Профессор Штрек, почему вы так скептично относитесь к вакцине?
Никто не может точно сказать, когда будет выпущена вакцина против Ковид-19. Вирусолог Хендрик Штрек осторожен и не верит в чрезмерно оптимистичные прогнозы. Почему, он объясняет в интервью.
Вирусолог Хендрик Штрек считает, что вакцина Ковид-19 в ближайшем будущем маловероятна. В интервью t-online исследователь из Бонна объясняет, почему он более скептичен, чем другие эксперты, и что он узнал из своего опыта в поиске вакцин. Штрек также говорит о слабых сторонах исследования коронавируса и о собственном присутствии в СМИ.
t-online: Профессор Штрек, несколько проектов вакцин в настоящее время находятся в III фазе - заключительной и решающей фазе клинических испытаний на добровольцах. Однако вы уже несколько раз говорили, что, по вашему мнению, вакцина в ближайшем будущем маловероятна. Почему вы так скептично настроены?
Хендрик Штрек: Возможно, следующая вакцина сработает замечательно. Но, может быть и то, что все вакцины, которые находятся в фазе III, не сработают. Это просто невозможно серьезно предсказать, как показали предыдущие исследования.
Откуда именно берется это недоверие?
Несколько примеров того, почему я так осторожен:
В 1961 году у нас была вакцина против RSV, тяжелого легочного вируса у детей. При тестировании все прошло хорошо, никаких серьезных побочных эффектов. Но потом выяснилось, что есть антителo-усиливающие заболевания. Так что, если у вас уже есть иммунная реакция на вирус, это может даже ухудшить болезнь. В результате испытаний вакцины в 1961 году двое детей, ранее получивших вакцину, умерли. Мы знаем тот же феномен по денге и другим патогенным возбудителям.
В случае с ВИЧ во время III фазы вакцинации было больше инфицированных среди тех, кто был вакцинирован, чем среди тех, кто не был. Этот антителo-усиливающий иммунный ответ есть и при исследованиях коронавируса на животных. Для российской вакцины "Спутник-V", например, предполагается, что это может привести к множественным ВИЧ-инфекциям.
До сих пор мы не нашли вакцину против патогенных для человека коронавирусов, несмотря на исследования по MERS и SARS.
Комментарии
Профессор, чё с него взять! В бизнесе нивзупногой.
> Никто не может точно сказать, когда будет выпущена вакцина против Ковид-19.
Вах! Вах! Пусть изучает российский опыт - https://aftershock.news/?q=node/908249
Бывает такое, что вакцина банально вредна, и это можно увидеть только через время. Бывает плохая синергия с другими препаратами или болезнями. Бывает что иммуный ответ краткосрочен. Даже у 100% проверенной вакцины от кори - срок действия 15 лет, потом нужно перепрививаться. Это все проверяется на 3 фазе, котороя длится как правило 2-3 года, в России решили обойтись 1.
Да и не Россия 1 запустила 3 фазу. :) Если на то пошло. Но мужики не знали что можно вот так заранее взять и обьявить о победе над короной.
Плач опоздавшего детектед.
В ГРАНИТ !
Синовак CHINA запустил 3 фазу испытаний - 21 Июля.
Оксфорд GB - 26 Мая.
Модерна USA - 29 апреля.
Спутник, Россия - 7 сентября.
Ну тут хоть не мультики, и то хорошо.
Няз, нагличане стопорнули тему, у них косяк серьёзный вылез.
А китайские товарищи на военных учениях недавно прививали своих вояк у нас...
Пиндосня вообще в глубокой жопе - они номер раз по "короне" (заболевшие/умершие).
И, да, а чо там Израиль с самой лучшей в мире медициной и врачами, ушедший повторно на сине-изоляцию?
P.S. А чо так "бывших наших" и "ненаших" боНбит от русских "мультиков"? Мы же всё это украли! Токмо у нас оно в железе уже, а у обокраденных - в убедительных рассказах (и опять жеж - в мультиках!).
3 фаза для того и существует - косяки выявлять. Кстати запустили назад. Выявленое осложнение не является следствие прививки, это человек не совсем здоровый и до этого был.
Если писать короновирусным в тяжелой форме - умер от инфаркта/инсульта - можно серьезно улучшить статистику. :). А можно как в Туркмении - вообще их не учитывать.
