"Да кому нужны ваши дерьмовые станки?! Понадобятся - мы все за рубежом купим" Егор Гайдар 1992.
Написано под впечатлением, ниже ссылка на источник.
Вчера затащил очередные 3 тонны станочного фрезерного оборудования на второй этаж. Заканчиваю, как возможно, довооружение производства в предверии много раз озвученного мирового цугундера, мне интересны только станки и сталь в форме вложения средств. Все остальное пыль на дороге жизни. Ожидаю на подходе еще один "российский" станок ТС1625Ф3 (литье гонконг, резцедержка тайвань, ЧПУ сименс, металлический кожух ТВЕРЬ!). К сожалению (огромному) линия по горячей штамповке нержавеющих поковок мне пока не по карману. А у жизнь придержащих, концентрирующих обломки империи в структурах Ростеха, то ли к счастью, то ли к беде, мозгов для коммерциализации данной темы пока не хватает. А скорее всего для них этот масштаб мелочь подноготная.
Что я могу сказать про свое новое приобретение.
Жил был Горьковский фрезерный завод. И в числе сотен моделей выпускал он отличную модель вертикалочки 6T12 включая модификации.
Жесткая схема. Драть болванки и плиты на максималке без подачи СОЖ - только в путь. Ремонтопригодность, все дела. Дешево и сердито.
Аналогичные модели выпускали и многочисленные предприятия советского министерства станкостроительной и инструментальной промышленности, включая аж захраничный ноне вильнюсский жальгирис.
Но пришел Егорка, сказал, то что сказал, а бывшие директора заводов разом ставшие собственниками сделали то, что сделали. А именно сдали большинство заводов в аренду для сварки металлических дверей (страна в 91м и до сих пор в этом сильно нуждается), под ларьковые развалы, мебельные магазины, парковки и т.д. Позднее уже при наитемнейшем, который при всем желании, но не бум ногой в теме, были разрушены все литейки (кроме крупных специализированных тем, типа стерлитамака), был убит ленинградский ЛЭМЗ на базе которого обязана была расти отечественная федеральная стойка ЧПУ, на осколках которой стригут купоны ребята с Балтсистем (кстати молодцы).
В общем 6T12 умер. Как сказал Гайдар на его могиле - ты устарел, не выгоден, ты не должен крутить свои бренные автоподачи в нашей новой свободной демократичной России (играет траурная музыка).
Но нет! Вот оно явление "христа" станка народу!
Вcтречайте реинкарнацию Х5032В, новинка китайского станкостроения. Он воскрес!
А вот реинкарнация под маркой STALEX
А вот чешские братушки подсуетились под маркой PROMA
Вам какого цвета будда станок по душе?
ТАк вот по наличию я взял оранжевый. На нем номерная табличка близкая к 21тыс. Вот так вот покойник родившийся в России и там где его на родине признали никчемностью и ненужностью, возродился 21тыс раз для мировой промышленности за пару десятилетий. А знали бы вы сколько копий гордости советской промышленности токарного 16К20 китайцы наклепали. До сих пор ТОЧНУЮ копию умершую на "невыгодном" красном пролетарии китайцы возят к НАМ на выставки и продают нам.
Даже интеллектуальную ренту родители не в состоянии предъявить.
Так вот что я хочу сказать, по факту осмотра, приемки.
Китайские товарищи не подсуетились даже переписать инструкции к новорожденному. К цветным картинкам приложены копии советских электросхем. Конструкция станка содрана со всей тщательностью. Но сборка конечно китайская. Таблички криво. Болта массы традиционно нет (китайцы упраздняют). На днище отсутствуют литейные приливы для строповки и подъема краном, варил сам, китайцы упразднили, но при этом в инструкции СХЕМА строповки наша русская) с приливами). Отсутствует кнопка фиксатор переключения автоподач (есть риск что можно ногой дернуть при работе) ее упразднили, ну там сверху движок для затяжки патрона упразднили, на голове не выявил нониус поворота, но более молодые бойцы его увидели (старею, зрение садится), нониус китайцы закрасили тремя слоями краски, да и правильно нафиг оно надо, воткнул одну фрезу и нехрен голову крутить. Ну ресурс, будем как говорится посмотреть позже. Короче молодцы китайские товарищи. На советском наследии наживаются все, только МЫ продолжаем жить по заветам Егора Тимуровича.
