6 месяцев)

smile13.gif это в продолжении нашего спора по Вашей статье о Глазьеве

Скрытый комментарий Above_name (без обсуждения)
Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Грод ничего не может сказать про Новую хронологию. Потому(зпт) что при ее упоминании у нее скрепят зубы

Ты пьянштоле, Анатоль, или ты не ты?

 

Аватар пользователя Адский Советник

Да с чего бы... Есть дофига ученых которые выстраивают нормальную аргументацию в антинорманской теории.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Эти ученые являются норманнистами. Только оспаривают решающий вклад норманнов с становление государственности на Руси. По их мнению, вклад был умеренный. Более того, эти ученые как раз и питают Норманнскую теорию в последнее время. Глазьев же предложил вообще исключить норманнов из представлений о нашем прошлом. Норманны - это фейк. Смотрите статье Грод. 

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Смотрите статье Грод

Грот. Простая фамилия. Или она сильно вас обидела?

Норманны - это фейк.

То есть их вообще не было даже в качестве наемников?

исключить норманнов из представлений о нашем прошлом

Это можно делать и без НХ и при чем тут тогда Московская Русь вообще непонятно. Норманны фигурируют в Киевской Руси. Московские Рюриковичи вообще себя от Августа выводить себя стали.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

В свидетельствах фигурирую норманны. Достоверной их привязки к Скандинавии не имеется. Фейк - норманны из Скандинавии.  

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Фейк - норманны из Скандинавии.  

Такида.

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

В русских источниках фигурируют не норманны, а варяги. Тождество первых со вторыми - аксиома норманизма, но на самом деле, это тождество само требует доказательства.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Это так.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Всегда интересовало - чего анти-норманисты так переживают от того, на где родился Рюрик? Ну вот что, англичанам перестать спать от того, что их из первобытно общинного строя вытащили римляне? Или это не зашвар, а вот нормны - зашквар? Или им переживать от того, что вся их знать - потомки франков? Или может быть немцам начинать беспокоиться что они то-же были образованны через Рим? А румынам вообще жуть - они даже по самоназванию от римлян. Стоит беспокоиться туркам и прочим средне-азиатам что они от персов культуру получили? 
Но почему-то только у анти-норманистов пуканы подгорают. Да похрену кто там был Рюрик - швед, китаец или древлянин (сюрприз! русских тогда еще не было) главное что потом это стала великая держава, культура и народ. Кстати единый народ стал несколько сильно позжее. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Вы путаетесь в категориях. Норманисты и анти-норманисты почти не отличаются друг от друга. Спорят только о степени участия норманнов в создании нашей государственности. В соответствии с Новой хронологияе норманны (северные люди) письменных европейских свидетельств были русскими, воинами Империи с центром на Руси. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

В соответствии с Новой хронологияе норманны (северные люди) письменных европейских свидетельств были русскими, воинами Империи с центром на Руси. 

И? Ну вот примут такой вариант - от этого что-то для последних русских 800-900 лет что-то поменяется? Почему все вышеперечисленным (а еще массе не перечисленных примеров) народам и государствам жить не мешает что они не самозародились, а как только заходит речь о норманах - сразу ор и стенания.
Давайте тогда еще и цвет кожи, лицевой угол и чистоту крови добавим, а то Пушкин у нас оказывается не совсем чистый потомок кривичей или вятичей.   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Если Вас устраивает Норманнская теория в представлениях о нашем прошлом, то и ладно. Проблем не имеется. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(12 лет 2 месяца)

Если Вас устраивает Норманнская теория

Т.е. лично вы выбираете прошлое исходя из личных предпочтений? :) Отличный вариант науки (допустим что это она) получается. Правильно ходил в СССР анекдот, что Россия - это страна с непредсказуемым прошлым.

Понимаете какая штука, из-за давности прошедших лет, разности политического, культурного, религиозного, экономического строя совершенно безразлично кем был Рюрик по ДНК или по языку на котором ему мама колыбельные пела. Я вам Пушкина привел не зря - с вашей точки зрения надо признать что у него не должно быть предков негров иначе он, в вашем варианте, не может быть русским поэтом.

Вместо борьбы с нормандской теорией лучше бы спросить - а куда делись все наши дохристианские мифы, легенды. Почему мы лучше знаем эпос древней Греции и ничего не знаем про то, во что верили предки, что рассказывали детям, как был устроен мир с их точки зрения. Мы даже не знаем имен богов, а те что сохранились - учеые спорят  принадлежит ли это имя одному богу или нескольким. И так далее.

Лучше бы вы не с норманистами спорили, а со сказителями еврейских мифов в греческом переводе, которые, кстати, то-же пришли на нашу землю и оказали большое влияние на нашу культуру, но тут почему-то у вас не к ним претензий, хотя лет 500 все наши патриархи были греками. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

////Лучше бы вы не с норманистами спорили//////

Так я и не спорбю с норманистами. В свои статьях показал их несостоятельность. 

