Безотказная, как автомат Калашникова. Роскосмос о метановой ракете "Амур"

Аватар пользователя ТАСС

Роскосмос и ракетно-космический центр "Прогресс" подписали 5 октября контракт на разработку эскизного проекта космического ракетного комплекса с новой ракетой-носителем "Амур". Носитель станет первой российской многоразовой ракетой на метане. Одна из особенностей проекта  "Амур" будут создавать под заданную стоимость пусковой услуги $22 млн. Также ракета получит беспрецедентный уровень надежности. Запускать перспективный носитель планируется с космодрома "Восточный" в Амурской области. Программа создания носителя одобрена на заседании научно-технического совета госкорпорации с участием гендиректора Роскосмоса Дмитрия Рогозина.

Об идеологии нового носителя, о том, куда будет садиться и как будет обслуживаться его возвращаемая ступень, будут ли ее транспортировать роботы, об уникальности стартового стола "Амура", а также о стоимости программы, ее сроках, горячем резервировании и бессмертных двигателях рассказали в беседе с ТАСС исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке Александр Блошенко и главный эксперт департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации, ответственный за реализацию проекта "Амур-СПГ" Игорь Пшеничников.

Почему метан?

На сегодняшний день для первых ступеней перспективных ракет-носителей разрабатываются двигатели на паре метан — кислород, планы использовать сжиженный природный газ как ракетное топливо — мировой тренд. Применять на ряде своих ракет версию двигателя "Раптор" на сжиженном газе собирается компания SpaceX. Именно метановые двигатели, считают в американской компании, должны отправить первых землян на Марс. Еще один двигатель на метане BE-4 разрабатывается другой частной компанией США Blue Origin для использования, в частности, на ракете "Вулкан" от United Launch Alliance.

Метан — это в первую очередь дешевое топливо, его переработка и использование широко освоено другими отраслями промышленности, что позволяет использовать уже готовые инфраструктурные решения. Например, не нужно разрабатывать какие-то особые хранилища для метана на наземном комплексе "Амура" — будут взяты стандартные конструкции ПАО "Газпром". Более того, всего в 50 километрах от Восточного в рамках контракта с Китаем строится газоперерабатывающий комплекс "Газпрома" (Амурский ГПЗ), от которого на старт "Амура" достаточно протянуть ветку газопровода. Заправка ракеты топливом станет еще дешевле.

Кроме хорошей "экономики", сжиженный газ имеет целый ряд технических преимуществ. Метан — самое удобное топливо для многоразовых ракет. При сгорании, в отличие от керосина, сжиженный газ дает крайне мало сажи. С метаном элементы двигателя не придется очищать от несгоревших остатков топлива. Высокая охлаждающая способность метана позволит убрать лишний нагрев двигателя во время работы. Плюс метан обеспечит больший удельный импульс.

Метан часто критикуют за его низкую плотность. Считается, что из-за этого придется делать бак больше, что приведет к увеличению массы всей ракеты и проигрышу по полезной нагрузке. "Эти заявления не соответствуют действительности — при охлаждении до сверхнизких температур, сжиженный газ уплотняется достаточно, чтобы использовать баки стандартных объемов", — пояснил Блошенко.

С большой головой

Как рассказал Пшеничников, по предварительным расчетам, метановый "Амур" получит взлетную массу около 360 тонн, высота ракеты будет достигать 55 метров, диаметр составит 4,1 метра. Носитель будет иметь возвращаемую первую ступень и вторую однократного использования, обе будут оснащаться метановыми двигателями. Многоразовый блок получит посадочные штанги, а также аэродинамические решетчатые рули. Это оборудование может быть снято для запуска в традиционной одноразовой версии. С возвращаемой ступенью "Амур" будет способен выводить на низкую околоземную орбиту до 10,5 тонн полезного груза, против 8,5 у ракет серии "Союз-2". В одноразовом варианте "Амур" поднимет на туже орбиту уже 12,5 тонн.