У нас 2 стадия испытаний закончилась в августе. 3 не спешат начинать, видимо думают что смысла нет, если 7+ препаратов уже на 3 стадии - или нашли чтото. Но зато испытали лекарство, предотвращающую цитокиновый шторм, вроде как успешно. Кстати в Москве тоже вроде обьявили новый раунд изоляции.
А по мультикам - нет у нас СоюзМультфильма, вот и завидно. :). Ну вообще горит не от мультиков, а от людей которые на базе этих мультиков рассказывают об успехах полета на 27 маха в плотных слоях атмосферы на новых физических принципах.
А что мешает быстро летать? Что мешает делать вакцину? Встаньте и аргументированно опровергните. До сих пор джентльменам было принято верить на слово, особенно, если они имели правильное расовое происхождение. Вас бомбит от того что мы влезли с поросячим рылом в Ваш калашный ряд? Так привыкайте. "Золотой миллиард" планомерно и целенаправленно просрал своё лидерство, растратив даже крохи доверия и авторитета.
Может всё дело в том что "мультики" поломали "глобальную игру" нашим "партнёрам", а русская вакцина почленила запланированные гешефты фармацевтических транснациков? Вы же практически прямо говорите - "гешефта не предвидится", семь (СЕМЬ, Карл!!!) конкурентов опередили "самую лучшую в мире медицину", ага. А может Ваша вакцина была самой лучшей и безопасной? Чего бросили-то?
Вот от вас у меня и бомбит. ) Такую страну превратили в массово "верующих" не пойми во что. Я не расскажу ничего нового от школьной программы физики. Кто не упоротый - могут взять учебник и прочесть самостоятельно. Упоротым обьяснять бессмыслено.
https://iz.ru/829623/dmitrii-stefanovich/avangard-i-drugie-o-roli-novykh... - вот это уже +- достверная информация про авангард. Но и тут остаются вопросы, в плане количественных характеристик производства в условиях санкций, отсуствия части производимой самостоятельно номенклатуры. Но это уже далеко от мультиков - это бы осилили.
Медицина (врачи), и фармакология - это несколько разные вещи. А так просто подсчитайте сколько раковых больных из России лечатся в Израиле и наоборот. Если вы реально хотите поговорить про медицину.
Бугуртом израильтянина удовлетворён!
1. Тащемто, я инженер-боеприпасник ("Военмех", Е3) и подполковник запаса Ракетных войск и артиллерии (лейтенант запаса ВМФ - БЧ-2, ну это так, до кучи). Такшта... не надо мне втирать про то что мы не могЁм. Мы мОгёмЪ! Я это лично видел в период службы в НИИ/НИЦ РВиА ВС РФ. Полкопейки в "Искандере" - мои. Тогда тоже говорили что не смогЁм. Опять же, Трамп ("агент "Козырь") сказал что это мы украли гиперзвук у Обамки (агент "Копчёный"), а у пиндосов есть своё, намного лучше нашего! Ну куда Вы лезете тут доказывать что два главнейших президента на глобусе заврались? Глупость же.
2.
О да, знаю. Знакомый расово чистый еврей отчаявшись спасти родную сестру в Питере, отвёз её в Израиль, для чего продал свою недвигу (мне, если чо). Как я ему и предсказывал, сестра умерла (как и Жанна Фриске (диагнозы аналогичные), которую я поставил ему в пример). Но, главное, денежки его нашли новых гораздо более правильных хозяев!
Не надо путать тёплое и мягкое (а если почесноку, то откровенно передёргивать!). "Лечащихся" и "вылеченных", ага. А такто нам отлично известны "медицинские" туры из Пиндостана в Россию и Белорусию - оказывается (внезапно!!!) что лечат не хуже, а прайс на порядок (как минимум!!!) ниже.
2. https://www.who.int/cancer/country-profiles/isr_ru.pdf?ua=1, https://www.who.int/cancer/country-profiles/rus_ru.pdf?ua=1
1. В мою бытность в советской армии, была поговорка, "чем больше в армии дубов, тем крепче наша оборона". Похоже в Российской армии исповедуют тоже правило.
Ой вей!
Ви делаете мне смешно! Таки внесите ясность как Ви "прокачали своего хероя" одновременно и в медицине, и в гиперзвуковых ракетах?
И таки да! Русские ракеты - самые быстрые в мире. После ракет Донни Трампа, если тот не врёт.