//////Т.е. лично вы выбираете прошлое исходя из личных предпочтений? :)///////

Я согласен с Глазьевым. Смотрите мой текст. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

Извини, но я видимо чего то не понимаю. Какое отношение имеют споры норманистов и антинорманистов к Новой Хронологии Фоменко? И те и другие спорят в рамках традиционной истории и хронологии. И не отрицают ни Рюриковичей с 9 по 16 вв., ни татаро-монгол. Спор идет о происхождении Рюриковичей, о роли юга и севера. И уж тем более не отрицают ни древней Греции с Римом, ни Китая с Египтом.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Извиняюсь, что сразу не ответил. 

Дело в том, что для фанатов НХ наличие норманнской теории один из стимулов пересмотра традиционной истории. То что она вполне удачно пересматривается в рамках традиционной науки их не интересует. (дополняющий комментарий чуть ниже)Тоже самое и с монголо -татарами.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Ага. И "Повесть временных лет" давайте сожжем. Вы ее читали, кстати? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

Там какие=то проблемы с вкленным листом. Как раз тем, где про призвание Рюрика. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 года 10 месяцев)

Это Фоменко опять соврамши. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 7 месяцев)

Слишком много слов. Даже если бы все теории шведов и прочих людей заката были абсолютной правдой (что абсурдно), то как это мешало бы простому правилу - увидел европейца, испытал мимолетное сомнение в его искренности и добронравии - сразу в зубы ему, да желательно с ноги, да лучше бы более одного раза?

Аватар пользователя WhoAmI
WhoAmI(6 лет 11 месяцев)

Если в России и нужно создавать политические мифы, то они должны питать национальные интересы страны, а не быть им чуждыми.

О чем, собственно, и высказался С.Глазьев, и за что был подвергнут остракизму в академической среде.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Но это делается без новой хронологии. За это был подвергнут остракизму. Протаскивать НХ прикрываясь патриотизмом и совершенно не замечать, что делает для этого традиционная наука. 

Аватар пользователя Дядюшка У
Дядюшка У(6 лет 6 месяцев)

люто аплодирую, при обсуждении статьи АнТюра о Глазьеве, в диалоге с АнТюром я задал вопрос: не диверсия ли со стороны Глазьева протаскивание каких либо положений НХ?

Аватар пользователя Many
Many(7 лет 3 месяца)

Также нет понятия, что отечественная историческая наука приложив немало усилий со времен Ломоносова давно отвергла "норманскую теорию", как и в историческом, так и в политическом виде.

Конечно нет такого понятия, так как эта теория отвергнута только в голове хроноложцев и прочих долбославов. Современная наука на 100% на нормандской теории стоит.

Комментарий администрации:  
*** Ради красного словца, придумал внука-сорванца! ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Ответ- ничем. Лузера и лоха отсутствие мифа не вылечит. Лох, лузер, простак -человек таким является. Это его собственный осознанный или неосознанный выбор. При помощи волшебных заклинаний, манипуляций этот выбор не изменить. Для этого надо изменить самого себя, проявить волю. 

Вот отсутствие воли и лежит в основе появления лохов и простаков. А разного рода норманские теории- антинорманские теории это всего-лишь самооправдание собственной лени и безволия.

Аватар пользователя Juck
Juck(4 года 6 месяцев)

Просто у современных неуверенных в себе юношей колебет скрепы история и они хотят придумывать свою, а за них ее пишут разные клоуны с преступными умыслами или корыстными, тому пример разные хроноложества. Хохлы все показали своим примером через древних укров, подводные лодки казаков и так далее)) 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематический срач и слабоинформативная политота) ***
Аватар пользователя Морозко
Морозко(4 года 6 месяцев)

Полностью согласен Всё это битьё себя пяткой в грудь - это подростковые комплексы неполноценности. Весь королевский дом Великобритании стоит на персоне скандинава Вильгельма Завоевателя - и никаких проблем у англичан, а наши изошлись, как убогие, в попытках доказать. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (Уличен в жалких манипуляциях) ***
Аватар пользователя 124
124(7 лет 5 месяцев)

Хороший текст. Своевременный.- Отчасти. - Потому, что не исторические истины что-то решают, а энергия общества. Причем именно современного, а не предков. Поэтому для очень многих:"слова я слушаю твои, но ничего они не значат..."

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

smile9.gif

И ещё действительно, значение слов в этих выдуманных историях искажаются,

Поэтому для очень многих:"слова я слушаю твои, но ничего они не значат..."

изменяется язык - прежде всего письменный, ведь история эта написанная.

Но Язык - он живой, пока живы Люди. И Язык восстанавливается, возрождается смыслами.

И никакие патриотизмы не заменят Совесть, и никогда секс (суета) не заменит Любовь.

История - слово не русское, и его продолжение - идеология - тоже. Смысла очевидного не несёт, но как верно замечено - история - это категория экономическая. 

На выгоде построенная.  Очевидно, кому выгодна такая история. Типа весь свет (мысли) - с запада.

Ну-ну...

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Следует обратить внимание, что у Чаадаева негативизм относительно русской истории идет рука об руку с противопоставлением ей некоего опыта других народов или даже опыта рода человеческого.