"Одной из характерных особенностей новой ракеты станет большой головной обтекатель, его диаметр составит до 5,1 метра. Мы закладываем характеристики по обтекателю таким образом, чтобы он мог отвечать требованиям современных и перспективных космических аппаратов, кроме того, предполагается обеспечить повторное включение второй ступени или ее глубокое дросселирование, что, в свою очередь, обеспечит возможность кластерных запусков. Все эти решения направлены на повышение конкурентоспособности создаваемого изделия", — пояснил Пшеничников.

По подсчетам отраслевых институтов, деталей в ракете "Амур" будет минимум в два раза меньше, чем в серии ракет сходного класса "Союз-2" — предварительно, 2 тыс. деталей в "Амуре", против 4,5 тыс. деталей в "Союзах". В качестве примера специалисты привели топливный бак будущей ракеты — он фактически будет один для двух разных компонентов топлива, просто разделенный перегородкой. Это связано с тем, что температура сжижения метана и кислорода примерно одинакова.

В результате мы существенно упрощаем конструкцию и уменьшаем число сборочных единиц — по сравнению с "Союзом" их будет примерно в два раза меньше. Это важно с точки зрения надежности, а мы бы хотели, чтобы у нас ракета была безотказной, как автомат Калашникова

Александр Блошенко

исполнительный директор Роскосмоса по перспективным программам и науке

 

"Амур" может получить опцию так называемого горячего резервирования, что существенно повысит надежность носителя. На первой ступени ракеты планируется разместить пять метаново-кислородных двигателей РД-0169А, разрабатываемых сейчас в воронежском Конструкторском бюро химавтоматики. Номинальная тяга данных двигателей предполагается на уровне 100 тонн. "Нами предполагается наличие форсажного режима для двигателей первой ступени, что позволит реализовать схему так называемого горячего резервирования — при выходе из строя одного из двигателей остальные в автоматическом режиме нарастят свою мощность, чтобы обеспечить продолжение полета", — отметил Блошенко.

Надежность носителя за счет существенного снижения числа деталей ракеты, а также при наличии горячего резервирования, отмечают специалисты Роскосмоса, должна достичь 0,99. Для сравнения: для большинства существующих в мире ракет с большой статистикой стартов этот показатель не превышает 0,98.

Зажечь 300 раз и не сжечь

На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени "Амура". Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. При этом центральный двигатель первой ступени, который будет отвечать за ракетно-динамическую посадку, должен включиться в общей сложности 300 раз. "Центральный двигатель будет отвечать за посадку ступени обратно на Землю. В каждом полете он будет работать три раза: сначала он будет зажигаться при старте ракеты, второй раз двигатель будет срабатывать при торможении возвращаемой ступени в плотных слоях атмосферы, третий раз он будет запускаться уже у самой земли при мягкой посадке на "ноги". Если мы хотим запускать в будущем многоразовую ступень 100 раз, то центральный двигатель должен быть рассчитан, соответственно, на 300 запусков", — отметил Пшеничников.

Главный эксперт уточнил, что для создания такого двигателя Роскосмос не будет проводить 300-кратные испытания на Земле, а воспользуется цифровыми методами моделирования. "По сегодняшним нормам мы, с учетом цели в 300 включений, должны взять несколько десятков двигателей и довести их практически до отказа, но я не представляю себе такой объем наземных испытаний. Соответственно, будем по-другому подходить к оценке качества и надежности двигателей, в том числе с помощью методов математического моделирования", — сообщил Пшеничников.

Вторая ступень "Амура" получит тот же двигатель, но с четырьмя камерами сгорания с маркировкой РД-0169В. Его тяга повысится  примерно до 110 тонн. На второй ступени будет размещаться один такой двигатель. Как отметил Блошенко, создавать возвращаемую версию второй ступени не планируется, так как навесное оборудование для ее возвращения, например крыло, а также необходимость оставить топливо для третьего и второго запуска двигателя резко снизят так называемое конструктивное, или, по-другому, массовое, совершенство ступени (отношение веса заливаемого в ступень топлива к весу ее конструкции, чем выше полученный коэффициент, тем лучше — прим. ТАСС). Снижение массового совершенства второй ступени, в свою очередь, приведет к резкому снижению выводимого в космос груза и нивелирует всю потенциальную экономию от спасения второй ступени. 

