По следам одного наброса про образование

Аватар пользователя Gringoire

Касательно данного материала

https://aftershock.news/?q=node/910800

Статье про проблемы студентов журфака с русским языком много-много лет, когда система ЕГЭ была чрезвычайно примитивной и методики проведения только отрабатывались. Значительную часть «того» ЕГЭ составляла классическая тестовая система с вариантами ответа. Вдобавок к этому, формат проведения и защиты от списываний и «иного» влияния был фактически не отработан, что привело к резкому наплыву обладателей 100 баллов с республик Кавказа.

ситуация сейчас радикально изменилась. Система защиты очень ужесточилась, вплоть до того, что дети перетасовываются между школами, а сама система экзамена (напоминаю, что ЕГЭ-это единый государственный экзамен) превратилась фактически в классический «письменный» вариант обычного экзамена, основанного на единой методологии федерального уровня и не допускающего региональных вольностей с содержанием. Как следствие-мгновенное увеличение количества детей в регионах оказавшихся не способными сдать математику профильного уровня даже на проходной балл. 

Более того, по мере совершенствования методики содержания и проведения, будет увеличиваться число «обязательных» экзаменов. Ходят слухи, что к 2025 года обязательными будут минимум 5 экзаменов.

это не отменяет проблем в образовании. Но сейчас они совершенно другой природы и описанное в статье практически не имеет сейчас реальной актуальности.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

По горячим следам

Комментарии

Аватар пользователя NOT
NOT(14 лет 2 месяца)

Отлично.

Спасибо!

Аватар пользователя kredo
kredo(7 лет 5 месяцев)

ну да... 2009г. нашел за минуту, дольше не копался....

https://www.mk.ru/social/education/article/2009/11/02/378686-100-ballov-...

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

Ага. Причем МГУ в лице журфака делает СВОЙ экзамен =))) какой сюрприз...

 

Вступительные испытания вместо ЕГЭ

  • Русский язык: 5 августа в 9:00 РЕЗУЛЬТАТЫ Запись на показ работ осуществляется на портале "Университет без границ" (exam.distant.msu.ru) на странице экзамена с 20:00 (по мск) 7 августа до 14:00 (по мск) 8 августа
  • Литература: 7 августа в 9:00  РЕЗУЛЬТАТЫ Запись на показ работ осуществляется на портале "Университет без границ" ( https://exam.distant.msu.ru) со страницы экзамена до 14.00 (по Мск) 11 августа 2020 г.  
  • Обществознание: 7 августа 9:00
  • Иностранный язык: 8 августа в 11:00
Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Угу. У МГУ свои экзамены. А у журфака еще и творческий конкурс. 

Аватар пользователя rst0
rst0(14 лет 1 месяц)

и один хрен безграмотные журнализды получаются

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Творческие люди вообще безграмотны. Кто-то из легендарных журналистов в ответ на претензии просто нашлепал ниже заметки знаков препинания, типа, расставьте сами, где надо. 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(6 лет 6 месяцев)

не путайте творческих людей и креаклов. журналистика уж что-что, но творческой не может быть по определению. она может иметь свой стиль, но не творчество

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

Еще ни одна горячая голова не рассказала, почему школьник за свою жизнь написав более 500 сочинений, изложений, контрольных, сдавая один ЕГЭ тут же теряет все накопленные знания...

ЕГЭ решил 3 вопроса:

1. Создал отрицательную обратную связь в системе школьного образования. Чем вывел на свет лень учителей;

2. Убрал массовую коррупцию из приемных комиссий;

3. Повысил качество университетского образования, убрав оттуда "взяточников".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(6 лет 7 месяцев)

Частные университеты это компенсировали. Там может учиться кто угодно. Легальная взятка.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя А.Оноприенко

К их дипломам и отношение соответствующее.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 7 месяцев)

Дипломы вузов которые ценятся сейчас - ценились и раньше. Можете привести в пример вуз который после введения егэ повысил свою ценность?

А вот то что ЕГЭ убило специализированные вступительные экзамены в технические вузы, по которым подросток может сразу понять "его" эта тема или "не его", это факт.