Товарищи, учитывая, что вчера от своего президента я услышал озабоченность последнего реконструкцией автотрассы на юг (менедежерам и блоггерам надо ехать отдыхать), знайте -
Ни одно государство в мире не может считаться независимым, если оно не обладает независимыми производствами средств производства и инструментальной базы, и понимать масштаб катастрофы в области станкостроения в правительстве РФ по прежнему НЕКОМУ.
Если кто слышит (как говорил герой сказки дедушки Егора Тимуровича) - донесите главному. Мне кажется следующим на очереди у его партнеров будет именно оно - убитое российское станкостроение.
Комментарии
Сдется мне, сейчас Вас закидают тапками.
недалече как вчера один клоун из Штатов с погонялом смузик расписывал, как у нас всё здорово, а америке кирдык...
Глянь ролик и поймёшь, что камрад прав - смотрим 12 минут всего... Это будущее уже сейчас в России!
Ваще-то это камень в огород "советыничегохорошегонепроизводили". Под эти вопли смешали с дерьмом все советское, сейчас тем же приемом пользуются по отношению к российскому автопрому, например.
Ниже его изобличили. Автор или ленив в поиске станков. Или специалист не по станкам а по набросам.
А я зашла как раз спросить - чем наши станки плохи
Как чем, они из тоталитарной стали и сделаны не демократическими орками!!!
Цена несусветная. Полтора ляма за вертикалку. Неужели в ней больше технологий, чем, например, в ладе весте. В каком ПТУ деньги на такое найдутся?
Зачем ПТУ полноценное промышленное оборудование? Участвовать в производительных цепочках?
Для обучения достаточно довольно простых, относительно компактных, дешевых, и даже, представьте себе, да - импортных, устройств. С реальным оборудованием знакомиться, при соответствующей теоретической подготовке, нужно уже непосредственно при производственной практике.
Но так-то во времена СССР в ПТУ стояли вполне вменяемые станки и предполагалось, что выпускник сего заведения, прийдя на завод, не впадет в панику, а уже через неделю начнет план выполнять.
В СССР вообще много чего было. В том числе - совершенно лишнего.
Если у вас, например - урожай помидор на дачном участке вдруг случился неимоверный, и вы не знаете, куда все девать - ни в какие кладовки и подполы уже не лезет, вы излишки просто раздаете, а то и на компостную кучу вываливаете.
Когда оборудованием все склады забиты - вы начнете его впаривать куда только возможно. В том числе - вообще бесплатно. Но на заре СССР никакого оборудование в училищах практически не было, его для производства-то не хватало.. И учеников обучали непосредственно на производстве, начиная с простейших операций. При этом, их изделия шли в дальнейшую обработку, а стоимость произведенного - шла в оплату организации учебного процесса. Потом - "разбогатели", сначала сплавляли в учебные организации устаревшее оборудование, снимавшееся при модернизациях производства. Потом - скидывали уже новье, не имевшее другого спроса. Реально - это голимый кризис перепроизводства, растрачивание ресурсов без особой отдачи.
фигню то не пори.
в США тоже любили размещать нормальные станки и средства производства класса А при колледжах и институтах. специальная программа была правительственная. Что бы ядрен-батоном их все одновременно не накрыло.
А что, в Штатах частное производство не подвержено кризисам и никогда не испытывало затоваривания? Промышленность никогда не нуждалась в правительственной помощи?
А уж оформить "красивую обертку" там всегда умели. Конечно, на случай войны! За чем еще-то?
Вообще-то - изначально моя главная мысль - для обучения не требуется дорогое и мощное оборудование. Вы же не станете учить человека водить машину, посадив его на последнюю модель формулы-1? Или сажать курсанта - сразу на новейший стратегический бомбардировщик?
Вы просто теоретизируете, или есть какой то опыт?