Площадки на побережье

Первая ступень "Амура" будет возвращаться на посадочные площадки, расчет места строительства которых сейчас ведется баллистиками в зависимости от траекторий полета новой ракеты с космодрома "Восточный". "Изначально мы придерживаемся существующих согласованных районов падения ступеней "Союза-2", но будем уточнять места посадки в рамках проектирования. Уже понятно, что посадочных площадок будет несколько, в том числе на самом Восточном. Несколько площадок будут располагаться на территории Хабаровского края, ближе к побережью Охотского моря", — рассказал Пшеничников.

По его словам, после торможения в атмосфере ступень будет снижаться в район подготовленной площадки, маневрировать для точной посадки, затем открывать посадочные штанги и мягко приземляться за счет третьего включения центрального двигателя. Тут же на месте будет проводиться первичное техническое обслуживание многоразового блока ракеты. Как уточнил специалист, "на площадке будет минимум оборудования для первичного удаления компонентов топлива, через специальные технические отверстия будут подключаться шланги для выкачивания оставшихся паров метана и кислорода".

Затем дежурный расчет посадочной площадки сложит штанги и рули ступени и обеспечит ее погрузку в транспортный контейнер. Перевозиться обратно на космодром блок будет двумя возможными способами — на внешней подвеске тяжелого транспортного вертолета Ми-26 или на грузовой платформе по железнодорожной ветке (при ее наличии в районе площадки приземления).

По прибытии ступени в монтажно-испытательный комплекс (МИК) Восточного будет проводиться ее внешний осмотр, а также проверка работоспособности основных узлов и агрегатов двигателя. "Также мы планируем широко применять методы неразрушающего контроля, потому что разбирать двигатель ступени не имеет смысла. То есть в саму конструкцию многоразовой ступени будет включена необходимая и достаточная система датчиков, которая с гарантией позволит оценить ее состояние без демонтажа деталей", — отметил Блошенко.

Как сообщил Пшеничников, создание морской посадочной платформы для "Амура" пока не рассматривается, так как погодные условия Охотского моря сильно затрудняют стабильную эксплуатацию такой плавучей площадки. "Однако посадку в море с последующим подхватом ступени, в том числе спецсудами, мы не исключаем и будем рассматривать в рамках эскизного проекта", — добавил специалист.

В свою очередь, Блошенко отметил, что Росмосмос, как заказчик, не ограничивает разработчика проекта в способах спасения и транспортировки ступени обратно на космодром. Не исключено, что будет отработан и альтернативный вариант посадки ступени — по-самолетному — за счет использования складываемых крыльев. "Что касается транспортировки ступени с площадки приземления, то если разработчики докажут, что мы можем, например, эффективно использовать роботов по типу Boston Dynamics для выноса многоразового блока в район МИК на своих "спинах", то почему бы и нет", — шутит исполнительный директор.

Облегченный автоматический старт

Совершенно новая идеология будет заложена для нового стартового комплекса под метановую ракету, отмечают представители Роскосмоса. Для "Амура" не планируется строить капитальные сооружения в соответствии с требованиями советского образца.