Побочный эффект усредниловки.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

"А вот то что ЕГЭ убило специализированные вступительные экзамены в технические вузы"

Это что за странная практика, поступить, что бы на физике понять, что не его? Вы уверенны?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 7 месяцев)

Могу ошибаться, но видимо физика вам в жизни не сильно пригодилась, поэтому вы задаете вопросы не имеющие смысла.

Попробую пояснить - кроме фундаментальных наук к которым относится физика, существуют и прикладные, как то - термех, сопромат и т.д.

Так вот не каждый блестящий физик будет блестящим инженером, и наоборот. Есть множество нюансов.

До ЕГЭ - вы просто прочитав варианты вступительных экзаменов могли понять туда вас несет или нет.

Сейчас ЕГЭ. Каждый кто получил 100% по физике считает что может учиться в любом из озвученных вузов не понимая разницы, а на самом деле это не так.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

"термех, сопромат"

Это когда их стали в экзамены для поступления включать? Я что-то пропустил?

"До ЕГЭ - вы просто прочитав варианты вступительных экзаменов могли понять туда вас несет или нет."

Я не уверен, но. Вступительные экзамены не могли спрашивать больше чем давала школа. Не лицей мех.мата. А именно школа.

 "Сейчас ЕГЭ. Каждый кто получил 100% по физике считает что может учиться в любом из озвученных вузов не понимая разницы, а на самом деле это не так."

И работать потом продавцом обуви =)))

Или пойти вести кружок юного техника... или...

Вы меня простите, но образование и называется массовым, только потому, что обучает массово, что бы потом появились крупинки талантов. 

Вот у меня 10 лет музыкального образования. Ну школа во дворе дома была такая. Туда и отдали, не спрашивая. И что? В музыканты у нас никто не пошел =))) Вот как вы думаете в 6 лет, почитав надпись на школе, я решил бы нужно мне это или нет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 7 месяцев)

Я ДМШ тоже закончил по классу фортепиано, после чего твердо решил стать инженером.Про 10 лет, что то вы загибаете. 7 лет плюс 1 год могут еще дать в бюджете.

Проблема в том что каждый кто получил 100% по физике может попасть в вуз, отобрав место у того что получил скажем 65% по физике (лишив его шанса на поступление), но при этом узнав что ему этот вуз нахрен не нужен только к первой сессии.

Именно в этом и есть вредность усредниловки вместо специализации и вытаскивание на верх "отличников" которые ботанеют ради оценок, а не ради углубленного изучение отдельных предметов и тем внутри этих предметов.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

Чей-то? ЗП преподам оплачивает студент. Все честно. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

При стоимости обучения в «нормальном» подобном университете в 200+ тысяч рублей за год, не каждый может себе это позволить.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

Ну у ребенка был выбор - нормально учится в школе или валять дурака. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 6 месяцев)

Теряются знания только в вашем мозгу.

По статистике по русскому языку один из самых высоких средних баллов у выпускников.

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

вы еще раз прочитайте ТО, на что вы ответили =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 6 месяцев)

Понял, спасибо )

Моё уважение!

Аватар пользователя Amarus
Amarus(5 лет 4 месяца)

2. Убрал массовую коррупцию из приемных комиссий;

3. Повысил качество университетского образования, убрав оттуда "взяточников".

То-то и видно, как дети гор с трудом говорящие и почти не пишущие по-русски получают 100 баллов на ЕГЭ и спокойно поступают и "учатся"

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

У вас есть свежая статистика по массовости обладателей 100 баллов среди абитуриентов с Кавказа за последние 5 лет? Пруфы, безусловно, дать вы сможете?

Аватар пользователя Amarus
Amarus(5 лет 4 месяца)

Пруфы сам ищи, а я тебе говорю что знаю сам лично. И не надо обезьянничать про дочь офицера

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Так если ты идиотничаешь.

что ты можешь знать лично, если я в системе образования высшего и среднего уже 15 лет? И как преподаватель вуза, и как руководитель физ-мат лицея в СПБ?