P.S. Как думаете, "Калибр" из наших тервод долетит ? Или это тоже мультики?
Кроме ой вей, по факту возразить нечего?
Я вам еще умный вещь скажу - калибр может и долетит :). Только как подполковник запаса да еще по боеприпасам, вы должны понимать, что аналогичных систем, как и способность их воспроизводить(перезаряжать, наличие боезапаса) у США/союзники на 2 порядка больше чем у России. Хотя кому я это говорю. Верующим бессмысленно, что либо говорить, им надо мультики показывать. В стиле винни пуха :).
Вот ты и вскрылся, пейсатый:
Пересмотри:
Мы давно привыкли к мысли о смерти. А вот сионисты, наглосаксы, лягушатники, яппы и прочая кровожадная шваль, начинают вести себя прилично только когда чувствуют у горла и/или у бубенцов остриё кинжала.
А это тебе инструкция от двух советских евреев по поводу ракетного оружия (особое внимание на 0:37 в правый нижний угол):
И, да, пейсатый, ты дебил малограмотный. Покури, альтернативно одарённый, что значит "на два порядка больше". Если бы ты хоть что-то понимал в военной технике, то знал бы что такое "гарантийные сроки хранения" и "компрометация высокоточного оружия".
Бан тебе, как вскрывшемуся врагу России, от меня в подарок.
P.S. В РККА, на которую ты так остроумно набросил субстанции посредством вентилятора (про дубов ,крепящих оборону), в моём отделе на 13 научных бойцов было 5 (пять) докторов наук и 4 (четыре) кандидата наук (я стал пятым). А такто, да, в России тупейшие военные и умственно отсталые криворукие оружейники. Только, почему-то, из столетия в столетие они дают просраться ордам захватчиков, прущих с разных направлений.
Ой упоротый. ;) Я тебя так скажу, в одном военном НИИ в котором я работал после института по распределению, это был уже конец СССР, из ~30 человек, среди которых был один доктор наук, и несколько кандидатов, о том что советская промышленность освоила производство микропроцессоров, знало 5 человек, и это в профильном НИИ радиоэлектроники и вычислительной техники. Для ваших авангардов спец курс открыли(в прошлом году), через пять лет будет человек 30 операторов готовых. Хотя мультик показали ещё в 14.
Ты тут хоть 1 майскую демонстрацию разверни. А твои 400 калибров, в 40000 не превратятся. И заводов из 1 не станет 10. Ибо ни специалистов ни станков на них нет. И с авангардами и также штука. Дай бог с 10 произведут.
Кстати в рай ты можешь хоть счас попасть - на выбор, Сирия, Украина или вон Арцах.
Каминг аут засчитан, пейсатенький!
Браво!
А про источник твоих знаний о пятилетнем цикле подготовки операторов - поподробнее, плиз.
Это из области НЕнаучной фантастики.
Немцы не могут в Спутник V, зато могут в Zyklon B,
Дык лечить это не убивать. Сложность выше на порядки, а ценник так себе..
— Профессор Штрек, почему вы так скептично относитесь к вакцине?
— Всё очень просто. Мне её сделать не удалось. Ergo — и никому не удастся.
— Спасибо, профессор Штрек!
— Не за что.
Я так понимаю, что чувак просто демонстрирует разочарование.
Если бы он был реальным специалистом, то прочитал бы текст гамалеевцев, где они чётко описали почему вакцина получилась быстро и уже, фактически, изучена. Дело в использованном ранее носителе маркерных белков.
Профессор - это преподаватель кафедры (направления обучения, должность в институте).
То есть это информационная борьба против нашей вакцины.
(правда, он сам лопухнулся указав, что от их вакцины умерло несколько детей. Это следует использовать)
Герр Штрек фактически сказал НЕ ЗНАЮ, но сказал так, как будто вакцины не будет.
Короче, профессор вышел и сказал: "- Ребята, дело в том, что нихрена ничего не знаю. Доклад окончен."
Как этот
даунпроХвессор мог сделать вакцину от болезни, которую не смог найти в доме где было двое больных?Это альтернативно одарённый проХвессорЪ!
Я читал где то что в настоящее время около 11 вакцин находятся на 3 стадии.
Так что Россия не первая, но для жаждущих перемог в хохловском стиле сойдет и так ))
Узбагойтесь, не завидуют они нам, у них свои вакцины на подходе.