Мы хотим создать максимально облегченный стартовый комплекс, без подземного города с хранилищами на случай военных угроз. Его конструкция будет упрощена, в том числе с точки зрения требований стартового стола к потенциальным нагрузкам, для коммерческой ракеты это ни к чему. Это также большая экономия средств

Игорь Пшеничников

главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта "Сфера" госкорпорации, ответственный за реализацию проекта "Амур-СПГ"

Другая причина обособления инфраструктурного комплекса метанового носителя на Восточном — должен быть обеспечен высокий уровень сервиса для заказчиков, гостей и туристов, создана открытая и комфортная смотровая площадка. "Коммерческая ракета должна располагаться в открытом для посещения зарубежными заказчиками месте, чтобы повести их на экскурсию, показать им монтажно-испытательные комплексы, где будут готовиться их аппараты. Также планируется туристическая инфраструктура на этом комплексе, гостиницы, места для проведения экскурсий, хорошая современная смотровая площадка для наблюдения за запуском", — отметил главный эксперт Департамента перспективных программ и проекта "Сфера".

Еще одно отличие старта "Амура" — полностью автоматический комплекс. Эта концепция предполагает, что с установленной на старт ракетой люди не должны проводить никаких операций. "Сейчас, например, у "Союза-2" до последнего момента боевой расчет находится на старте, специалисты ходят по фермам и выполняют большое число процедур. Здесь же будет полностью автоматический старт", — отметил Пшеничников. Специалист пояснил, что подобный подход не только повысит безопасность подготовки, во многом исключив человеческий фактор, но также поможет сэкономить на трудозатратах.

Развернутый бизнес-план

Первый пуск нового носителя запланирован уже через шесть лет. "Согласно принятому плану, мы должны обеспечить пусковой минимум и, соответственно, первый старт ракеты "Амур" в 2026 году. Это будет сразу запуск с полезной нагрузкой", — сообщил Блошенко. Он подчеркнул, что впервые в отечественной истории ракетостроения заранее известно, сколько будет стоить данный старт: $22 млн.

"Впервые мы проектируем ракету под заданную стоимость, минимальная цена пусковой услуги составит $22 млн. Более того, поскольку цель всей этой работы — создать эффективное коммерческое изделие, то в проект закладывается разработка на этапе эскизного проектирования развернутого бизнес-плана. Будут привлекаться профильные компании-соисполнители, которые скажут, при каких условиях мы достигаем такой стоимости запуска, а также покажут четкие сроки выхода проекта на окупаемость с учетом состояния рынка пусковых услуг", — отметил исполнительный директор.

Он уточнил, что "общая стоимость создания ракеты — от подписания контракта на эскиз до первого старта в 2026 году — не превысит 70 млрд рублей".

Блошенко уточнил, что по принятому сегодня плану наземную отработку метанового двигателя планируется полностью завершить к концу 2024 года. Инфраструктура для "Амура" на Восточном, включая стартовый стол, будет возводиться параллельно с созданием ракеты и должна быть завершена непосредственно к дате первого запуска носителя.

Новый носитель, кроме прочих преимуществ, отметил Блошенко, в финале должен сократить "частокол" российских ракет — один "Амур" позволит работать на всем диапазоне нагрузок легких и средних ракет. В зависимости от места возврата первой ступени (по трассе полета или на космодром) можно выполнять пуски с оптимальной загрузкой. Сегодня средние и легкие носители занимают свыше половины всего рынка пусковых услуг, а с учетом развития крупных группировок космических аппаратов, включающих в том числе малые спутники (программы StarLink, OneWeb, "Сфера" и т.д.), эта доля будет только расти. "Если будут реализованы все ключевые показатели программы "Амур", мы планируем обеспечить большую часть коммерческих запусков в легком и среднем классе со своей новой ракетой", — заявил исполнительный директор корпорации.

В рамках дальнейшего развития программы "Амур" также рассматривается создание носителя с повышенной грузоподъемностью или использование первой метановой ступени ракеты в тяжелом носителе. "На базе блока первой ступени метановой ракеты уже есть предложения конструкторов по созданию ракеты повышенной грузоподъемности, которая уже будет весить больше 440 тонн и выводить на низкую орбиту свыше 17 тонн полезной нагрузки. Этот же блок также потенциально мог бы использоваться как боковой блок сверхтяжелой ракеты", — отметил Блошенко.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

Нужно вынуть из архива АШ сотни статей о том, почему многоразовость не работает. 

