Карабахский конфликт в контексте геополитики

Аватар пользователя АнТюр

Формально сегодня в Карабахе противостоят не Азербайджан и Армения, а азербайджанцы и армяне как этносы. Их интересы просты и понятны – победить. Это вопрос национального строительства. До начала острой фазы конфликта победа была на стороне армян.

Общая ситуация в мире тоже проста и понятна. Мир стремительно меняется. Главный тренд – углубление системного кризиса Запада. Ему уже не до Карабахского конфликта. Впереди тяжелый кризис.

Общая позиция Власти России – подготовка страны к тяжелейшему мировому системному кризису, в ходе которого нам предстоит переформатировать существующее Мировое разделение труда, направленное против нас. По моим наблюдениям, Власть России минимизирует внешние обязательства с целью экономии ресурсов (в широком контексте) в предстоящую мировую Перестройку. В этом плане никаких обязательств перед Азербайджаном и азербайджанцами (включая граждан России и гастарбайтеров) у нас нет. Перед Арменией имеются строго оговоренные обязательства по договорам о дружбе, ОДКБ и Евразийскому экономическому союзу. Но были неформальные обязательства перед правящей элитой Армении. После отжатия собственности Русгидро и, главное, свержения группой Пашиняна правящей группы элиты эти обязательства нуллифицированы. Как я понимаю, позицию российских армян недавно озвучила Симонян. Они относятся к группе Пашиняна отрицательно. Не имеется обязательств и перед Мировым армянством.

Таким образом, никаких обязательств перед азербайджанцами и армянами в их межэтническом конфликте мы не имеем. Но у нас есть обязательство налаживать общежитие в регионах, которые включили в зону своих интересов. В нее входит и Закавказье. Поэтому здесь для нас важна стабильность. Положение в Карабахе стабилизировалось в 1994 г. Заинтересованы ли мы в его сохранении в существующих условиях? Нет. Нам нужна стабильность на основе ресурсов (в широком контексте) сегодня имеющихся у азербайджанцев и армян. А вот какие именно ресурсы у них имеются, интегрально будет определено в ходе начавшейся острой фазы Карабахского конфликта. То есть, мы заинтересованы в ее протекании до исчерпания ресурсов сторон что-либо изменить. Только после этого можно начать стабилизацию конфликта на его новом уровне.

Одним из ресурсов азербайджанцев является Турция. Некоторые аналитики уверены, что в планах Эрдогана значится пантюркизм. Это серьезная аберрация. Пантюркизм это идеологическая основа планируемой экономической экспансии кемалистов, людей западной культуры. И он потерпел крах еще в 90-х годах. Эрдоган в Азербайджане решает строго свои внутренние проблемы. Ему, вождю умеренных исламистов нужна поддержка турецких националистов. Отсюда его лозунг: одна нация – две страны (Турция и Азербайджана).  Кроме того, Турция слаба. По этой причине является на Ближнем востоке и в Закавказье нашим младшим партнером. Естественно, партнерство строится на основе пакетных соглашений. Не формализованных.

Таким образом, мы не заинтересованы во вмешательстве в острую фазу Карабахского конфликта. Нужно подождать ее завершения (подождать, когда у сторон закончатся ресурсы что-либо изменить) и только после этого предложить формат стабилизации конфликта на его новом уровне.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Скажите, а в вашем раскладе имеет значение для России появление у ее границ "умеренных" джихадистов, которые привезены из Сирии на войну в Карабахе, о чем сообщают несколько источников, в том числе и в руководстве страны? А продвижение Турции к Каспию? Я ни к чему никого не призываю, просто задаю вопрос. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

1. Турция наш младший партнер. Именно вместе с ней мы будем "держать" восточное Средиземноморье. В том числе и по схеме злого и доброго полицейских. 

2. Из Сирии Турция могла перебросить в Карабах только туркоманов. Они не джахадисты, а турецкие националисты.

3. Экономические позиции Турции в Азербайджане и Грузии сильны. И к ним мы будем относиться с уважением.  