А в чём неправ Чаадаев? У России были успехи в науках, промышленности? До Петра? 

Аватар пользователя DonDenchik
DonDenchik(6 лет 2 месяца)

Были, но Петр, дабы все это забыть, лишил нас 5000 лет. Зачем?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (гомофантазии, маты) ***
Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Примеры в студию...

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

А как их найти, когда вся история была перестроена в пользу евроцентристской концепции? История науки выстроена европейцами для всего мира. Может кто-то и ранее открыл закон тяготения, но приоритет надежно застолбил Ньютон. Не любят европейцы делиться приоритетом, а вот выдать чужое за свое - с удовольствием.

В тоже время перед глазами пример уникальной сухопутной экспансии, малоизвестный даже в нашей стране.Что мы узнаем об открытиях, жизни страны, когда допетровское время тщательно засунуто под ковер нашими же предшественниками?

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

А еще флота не было до Петра. А у какой-то Курляндии почти двести кораблей и заморские колонии. Курляндия успешнее России? В чем успех измерять? 

Европа свои успехи построила на греческо-римском наследии. Получила от Рима дороги, науки искусства и прочее. Россия все делала сама, на голом месте, осваивая суровую природу и продвигаясь в леса и степи. При этом Россия стартовала с 9 века. Европа на 700 раньше.

Вот подумалось, если Китай сравнить с Европой в науке и промышленности. До Петра. Так Китай в разы успешнее Европы будет. Чего Чаадаев про Китай не вспомнил?

Аватар пользователя Above_name
Above_name(12 лет 6 дней)

Россия все делала сама, на голом месте, осваивая суровую природу и продвигаясь в леса и степи.

и продвигаясь на восток через реки (а не только по ним) , болота с гнусом и (даже зимуя) при лютых минусах зимой.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Европа свои успехи построила на греческо-​римском наследии. Получила от Рима дороги, науки искусства и прочее.

Кто мешал осваивать это самое наследие? Доступ к трудам и сочинениям Греков, через Византию был. Может наше Православие не допускало это наследство и блокировало возможность учиться? 

Чего Чаадаев про Китай не вспомнил?

Наверное потому, что жил в России. 

При этом Россия стартовала с 9 века. Европа на 700 раньше.

Европа с Карла Великого, это немного раньше. А реальный рост начался с эпохи Возраждения, когда Европа начала скидывать удавку католицизма.

Аватар пользователя Редут
Редут(9 лет 10 месяцев)

Кто мешал осваивать это самое наследие?

Вопросы теории и практической жизни это  разные вещи. Наследие СССР это хорошо иллюстрирует.

Европа с Карла Великого, это немного раньше. А реальный рост начался с эпохи Возраждения

Смотря рост чего. Карл Великий тоже оставил наследие, если не научное, то политическое точно. 

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

=Россия все делала сама, на голом месте, осваивая суровую природу и продвигаясь в леса и степи. При этом Россия стартовала с 9 века. Европа на 700 раньше.=

Во-первых, до 9 века в Причерноморье до Припяти существовали развитые цивилизации скифов, сарматов, греческие полисы, потом не столь развитое готское государство, тюркские волны переселенцев. И все они оставили определенный след в формирующемся восточно-славянском этносе. С 9 века большое значение оказали как варяги (наемные дружины, безотносительно происхождения Рюрика), так и Византия, которая была в то время на голову выше западной Европы в культурном отношении.

Европа стала осваивать античное наследие в основном после разгрома и ограбления Византии, а до того это были в массе варвары. И Русь с всеобщей тогда грамотностью тоже стояла выше Европы. Отставание началось после монгольского нашествия, падения Византии и смещения торговых путей. 

Но и монголы тоже оказали не только плохое влияние, но и дали многое в военном деле и почте (ямская служба). Да и опыт национального строительства - Москва в отличии от европеев включала народы, а не уничтожала их. Одна из причин отставания в 17 веке кроме страшной Смуты, было резкое изменение климата, прошедшее в восточной Европе сильнее, чем в западной.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Но и монголы тоже оказали не только плохое влияние, но и дали многое в военном деле и почте (ямская служба).

Стало интересным - монголы почтовой службой занимались повсеместно или же только в России сподобились? Ответа пока не нашел.

Аватар пользователя lunatik005
lunatik005(11 лет 10 месяцев)

=Ответа пока не нашел.=

Ищите и обрящете thinking-face_1f914.png

Кстати, почему богатейшая иконописная культура Византии пошла на спад и практически исчезла на всем ареале. Нынешние иконописцы заслуживают скорее звание богомазов. Где нынешний Андрей Рублев?

Или вы считаете, что современные западные художники по мощи сравнятся с Тицианом? (я не говорю про цену в $, там искусственная спекуляция).

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Почему исчезла? Потому, что рисовать была обязана согласно установленных церковью стандартов. Искусство закончилось, осталось ремесло. Поэтому меньше надо искать происки Запада и чаще смотреть в зеркало. Поэтому и Чаадаев был во многом прав, как это не печально.

Страницы