Рули и посадочные опоры срисовали у Маска. Это, конечно, немного печально.

Безотказная, как автомат Калашникова.

Ракеты еще нет даже на бумаге, но она уже безотказная. Умеют же люди делать! 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

Ну так маск обещал в 2012 году по марсу гулять)))

Многоразовость оправдана при сотнях запусков в год. 

При теперпшних десятках максимум - сильно дорого, что и видим у маска.

Именно это и было указано во многих статьях. 

 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

это и было указано во многих статьях. 

Ну уж нет. А тех статьях было в основном про деформацию конструкций из-за перегрузок, и делались выводы что стоимость тестирования "трубы" после каждого запуска будет сравнима с изготовлением новой. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Андрей_Медведкин

Это пока всего-лишь "хотелки" Роскосмоса. Посмотрим, как на деле будет.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 6 месяцев)

У Маска 4 раза летает первая ступень и как бы ничего. Даже если вдвое дороже и на 20% ниже нагрузка, то выгоднее.

Мне РН "Корона" на НОО больше нравится и совсем нравится при заправке водой обычной при ядерном источнике тепла. Не 7тонн с платформы морской на экваторе, а десятки может быть будут.

В конструкции КОРАБЛЯ а не просто РН многоразовой обращает внимание в варианте с ЖРД то как выполнены баки - сразу видно что проектировали проектанты БРПЛ - искуссно ужато и жесткость динамическая есть, красиво.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

У Маска 4 раза летает первая ступень и как бы ничего

уже 6 раз

https://www.foxnews.com/science/spacex-launches-lands-falcon-9-rocket-6t...

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А Маск говорит, что по 6 раз... Так и вы говорите... (Анекдот)

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя paul2k19
paul2k19(4 года 2 месяца)

О, конспиролухи подтянулись

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживая гадота) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Вся масковская многоразовость чиста на доверии джентельменов...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Думаю, посадку многоразовых ступеней обеспечить парашютной системой реально проще и выгоднее. Под тормозные тогда ТТдигатели можно использовать.

Смотрим на "Союз-2": боковой блок сухой массой 3,75 тонны. Парашютная система для него будет массой, думаю, 300-400 кг. Для движка тягой 83 тонны - пушинка. Сам блок просто длиннее станет на полметра.

И его надо приземлять двигателем кверху, чтобы верхняя часть блока защищала движок при ударе об землю.

Для "Протона": общая сухая масса первой ступени 31 т. (центральная часть + 6 боковых блоков). Масса бокового блока, думаю, 3,5 тонны, центральной части тогда 10 т. Если разделять ступень при посадке, то парашюты для боковых блоков вполне справятся.

А центральная часть - это просто бак дешёвый. Его можно тупо в металлолом. Или в верхней части разместить парашюты, а в нижней сделать сминаемый одноразовый блок - между соплами двигателей свободного пространства полно.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

//Многоразовость оправдана при сотнях запусков в год.

Для развёртывания Скайнета - в самый раз!

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Многоразовость оправдана при сотнях запусков в год. 

Согласен. Однако такое количество не просматривается.

Учитывая так же, что сроки минимальны все это очень странно. 

 

Аватар пользователя Balbessed
Balbessed(10 лет 3 часа)

Да, тоже хотел припомнитьsmile1.gif сколько ржакали, а пошли за ним в конце.. Замыслы выглядят хорошо, и если все идеи реализуют, то отличный аппарат будетsmile1.gif хочется новых, реальных достижений от российского космоса, а то было слишком много неудач.. 

Аватар пользователя Betreiber
Betreiber(3 года 11 месяцев)

хочется новых, реальных достижений

А Ангара и космодром "Восточный"  чем вас не устраивают?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (мусорная политота) ***
Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

Ну ка напомни, Анагар это та самая ракета которую пилят с середины 90-ых и которая за все время даже не закончила цикл испытательных полетов? Эта та самая которую переделывали 2 раза потому что пока допиливали она устаревала? Та самая которую первоначально планировали эксплуатировать с 2008-ого года и потом постоянно переносили все сроки?