 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Вы не ответили ни на один из двух вопросов. О наличии пусть и "туркоманов" и о турках на Каспии.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Есть у нас 300 км совмесной границы с Азербайджаном, в основном в горах. Удержим и туркоманов.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(1 год 4 дня)

Не пугай Россию чужим членом, это же смешно. Причем таким вялым и жалким. 

У хохлов штоле заразился, или это у лимитрофов такое общее развлечение?

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Не к тебе вопрос был обращен, ступай мимо.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(1 год 4 дня)

Да я то ступлю, вот только ты, хачик, такими свинячими выходками тут много сочуствия не заработаешь, скорее наоборот. Шантажеров и прочую нечисть мы уже насквозь видим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Не мешай разговору взрослых людей.

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(1 год 4 дня)

А то що? Волоса на мохнатой жопе рвать будешь? smile171.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Ты себя верно назвал. Нейрон в единственном числе. 

Аватар пользователя Нейрон
Нейрон(1 год 4 дня)

Таки уже вырвал. Не бережешь ты себя.

Комментарий администрации:  
*** отключен (ругань, маты, розжиг) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Это не наше дело, кого привлекают азербайджанцы и армяне для решения своих национальных вопросов. Кого могут, того и привлекают. Элита Азербайджана хорошо вписалась в существующий региональный геополитический расклад. Установила баланс между Россией, Турцией и Ираном. На его значимое нарушение она не пойдет. То есть, влияние Турции в Азербайджане в обозримом будущем не увеличится. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

А сама нынешняя война в таком масштабе могла состояться без влияния турок в Азербайджане, как вы считаете? 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Нет. Турция - это важный ресурс азербайджанцев для решения из национального вопроса. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Понятно. И последнее - как вы относитесь к поддержке Турцией пантюрксистких идей в России? (Если вы слышали о таком понятии, как пантюркизм, ваше отношение к нему каково?)

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Так я же специально разъяснил, что такое турецкий пантюркизм. В головном текст. Но в широком контексте пантюркизм -  это идея культурного единства сообществ, говорящих на языках тюркской группы. Только вчера приехал из вояжа по Северному Кавказу (текст внизу). Пантюркизмом не пахнет. Сообщества "варятся в своем соку". Но в Татарстане эти идеи имеют некоторую поддержку среди интеллигенции. По состоянию, на несколько лет назад турецкие лицеи еще не были закрыты. Среди крымских татар идеи пантюркизма как-то "на заднем плане". Им не до этого. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Азербайджан давно готовился освободить захваченные Арменией территории. Армяне больше интересовались госпереворотом, во время его было ясно, Карабах им не удержать.

Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 3 месяца)

1. Турция наш младший враг. С Эрдоганом можно выстраивать отношения только держа его за горло.

2. Да кого угодно она могла перебросить...

3. Попахивает пацифизмом... Пацифизм лечится кровавой клизмой. 

С уважением мы будем относиться только к своим собственным экономическим интересам. Турция и так слишком навязчиво себя уважает. Восток - не уважает пацифистов, зато ценит СИЛУ...

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

///////С Эрдоганом можно выстраивать отношения только держа его за горло.///////

Ну да. И с этим проблем не имеется. 

/////Да кого угодно она могла перебросить...///////

Это не наше дело, кого привлекают азербайджанцы и армяне для решения своих национальных вопросов. 

//////С уважением мы будем относиться только к своим собственным экономическим интересам.///////

Ну да. Я и обозначил самый экономически малозатраный сценарий нашего участия в Карабахском конфликте. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Vvs
Vvs(1 год 3 месяца)

"Это не наше дело, кого при­вле­ка­ют азер­бай­джан­цы и ар­мяне для ре­ше­ния своих на­ци­о­наль­ных во­про­сов" - наше. Всё что делается на наших границах входит в сферу наших интересов. А наши интересы имеют приоритет над остальными. Страны зависимые (крошечная территория, малочисленное население, неспособность защитить себя) - лимитрофы обречены быть под кем-то. Этот кто-то вертит такими лимитрофами в ущерб нашим интересам, покушается на святое. А кто не с нами - тот против вас. Со всеми вытекающими... Суверенитет имеет только тот, кто может его отстоять, и поиметь агрессора в жесткой форме...