Желаю удачи нашим вирусологам, надеюсь все как следуют проверят..
Для информации перемогающим
Ведущий американский разработчик компания Moderna 3 фазу испытаний начала в июле (!), на сегодняшний момент количество испытуемых больше 27 тыс человек, сообщили что к выборам Президента они не успевают, так как нет пока достоверных данных что вакцина безопасна и полностью проверена, обещают вакцину для населения в конце ноября начале декабря.
https://www.modernatx.com/sites/default/files/mRNA-1273-P301-Protocol.pdf
https://www.modernatx.com/cove-study
Для сравнения 3 фаза испытаний российской вакцины началась в конце августа - начале сентябре (!) вакцинированы более 5 тыс человек
В рамках клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутник V», разработанной НИЦ эпидемиологии и микробиологии им. Гамалеи, привились уже свыше 5 тыс. человек. Об этом заявил директор института Александр Гинцбург. Его слова РБК передали в пресс-службе Минздрава.
«К настоящему времени вакциной «Спутник V» в рамках клинических исследований и в гражданском обороте привито более 5 тыс. граждан», — сказал Гинцбург.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f71b5d99a79474260e49d68
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5f71b5d99a79474260e49d68
Но местной публике нужны перемоги. Спокойней надо быть, а то жизнь превратится из собственных побед и достижений в обсасывание придуманных перемог. над воображаемым противником
с вашей логикой что то не то ... Может по тому, что думаете на другом языке.
Тоже, вот где то читал, что американскую вакцину уже испытывают на хохлах, и те мрут пачками.
нормально все с логикой.
К чему эти сентенции про испытания вакцины на Украине ? Мы вот Белоруссию привлекли
На сайте американской компании перечислены места где испытывают вакцину, читайте наслаждайтесь.
Я привожу сравнение испытаний 3 фазы американской вакцины исключительно в информативных целях. А то я смотрю АШ превращается постепенно в "хохляцкий ресурс" где стройно скачут при очередной "перемоге"
Работа над вакциной идет это и политика и экономика и мы тут не первые и, что самое главное, и не последние. И очень хорошо что у нас есть научные кадры, которые могут . Но международное научное сообщество консервативно и перемоги в "хохло стайле" не добавляют уважения.
Международное научное сообщество не консервативно, оно тупо боится в свой адрес судебных исков. Поэтому действует ровно в стиле российской чиновничьей бюрократии, которая точно также действует максимально абстрактно, чтобы с одной стороны не обвинили в бездействии, а с другой стороны с абсолютной минимизацией личной ответственности. Соответственно такая позиция не вызывает ни какого уважения.
боятся корпорации, зарабатывающие на этом деньги , а научное сообщество консервативное
Вы же в отличие от меня не работаете в научном сообществе.
Научное сообщество вообще очень далеко от консерватизма, т.к. по определению научная деятельность основана на новизне. Каждый ученый (включая рядовых) всю свою исследовательскую деятельность вынужден всем непрерывно доказывать, что от него непрерывно идет поток новизны. Без новизны нельзя ни защитить диссертацию, ни даже опубликовать научную статью. В реальном научном мире столько новизны просто нет, поэтому часто в качестве "новизны" выдается очередное "натягивание совы на глобус".
Поэтому в реальных научных сообществах в разных научных областях абсолютно нет ни какого консерватизма. Но "против ветра" обычно мало кто действует. В качестве "ветра" может быть линия партии и правительства, могут быть юридические риски, могут быть политические условия и общественные настроения. Тут все очень просто. За исключением отдельных идейных деятелей, абсолютное большинство хочет достаточно спокойно работать и без особых проблем получать за это деньги, минимизируя свои собственные риски.
В отношении ковида и вакцины во всех странах мира, ученые причастные к тематике ковида, наукообразным языком повторяют то, что говорит политическое руководство стран, где работает этот учены и чье гражданство он имеет. За неполный 2020 год многие ученые, отметившиеся в публичных выступлениях, уже успели несколько раз "переобуться в воздухе" (сказать противоположное тому, что они сами многократно говорили ранее), т.к. все видят чрезмерную политизированность темы ковида.
а вам? извините
Мне "перемоги" не нужны, мне нужно чтобы у нас создавались проверенные безопасные лекарства и вакцины и чтоб это каждый раз не было перемогой и боротьбой с выдуманным противником, а было планомерной работой.