Потрясающее достижение, начали делать еще когда SpaceX в проекте не было а теперь пытаемся их догнать. 

А Восточный, если мне память не изменяет, создавался с целью обеспечить весь спектр запусков в космос с территории РФ. Проект настолько успешен что до сих пор нет ни ракеты ни стартового стала под нее. 

То что ты называешь достижением это величайшее позорище российского космоса. Ангара сожрала колоссальное количество ресурсов, в процессе создания ее перепроектировали и меняли концепцию, под нее строят свой завод. Сколько денег там закопали никто не знает потому что с начала десятых  молчат, подозреваю что сумма астрономическая. SpaceX который у нас поливали и продолжают поливать говном за это время создал целое семейство ракет.  

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Ангара сожрала колоссальное количество ресурсов

...что надо было делать?

 

 

 

А Восточный, если мне память не изменяет, создавался с целью обеспечить весь спектр запусков в космос с территории РФ

там город по щелчку пальцев должен возникнуть, среди тайги?

Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

нет ни ракеты ни стартового стала

Вранье. 

сожрала колоссальное количество ресурсов... подозреваю что сумма астрономическая

Снова бездоказательные фантазии

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

Где вранье полупокер? Стартового стола под Ангару нет, его еще строить будут несколько лет. 

Сама ракета запускалась 2 раза в разных комплектациях в 2014-ом году с космодрома Плесецк. Оба запуска испытательные, после чего все опять заглохло на годы. Теперь планируется очередной испытательный запуск в конце 2020. 

Официально на 2014-ый год стоимость разработки, постройки стартового стола в Плесецке и двух испытательных запусков оценили в 114 миллиардов рублей. В эту стоимость так же не входит перенос производства в Омск, продолжение опытно-конструкторских работ и испытаний РН, строительство второй очереди космодрома Восточный (да-да как раз тот самый несчастный стартовый стол и инфраструктура для запуска ракеты). 

 

Аватар пользователя kamui91
kamui91(4 года 3 дня)

Зато уже побили мировой рекорд по времени между первым и вторым пусками одной и той же ракеты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (пациент считает, что состоятельные парни должны иметь право уничтожать бедных лохов за деньги) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

Стартового стола под Ангару нет

Учи мат. часть - полный покер. 

Аватар пользователя kAld
kAld(9 лет 2 месяца)

Ангару делали, чтобы компетенции не потерять. 

А Восточный был в первую очередь резервом, чтобы с Байконуром не взбрыкивали. 

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 1 неделя)

По Восточному в принципе никаких претензий нет. Свой космодром нужен нельзя все время на Байконур надеяться. Но сама программа Ангара это лютый ТБМ. Скоро 30 лет как замену Протону пытаются сделать и все никак. 

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

А зачем замену "Протону" делать? Очень практичная, дешёвая и надёжная ракета. Особенно когда топливо получает бесплатно от военных на утилизацию.

Т.ч. эти все разговоры о замене - чиста по ушам партнёрам поездить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя alex1442
alex1442(7 лет 8 месяцев)

Видел патент на https://yandex.ru/patents со схемой улавливания с использованием крюков на ступени и паутины из тросов на земле

Аватар пользователя Antti
Antti(6 лет 8 месяцев)

Рули и посадочные опоры срисовали у Маска.

https://co.pinterest.com/pin/3870349649307967/

Ага, а еще Маск изобрел электромобиль, Старбакс открыл способ варки кофе, а Эпл - изобрел мобильный телефон. :-)

 

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 4 месяца)

... а крылья у братьев Райт сперли. Надо ещё вспомнить у кого идею колеса утащили для полноты картины ))))

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 3 месяца)

Надо ещё вспомнить у кого идею колеса утащили

Хрен с ним, с колесом! Вот Ось - это да! Осина она же не зря так называется. 