Если хотите узнать что происходит на практике - система профтехобразования убита, и это отдельная тема.
Молодых пацанов я беру с улицы и учу сам, включая преподавание основ машинстроительного черчения.
Но - молодых пацанов я беру только на ЧПУ, и только туда, где инструментами являются резцы, фрезы со сменными твердосплавными пластинами. В этом ракурсе обучение сводится к юзанию их любимого тач-скрин экрана, и при наличии хорошего зрения и слуха своевременной смене пластин. Ни о какой заточке инструмента, навыках полуавтоматического нарезания резьбы, расчета сфер, размеров резьб, речь естественно уже не идет.
Способные ребята фигарят и выполняют план через неделю с нуля.
Но я вам скажу следующее - как только война перейдет в горячую фазу (А ОНА РАНО ИЛИ ПОЗДНО ПЕРЕЙДЕТ), скорее всего треть станочного парка ЧПУ в России просто остановится по команде разработчиков стоек ЧПУ. Такое в истории уже происходило.
И вот тогда чтобы точить снаряды нужно будет снова вставать к 16К20. А вставать уже некому. Там набивать квалификацию нужно года 3 минимум, с улицы возьмешь люди руки себе на шпиндель через одного наматывать будут.
Затерялась у меня в трудовой такая запись - "мастер производственного обучения"... Да.
Вы сами можете вспомнить, чему именно и в каком обьеме учили в ПТУ, при наличии отдельных образцов самого лучшего оборудования?
По поводу войны - для того, чтоб точить корпуса, ЧПУ не нужен. Достаточно тупого полуавтомата. На поточном производстве они должны были еще остаться... Но вот тут я уже не в курсе, могли и "порезать". Времена были фантазийные.
Фабзайчата делали это в 13-14 лет, выстаивая 10 часовые смены. Но вряд ли до этого дойдет, в современных условиях. Тотальной войны никто сейчас не потянет. Ну разве что китайцы.
У меня работает элита, токарь под 70. Вышел на пенсию полжизни на Энергомаше. Его валы в космос летали. Есть со станкозавода которых выгнали, мыкались точили дверные петли.
Это рабочая элита. Если работали мастером, то знаете что это значит. Он учился в ПТУ.
Сделать что то неправильно, и не так как учили его не заставишь. Я инженер, никогда с ним не спорю, спрашиваю совета можно это сделать или перепроектировать.
Таких больше нет и самое страшное НЕ БУДЕТ.
На заре промышленной революции основным производителем был ремесленник. В большинстве случаев - изготавливавший изделие вообще практически без оборудования, простейшим ручным инструментом. Конечно, не космическая отрасль, но паровые машины получались.
Сейчас таких мастеров практически нет. И они, в общем-то не нужны.
То же самое, что делал токарь высшего разряда - может сейчас выполнить автоматизированный станок. Который сам сделан на подобном оборудовании. На котором могут работать практически дети, после недельного обучения. Собственно, в этом суть развития.
Вы, как инженер, должны стараться такое развитие осуществлять, а не консервировать устаревающие способы производства. Сейчас вообще назрел переход на принципиально другие способы изготовления и обработки изделий. Тот же ваш токарь-виртуоз - не выполнит работу с помощью лазерной резки. Его этому вообще не учили. И ему совершенно не нужен станок с лазерным резаком, и числовым управлением.
А вот вам - такой станок обязательно понадобится. Или же - вы останетесь на обочине прогресса.
Конечно, не все можно вдруг, по щелку пальцев, изменить. Но это постепенно происходит. И ничего реально страшного в этом нет.
Все зависит от задач. Если всю жизнь делать одну деталь миллион штук с утра до ночи (для общества потребления) - вопросов нет, только ЧПУ, и люди с улицы.
Если в месяц делать тысячу деталей по тысяче штук (для общества стремящегося к индивидуализации), ну тут уже можно думать.
Если делать в день 10 деталей по 10штук (для суператомизированного общества) и больше никогда - я предпочту воспитать токаря высшего разряда. Потому что в противном случае издержки на инженеров буду гораздо выше.