И если кто то выражает сомнение нашим вакцинам, лекарствам и так далее, нужно не искать врагов, а доказывать делом. К тому же в научном сообществе дискуссии, критика, споры привычны.
Вообщем сомнения вирусолога понятны, третья фаза , есть третья фаза. И это просто нужно принять к сведению .
Это не сомнения. Это банальная боязнь юридической ответственности. Человек обладает определенной квалификацией, поэтому за неправильно сказанные слова для СМИ, в такой тонкой сфере, его могут тупо привлечь к судебной ответственности и впаять какой-нибудь многомиллиардный иск от некого обывателя с хорошим адвокатом, который типа услышал и послушал профессора, доверился и в результате получил какой-то ущерб.
пока третья фаза не завершится никто не может гарантировать ее безопасность, поэтому да, именно сомнения. Завершите третью фазу опубликуйте результаты тогда все ок.
Или где то по другому ??? Типа идут еще испытания, а изобретатель такой - да да ! поверьте мне все круто и безопасно , так что ли ?
И все такие согласно кивают да конечно ! все испытания глупая формальность, мы же и так вам верим на слово.
Не знаю почему, но вспомнился Илон Маск.
Завершение 3-й, 4-й, 10-й, 100-й фазы испытаний точно также ничего не гарантирует. В реальном мире слишком высокое разнообразие внутренних и внешних факторов, чтобы методом испытаний можно было бы получить гарантированный результат.
Да и собственно испытания, начиная с 2-й фазы осуществляются в т.ч. на людях. Поэтому все рассуждения про "безопасность" к этой самой безопасности особого отношения не имеют.
В РФ была зарегистрирована первая вакцина строго для того, чтобы в ускоренном порядке провести те самые испытания на 3-й и последующих стадиях. Об этом прямо написано в регистрационном удостоверении. Наличие регистрации упрощает бюрократическую процедуру в ходе проведения испытаний и не более того.
дык чиво рефлексируете?
т.е. вакцины нет, а есть только декларация?
По поводу чего я рефлексирую ?. И какой вы смысл в это вкладываете ? Получается все кто пишут комментарии рефлексируют и вы в том числе.. Короче что имели ввиду ?
А вы чего рефлексируете ???
Есть вакцина, которая в настоящий момент проходит испытания, то есть окончательно не утверждена для широкого применения.
Что вы от меня хотели услышать ?
вообще то ничего, извините. А вот последний абзац как раз оч хорош - кратко, по делу и без эмоций. Всегда бы так, ещё бы отметили что вакцина отечественная, но это для вас чересчур видимо.
Ничего безопасного в мире не существует. Обычная питьевая вода может вызвать побочные реакции, и достаточно часто убивает людей. Например, моего деда убила питьевая вода, которую он чуток глотнул после операции. Это к примеру.
Обычная еда имеет массу побочных реакций. А лекарства еще больше. Есть лекарства, у которых в побочных реакциях записана клиническая смерть. А еще есть алкоголь, табак, есть рискованные виды спорта, есть банальные авто и самолеты. Есть проблемы экологии. Все это угрозы безопасности.
На фоне всего этого идут какие-то абстрактные рассуждения про безопасность вакцин. А с чем сравниваем? Что есть эталон безопасности? В реальности все это все очень и очень субъективно.
В нашей стране правит тупой бюрократический формализм. Безопасность определяется наличием определенных бумажек, при наличии которых никто уже ни за чето не отвечает. То есть регистрация лекарств и вакцин в РФ - это гарантия отсутствия юридически значимых претензий от потребителей в адрес производителя. Это не про защиту прав потребителей, это про защиту производителей, когда регулирующие органы считают риск приемлемым.
В США чуток другая система. Там все завязано на судебные иски. Соответственно испытания и регистрация лекарств и вакцин - это про возможность удачной подачи судебных исков против производителей. Соответственно это тоже не про защиту прав потребителей, это про защиту производителей.
Реальная безопасность того или иного препарата никого особо не волнует. Поэтому та самая безопасность - это не более, чем юридический термин, характеризующий меру финансовых и иных рисков для производителей. Возводить это в какой-то абсолют глупо.
французская ковид-вакцина в институте Пастера была давно сделана, в комплекте с модифицированным вирусом. исполнитель - проффЭсор Frederic TANGY.