Аватар пользователя XeSSo
XeSSo(9 лет 1 день)

Рули срисовали у Маска? Это что теперь его изобретение? ЦАГИ, Белоцерковский - так мимо проходили? То, что они у нас на баллистических и других ракетах с 70-х годов используются - это фигня, ага? Даже на Н-1 они были. Кто еще у кого срисовал... 

Н-1Вымпел​​​​​​​

Комментарий администрации:  
*** отключен (дискредитация армии России) ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

На первом этапе летных испытаний планируется обеспечить не менее десяти полетов многоразовой первой ступени "Амура".

 

Однако в перспективе предполагается запускать одну ступень до 100 раз. 

, в финале должен сократить "частокол" российских ракет — один "Амур" позволит работать на всем диапазоне нагрузок легких и средних ракет.

Так и что под неё ещё один специальный  стартовый стол придется строить??

Вроде же пока на Ангару напирают к 2023 г

---------------

( если ещё третий стол строить к 2026 г под эту штуковину ...) не успеют тогда.

...зато производителям цемента профит - работой будут обеспечены.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

...зато производителям цемента профит - работой будут обеспечены.

Может для этого все и затевается. А многоразовая ракета на метане только прикрытие.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(9 лет 6 месяцев)

В общем пока что прожект... 

Аватар пользователя Биткоган
Биткоган(4 года 3 месяца)

Рогозин зачем то срисовал у Илоны модельку и распространяет уже, хотя разрабатывать будут специалисты а не журнашлюхи

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематический флуд, срач, оскорбления) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Так Рогозин - чисто говорящая голова-прикрытие, как и Маск, а что там в реале творится - узнаем не скоро.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

Создается инфо-шум чтоб  пиндосы и дальше развивали тупиковые решения.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Метан-ракета - это не тупиковое, это нормальное решение.

Просто когда военные платили за космос, то на дорогое обслуживание ЖО2+ЖН2 было пофиг. А теперь коммерсы центы экономят и ЖО2+ЖМ вполне дешевле, т.к. у метана Т кипения -163 С, а у водорода аж - 253 С. У кислорода - 218 С.

Ещё плотность метана выше, чем у водорода в 4 раза, - значит, баки будут меньше и легче. И ракета меньше и легче. Т.е. меньший импульс метана будет компенсирован, а у земли - превышен. Т.о. метан-движки могут на первых ступенях применяться.

Плюс от метана меньше копоти и тепловая нагрузка мягче, для многоразовых движков это хорошо. В СССР метан-движки были исследованы и спроектированы ещё в 80-е. Есть давно пара движков в реале. Но тогда они были совсем не интересны.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

когда военные платили за космос, то на дорогое обслуживание ЖО2+ЖН2

Как я понял это про пендосов. Т.к. для наших военных "вонючка" всегда была предпочтительней

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 3 месяца)

А теперь коммерсы центы экономят и ЖО2+ЖМ вполне дешевле, т.к. у метана Т кипения -163 С, а у водорода аж - 253 С. У кислорода - 218 С.

Цена топлива в стоимости ракеты меньше 1 %. А вот гемороя с метаном выше крыши, и стенки бака толще и сам объем больше, и надо еще его подвезти в баллонах по жд дороге, то есть и транспортные расходы выше.

Ещё плотность метана выше, чем у водорода в 4 раза, - значит, баки будут меньше и легче.

Меньше и легче это относительно водорода, а тяжелее и больше относительно керосина.

Плюс от метана меньше копоти и тепловая нагрузка мягче, для многоразовых движков это хорошо.

У нас любой ракетны движок 10 запусков выдержит на обычной паре кислород керосин, поэтому все это лишнее.

Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Метан для амеров - облегчение с эксплуатацией по сравнению с Н2, а нам всё это пофиг.