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 7 месяцев)

Скажите пожалуйста, вы среди своих учеников, предположим из тех кто хочет связать свое будущее с техникой, можете определить кому лучше идти в физтех, кому в бауманку, кому в МИФИ? Вы сами разницу знаете?

Если на первый вопрос ответ положительный - могли бы вы ответить, каким образом ЕГЭ может помочь какому нибудь ломоносову из архангельской деревени пусть даже со 100бальным результатом самостоятельно понять в какой из вузов надо подавать документы?

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(7 лет 9 месяцев)

В праве, то что вы спрашиваете называется отрицательный факт. И со времен Римской империи, известно, что доказать его нереально.

Ну вот вы можете доказать, что вы не убивали? 

ЕГЭ не помогает и не мешает. ЕГЭ это механизм обратной связи.

И да, до того как вы не начнете работать, вы не поймете, нравится вам то, на что вы поступали. Ибо с математическим образованием можно и преподавать и в оборонке работать и в пыльной стат.конторе =)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Какое отношение имеет вуз к выбору абитуриента, если он поступает на направление и образовательную программу в первую очередь? Именно это является основой поступления, а вот если вузы имеют одинаковые направления и программы, идентичные по составу, то тут вступают в дело дополнительные критерии, такие как: престиж вуза (рейтинг), удобство расположения, техническое оснащение, база практики и и.п.

Аватар пользователя Podvoh
Podvoh(10 лет 7 месяцев)

Я боюсь вы тоже не улавливаете нюансов. Удобство расположения вуза, вы сочли важным упомянуть этот фактор в числе главных?

Я не могу говорить за гуманитарные науки, но как выпускник бауманки, и как отец четырех детей, старший из которых тоже закончил бауманку, могу сказать по поводу ЕГЭ следующее:

1. Возможно ЕГЭ решило (или скоро окончательно решит) проблему коррупции. Не спорю, положительный момент.

2. Но по поводу отрицательных моментов для проф.ориентации абитуриента, я считаю тот факт, что ЕГЭ убило специализированные экзамены в технические вузы. Предположим лично меня тошнило от учебника Сканави. А выписав варианты вступительных заданий в МИФИ, МВТУ, МФТИ, задания МИФИ я просто не дочитал. Ну уж родился дураком, что поделать. МФТИ - задумался. МВТУ - обрадовался.

Если абитуриент не радуется прочтению 5 или позже 6 задачи на вступительных в МВТУ - смею утверждать ему там вообще не хрен делать. Ну значит просто нет у него способностей к начертательной геометрии и составлению и чтению двумерных чертежей. А таких сейчас туда поступает .... мама не горюй. В наше время на потоке 100чел было от силы 1-2 девушки (как правило страшные или замужние). Недавно заходил в альма-матер, чуть не охренел, просто какой то девичник, Уж не знаю, сказывается ли это как то на проблемы роскосмоса...

В ЕГЭ конечно встречаются подобные же специализированные задачи, но проблема в том, что в МВТУ сейчас может поступить отличник которых их вообще никогда не решал. Отсюда отсев на первом курсе.

И наоборот, если я был не в состоянии решать академические задачи по физике, и у меня низкий усредненный бал по ЕГЭ, хотя при этом специализированные инженерные задачи в частности, я решаю замечательно - это вполне может означать что мне дорогу в МВТУ в частности может быть перекрыта другими отличникам, но при этом отличниками которые уйдут после первой сессии оттуда.

Резюмируя - ЕГЭ это ЕГЭ, но возвращать специализированные экзамены в технические вузы я считаю нужно обязательно.

Аватар пользователя Андракс
Андракс(9 лет 2 месяца)

Скажите пожалуйста, вы среди своих учеников, предположим из тех кто хочет связать свое будущее с техникой, можете определить кому лучше идти в физтех, кому в бауманку, кому в МИФИ? Вы сами разницу знаете?

Смотря на какой факультет,  опытный учитель который поддерживает связь со своими выпускниками и коллегами из институтов  даст совет ученику. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой хайпожор) ***
Аватар пользователя Delvin
Delvin(8 лет 8 месяцев)

У меня статистика есть, и вы вот фигню написали, и убегаете от просьбы обосновать.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(8 лет 4 месяца)

У вас есть свежая статистика по массовости обладателей 100 баллов среди абитуриентов с Кавказа за последние 5 лет? Пруфы, безусловно, дать вы сможете?