Аватар пользователя Grifan
Grifan(6 лет 4 месяца)

1. Турция наш младший партнер. Именно вместе с ней мы будем "держать" восточное Средиземноморье. В том числе и по схеме злого и доброго полицейских. 

Н - наивность smile159.gif

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 7 месяцев)

Из Сирии Турция могла перебросить в Карабах только туркоманов. Они не джахадисты, а турецкие националисты.

Анатолий, как не стыдно, не надо опускаться до уровня Пашиняна

Аватар пользователя Имперский шут

Джихадисты будут утилизированы либо в ходе боёв либо сразу после. Продвижения турков к Каспию не состоится, так как у Азербайджана нет границы с Турцией.

Россия будет строго следить, что бы ни одна сторона не получила преимущества (границы НКР могут быть изменены, но не границы Армении)

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Зачем утилизировать то, что хорошо воюет? 

После изменения границ НКР, если это произойдет, будет дальнейшее ее изменение до полного исчезновения. А также исчезнет часть границ Армении. И жд путь к Каспию будет открыт. Карабах сам по себе лишь повод для входа в регион. 

Аватар пользователя Lehan
Lehan(7 лет 2 месяца)

Ж/д путь к Каспию у Турции уже есть - через Грузию в Азербайджан.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(2 года 2 месяца)

Разрешите задать вопрос - как вы прокомментируете новость о том, что Грузия запретила любой военный транзит по своей территории? Говорят, что на Западе сейчас не хотят усиления Турции по итогам конфликта...

Аватар пользователя ВаНик
ВаНик(6 лет 9 месяцев)

Грузия обладает таким международным авторитетом, что может кому-то что-то запретить? Georgia strong?! Для начала пусть найдут, кто на её территории перегрыз интернет-кабель, проложенный до/через Армению...

Аватар пользователя игорёк
игорёк(2 года 2 месяца)

Вот именно - ей "намекнули" конечно же...

Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(1 год 7 месяцев)

Строго говоря, у Турции и Азербайджана есть общая граница. Пусть и не большая.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Да, и в описанном мною случае она может продлиться дальше на восток.

Аватар пользователя Имперский шут

Не может, Россия и ОДКБ за этим проследит.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

На каспии есть ещё Иран, который с Турцией не очень ладит.

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Думаю, это одна из веских причин, почему Израиль дружит домами с Азербайджаном - закрепиться через члена НАТО на Каспии, вплотную к Ирану.

Аватар пользователя Имперский шут

А кто у нас член нато на Каспии????

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Мы про возможное продвижение Турции дальше на восток говорили.

Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(1 год 7 месяцев)

Там Иран. Так что продлиться границе именно Турции и Азербайджана - никак. А вот 40 км "кишки" отделяющей Нахичивать от назовем метрополии - конечно соблазнительная цель в случае разрастания конфликта до полноценной войны. Но она "всего лишь" даст "связанность" Азербайджану и превратит Армению практически в анклав (с учетом позиции Грузии). Но это все же очень маловероятное событие. Иран не даст. Да и мы тоже.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(1 год 11 месяцев)

Турции и Азербайджана есть общая граница

Нет у Турции и Азербайджана общей границы, есть только с Нахичеванью, но что бы проехать с неё в Азербайджан надо пройти границу либо Армении, либо Ирана.

Аватар пользователя Alex_c
Alex_c(1 год 7 месяцев)

Нахичивань и есть Азербайджан. Или для Вас Калининград не Россия? Что, Польша с Россией не имеет границы по Вашему? Понимая при этом контекст, оговорил комментарий словами "строго говоря".

Аватар пользователя Имперский шут

В контексте обсуждения доступа  турок к Каспию Нахичевань тут роли не играет.

 

Аватар пользователя Рыба Баскервилей
Рыба Баскервилей(9 месяцев 3 недели)

как считаешь, чем вызван такой неожиданный легкий антиармянизм, в текущих событиях?

прямо везде такой. небольшой.

лично твое мнение интересует.