У нас "Протон" на гептиле рабочая лошадка (утилизируют топливо от военных), а людей на керосине возят, т.к. безопаснее. Вполне нормально. Думаю, метан наш - чисто для зарубежных капризных рынков будет.

А ещё думаю, что наши стоимость стартов под амеров подстраивают, а реальная себестоимость в разы ниже ! Но это тайна...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

планы использовать сжиженный природный газ как ракетное топливо — мировой тренд.

Ну раз так, то деваться некуда. Всё должно быть как у хозяев.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Да уж лучше пусть газ распыляет, чем гептил...

( местность хоть и не густозаселенная,  но тоже граждане существуют в округе, которым вся эта хрень  потом на огороды оседает )

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

Так вот и непонятно. Что, не знали, что на метане можно летать? Почему до него только сейчас, в эру экологического безумия, допетрили?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(8 лет 9 месяцев)

Оборудование для заправки надо..безопасность проработать..

А по старым технологиям вроде идёт по накатанной процесс себе, да идёт.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А почему старые технологии не начали с метана? Почему начали с гептила?

Аватар пользователя oracle
oracle(6 лет 6 месяцев)

Почему начали с гептила?

В основном из-за того, что высококипящие. С зажиганием проблем нет. И тягу большую легче получить чем на кислороде. Ведь мощные движки керосин-кислород Глушко только в конце 70-ых начал делать

А на метане не так то просто и сделать. Особенно  высокоэффективную. Ну это нужно в дебри конструкции лезть. На пальцах не объяснишь

Комментарий администрации:  
*** Распространяю не рефлексируя ***
Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Отвечаю по пунктам. У гептила:

- не криогенная температура кипения

- большая плотность

- большой УИ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 1 неделя)

А теперь, как тов. Сухов, решили помучиться? Чтобы хозяева пальцами не тыкали?

Аватар пользователя pokos
pokos(10 лет 12 месяцев)

Ето всё скрипали виноваты.

Комментарий администрации:  
*** отключен (кусок дерьма) ***
Аватар пользователя olegNb12
olegNb12(7 лет 11 месяцев)

Мощные ракеты создавались для военных, поэтому гептил был сразу намного лучше:

1) высококипящие компоненты, жидкие в нормальных условиях, поэтому не нужно криотехники;

2) высококипящие компоненты, жидкие в нормальных условиях, поэтому длительное время хранения в баках;

3) высококипящие компоненты, жидкие в нормальных условиях, поэтому высокая плотность;

4) высокая плотность, поэтому компактные баки;

5) высокая плотность, поэтому высокая тяговооруженность двигателей;

6) высокая тяговооруженность двигателей, поэтому лёгкие и компактные двигательные установки;

В итоге получили: мощные компактные ракеты РВСН, которые в заправленном состоянии стоят в шахтах по 10 лет.

И аналогичные грузовые ракеты "Протон" на их базе.

А кислород+керосин - это для элитных грузов - космонавтов.

Американцы пошли по пути твердотопливных двигателей для военных, а с жидкостными у них были проблемы. Поэтому водород и фейковые полёты в космос и на Луну. Реально пиндосы вылетели в космос на "Колумбии" 12 апреля 1981 года - ровно через 20 лет после Гагарина !

Для желающих очень много и подробно: "Пепелацы летят на Луну" ( free-inform..ru - точку уберите).

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 5 месяцев)

Разные приоритеты. На экологию и здоровья людей тогда плевать хотели. А так топливо хоть куда, китайцы его тоже активно юзают. 

Но метан "сложное" топливо. Не такое "капризное" как водород, но тоже имеет подводные камни. Но в целом рассматривать +/- топлива достаточно бессмысленно. Топливо лишь часть системы. 

А в США им увлеклись, так как тупо не смогли достичь наших показателей цена/полезная работа в "традиционных" подходах. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя 2А70
2А70(7 лет 7 месяцев)

А в США им увлеклись, так как тупо не смогли достичь наших показателей цена/полезная работа в "традиционных" подходах. 

Полностью согласен.

Страницы