Дык вы первый начали, у вас по тексту статьи:

 ...ситуация сейчас радикально изменилась

И кроме вашего мнения ничего. Поделитесь пруфами , будете иметь полное моральное право требовать от других.

У меня второе поколение учится в школе, ничего радикального не наблюдаю. Медленное сползание в яму, т.к. старый преподавательский состав уходит. Новые учебники-жесть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Тоже наблюдаю уже лет 30 как старый преподавательский состав уходит. Уходит и уходит. И становится всё хуже и хуже. И так бесконечно. У таких как вы.

Аватар пользователя nev-chel
nev-chel(8 лет 4 месяца)

Тоже наблюдаю уже лет 30 как старый преподавательский состав уходит. Уходит и уходит. И становится всё хуже и хуже. И так бесконечно.У таких как вы.

Держите в курсе, раз уж с пруфами не сложилось.smile3.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (У нас Украина  2.0 все ближе (с)) ***
Аватар пользователя hardknap
hardknap(13 лет 5 месяцев)

Вы невнимательны.

Аватар пользователя Миклухо
Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 12 месяцев)

это не отменяет проблем в образовании. Но сейчас они совершенно другой природы и описанное в статье практически не имеет сейчас реальной актуальности.

вы не правы, потому что утверждаете следующее: "ЕГЭ - не первооснова плачевного состояния в российском образовании." и вроде как вы формально даже правы, если не забывать вот этот материала

беда же в том, что разрушение советской методы воспитания и образования подразумевало удар сразу по многим направлениям, чтобы были возможны подобные вашей отмазки.

а суть в том, что разрушение советской системы образования включало переход на западную систему, которая включает и ЕГЭ, и изменение методов преподавания многих и многих предметов...

так что, важно разрушение общее. и не стоит уточнять, что у того же ЕГЭ есть  и некоторые положительные стороны. Важно лишь то, что болтая о мелких положительных сторонах, была разрушена советская система и нынешняя воспитывает потреблятов идиотов, не способных самостоятельно получать знания, логически мыслить и развиваться самим и развивать другие поколения...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Amarus
Amarus(5 лет 4 месяца)

 важно разрушение общее

Всё так и есть.  

Система образования уничтожается… В чём смысл образования? Этот смысл был реализован и в советской школе, и в советском высшем образовании, кстати, он сейчас очень хорошо реализован у финнов, которые у нас скопировали систему образования в середине 60-х.

 

Образование служит не столько созданию человека с энциклопедическими знаниями, а созданию человека, который умеет думать. Это очень опасная тенденция для власть предержащих. Поэтому, как мы видим, даже по нашей стране, образование уничтожается в этом смысле, а заменяется натаскиванием обезьян на выбор одного из четырёх предметов... Всё это ведёт к созданию таких тупых потребителей, которые приходят в магазин, видят 4 товара или 4 предмета на полке. Их основная задача — выбрать из четырёх предлагаемых вариантов. Вот к чему сводится вся система образования...

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(12 лет 9 месяцев)

+!!!

Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

ЕГЭ это в принципе система, применяющаяся везде. Причём не только на западе, но и на востоке, в частности в Китае, Вьетнаме, Японии и Южной Корее.

перестаньте уже называть ЕГЭ только неким «западным» продуктом. Это просто унифицированная форма оценивания. Проблемы современного образования в содержательной и методической части, а не в форме оценивания и контроля.

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 12 месяцев)

перестаньте выдергивать одну из составляющих разрушения советской системы образования и перестаньте не замечать реальных результатов КОМПЛЕКСНЫХ изменений.

А где используют западную систему образования - не важно. Важно, что "советская" доказала и доказывает свое качество в отличие от "западной".

нет ни одной важной причины ,чтобы разрушить советскую. но ее разрушили. вы же пытаетесь упрямо спорить с тем, что не использовалось поточно в советской системе. вот, не надо только себя считать самым самым. результаты советской системы известны и повсеместно признаны. элитарное западное образование не основано на ЕГЭ и той системе, которая включает ЕГЭ и внедрена теперь у нас...