Аватар пользователя GrumpyVK
GrumpyVK(7 месяцев 6 дней)

Тем что армяне наглядно показали кем и чем они считают Россию:

Население и истеблишмент Армении рассматривают Россию исключительно как должника, обязанного предоставлять по первому щелчку пальцев все желаемое и не путаться потом в ногах независимой страны.

Я пока ещё не видел ни от кого опревежения. Заявления разнятся от "да мы сами наваляем, Россия нам вообще не нужна"… до "Россия нам должна потому-то и потому-то" (оставляя вопрос: "а что Россия-то взамен получит?" за скобками).

Никому не может быть приятно видеть, что тебя держали за лоха. Отсюда — и реакция.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Не ко мне вопрос. Но свое мнение выскажу. Группа Пашиняна захватила власть легко и непринужденно. Прежнюю властную элиту репрессировала. Это показало, что долговременные стабильные отношения с Арменией невозможны. Не забыто и каким образом там отжали собственность Русгидро. Через улицу. 

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Сложный вопрос, нужно время, чтобы понять и проанализировать, что было и как. Главным раздражителем стал приход Пашиняна, выдвинутого улицей и фейсбуком.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 4 месяца)

И Госдепом

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

Он зашит в фейсбуке)

Аватар пользователя gabitus
gabitus(8 лет 7 месяцев)

сразу после переселения армян в Закавказье в 19 в , армяне начали подрывную деятельность против РИ, власть  поняв какую заразу подцепила издала ЗАКОН О КОНФИСКАЦИИ ИМУЩЕСТВА АРМЯНСКОЙ ЦЕРКВИ 1903 Г. это при том что до этого само поддерживало и финансировало армянскую церковь, правда после мощнейшего давления отменило указ. С тех пор изменились только средства коммуникации и пропаганды, тогда эту функцию выполняла церковь. Да кстати с каждым годом армянских сайтов описывающих это событие становится все меньше, и через несколько лет это событие исчезнет, его не было

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(2 года 1 месяц)

1. Большую часть джихадистов раскатают в блин армяне, остатки вытеснят сами азеры

2. Каспий - это внутреннии воды РФ - и пищать/плавать так могут только с позволения РФ, выход турок на Каспий не нужен ни нам, ни туркам - ни о чём одним словом

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

По второму пункту. Все меняется. Когда-то и представить было нельзя, что турки войдут на Кавказ своими вооруженными силами (последние учения), часть техники оставят и будут частично руководить операциями, и заниматься переброской джихадистов. Аудитория сегодня с этим фактом смирилась. Смирится и со следующим.

По поводу прихода на Каспий не согласен. У турок вековая мечта соединиться со Средней Азией. В гражданскую и после их инструктора натаскивали басмачей на борьбу с Россией, пока РККА не порешила всех. Выход на Каспий это и для НАТО возможность поплавать у Волги, обзавестись портом в Казахстане и пойти дальше. Израилю, поддерживающему Азербайджан, также в радость встать с севера от Ирана.

Люди ко всему привыкают, а прецеденты двигают историю.

Аватар пользователя Midshipman
Midshipman(2 года 1 месяц)

Чего вы там курите такое забористое, а?

1. Турки с Кавказа никогда и не уходили, они всегда там были.

2. На Каспии могут ходить корабли только 5 стран, имеющих выход к Каспию это официально, фактически Каспий-это внутреннее море РФ, там все остальные перед тем как пукнуть спрашивают разрешение у ВМФ РФ

З.Ы. Турецкий порт в Казахстане - это шедевр мысли... Мдя... smile3.gif

Аватар пользователя avex
avex(6 лет 1 месяц)

1. У турок два века граница на Кавказ была закрыта - там была РИ и СССР. Лишь после распада РИ они кратко вошли в Армению, устроили резню, создали Азербайджан и ушли. Дальше снова стена. И только сейчас они смогли снова вернуться. 

2 Не цитируйте договора, они быстро устаревают.

Турецкие военные и их джихадисты на Кавказе по мнению человека из 2000-го года тоже шедевр мысли. Мыслите ширше.

Страницы