вы же продолжаете делать вид, что ЕГЭ - сама по себе...  Ну, продолжайте делать вид... А противники западной системы, включающей еГЭ , как часть, будут тыкать в ее качества... 

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Gringoire
Gringoire(10 лет 1 месяц)

Я не считаю систему советского образования эталоном. У неё были несомненные достоинства, но и куча недостатков, которые в итоге только накапливались.

Система образования того времени для информационного потока нынешнего - устарела безнадежно. И не надо рассказывать про "элитное" образование на западе, вы не владеете информацией о нем от слова "совсем".

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 12 месяцев)

от того, считаете вы или нет, суть не меняется, потому что вы - не специалист в вопросе. а специалисты (ссылку я привел, в частности) говорят обратное. советская система ЛУЧШАЯ из имеющихся, но для чего? если образованием считать воспитание тупых и податливых биороботов, специализирующихся в узких задачах, то западная подходит. если вы хотите получить мыслящее, широко образованное и самомостоятельное население, не верящее сказкам (например, сказка ковид), то тут вам в руки советская система.

а ваши утверждения, простите - глупые и однобокие:

что значит эталон? и какая разница, что вы считаете. если система дает лучшие результаты, то ее умные берут за эталон, потому что лучше нет... вот вам и простой критерий. и разумный. и вы ничего против этого возразить не можете. а сторонники советской системы показывают уровень контингента, полученного результатом работы западной системы за последние годы. и вам на это по сушеству нечего возразить, потому что последние поколения - внушаемы (смотрим на идиотические цветные революции) и не образованы. это проистекает от неверного воспитания и получения людей, не способный корреткно и логически мыслить, но способных выполянть чужие методики...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя ivod
ivod(7 лет 6 месяцев)

Вы думаете что  ЕГЭ разрушает советскую школу?

Советская школа настолько слаба?

Я как практик, говорю, что нет. 

Аватар пользователя НСК
НСК(9 лет 1 месяц)

Окончив школу лет 35 назад - я иногда с удивлением понимаю, что ещё очень много помню из самых разных школьных предметов. По крайней мере, понимаю цепочки взаимосвязей и могу быстро восстановить понимание.
  Современная школа в последние 2 года обучения - тупо концентрируется на 3-4 избранных для сдачи школьником предметах. Что ограничивает его кругозор. И это печально, потому что в дальнейшем жизненном пути большинства молодёжи - лишь специализация.

  Впрочем, декларируемая минобром концепция "школа должна воспитывать грамотного потребителя" - снимает все вопросы и недовольство. Фактически декларируемая цель России - быть криптоколонией. А Созидатели и Творцы - на них есть денежно подтверждённый спрос лишь в метрополии. Советская школа появилась и существовала из-за потребности СССР в грамотных рабочих и инженерах. Кончился запрос - кончится и школа. Увы.

Аватар пользователя mastak
mastak(13 лет 2 месяца)

Лажа отставшая от реальности лет на 15.

Аватар пользователя nehnah
nehnah(13 лет 5 месяцев)

После слова "Лажа", должна стоять запятая. Ваш комментарий лишь подтверждает правоту камрада отпуск.

Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Тока есть проблемка. Журналёры и ранее грамотностью не блистали. Для чего в штате редакции нужен корректор? А петерь корректоров массово пустили под нож. Маемо, шо маемо. 

Аватар пользователя отпуск
отпуск(9 лет 12 месяцев)

совершенно не для того, для чего сегодня. ваша оценка непроверяема: "что значит грамотностью не блистали"? в сравнении с современным контингентом они были песталоцци на макаренко... это - очевидный факт. корректор - специфичная профессия ,чтобы сионист пидоров не получался из пианиста сидорова...

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Older
Older(11 лет 9 месяцев)

Не. "Гавнокомандующий" -- это ответственность редактора. И фактчекинг его ответственность. А корректор это именно про правильнописание. 

Очень хороший корректор умеет в литредактуру и в стилистику. Но это редкость. 

Страницы