У меня есть и то и другое. Работают и ЧПУ с молодыми пацанами, и 16К20 со старой гвардией. Работу пока нахожу всем.
Но еще раз акцентирую, в статье я поднимал вопрос не рентабельности а безопасности и независимости.
Любая война на истощение начнется условно с "Армат" с тачскрин панелями, но думаю месяц другой интенсивный боевых действий, все равно скатится к основному танку "Т-72".
Охранителям на заметку. Нет в России своего станкостроения.
В России ничего нет. Успокойтесь. Радуйтесь, что Израиль пока есть.
В Израиле есть точное машиностроение, и довольно много, и хорошего.
охранителям достаточно мультиков с ракетами
Нет, не достаточно, эти дебилы заставляют такие мультики ещё и смотреть!
Правильная у тебя подпись...
+100500!
А чего твои кураторы в Лондоне и в Штатах обдристались от мультиков?
Они не просто обделались, еще этому выделили на миску баланды, что бы он нам в уши всякую хрень заливал!
Это не ради самоуспокоения, это ради того что бы охранители перестали гордится пустыми успехами, а планомерно востанавливать базис индустрии, хотя бы до уровня СССР 70х (в смысле номенклатур производства).
Вы не понимаете, что даже умея производить, например, композиты - Россия их "придумывает" и производит их на базе оборудования очень вероятного противника.
Есть несколько заводов, но опять же только кожух местный. В текущем мрт сильно нерентабельно производить станки у нас.
Продажи станков стабильно растут.
поддержу , сам покупаю советские станки , последнее приобретение токарный 1971 г.в.
кто создает прибавочную стоимость в переработке живет лучше того кто продает сырье
это , сцуко , страшная тайна , которую мальчиши из советского госплана так и не выдали современным насельникам дома на краснопресненской набережной
Как когда то советские содрали у немцев (счас сходу модель не назову). Так что обидно быть не должно.
Какая обида? Обида была, это когда я ходил по летающей на улице документации выкинутой с трех этажей клинского станкостроительного. Я за свою жизнь, набрал опыта в станкостроении, который могу передать потомкам, примерно на методичку в 50 листов. А здесь труд поколений - нахер, на улицу, и он как сельское хозяйтство импортными тракторами за год НЕ ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ. Теперь там офисный центр и мебельный салон. То важнее.
Так что китайцам кланяюсь. Спасибо что сохранили и преумножили.
А. Так это вы тогда писали про это. А я еще пытался вспомнить, кто же про документацию на улице рассказывал, когда у меня спор по станковой теме, с одним хреном, был.
На АвтоВАЗ'е БуАндерсен приказал архив уничтожить, сжечь. Хрен ли, "место проклятое"(c), "машины-вёдра", но архив того, на всякий случай- а то вдруг...
Начинал он на ГАЗе. Там правда всю эту херню еще Стрежнев уничтожать начал. Так что варягу мало что досталось.
братик на работу хотел купить испытательный стенд отечественный
оказалось они до сих пор результаты испытаний на ленту пишут
офигел от такого и закупили импортный, который нормально на компьютер всё передает
(испытания самолетов)
Лента это не бумага УФ-67 случайно?
я не в курсе подробностей :)
ему разумеется надо на компе чтоб было, с этими данными же потом работать, заказчику отправлять,..
А чем вам магнитная лента как носитель плоха. десять лет назад очень даже юзабельная вещь была
Насчёт ленты не знаю, но в Штатах до сих пор в ходу 8-мидюймовые дискеты https://3dnews.ru/933625. Так то всё путём.
Вы не путайте старое оборудование которое стоит и работает. У братика один стенд 37го(!) года выпуска, хотя дорабатывался с тех пор. К нему претензий и вопросов нет.
Вопросы к новому оборудованию которое предложил отечественный завод
Уже нет, чуть меньше года назад модернизировали эту систему.
Примерно лет 10 назад (в доШойговский период) поставлял детальки на криогенмаш, они там индийский стартовый комплекс обустраивали, и то, тогда люди требовали делать все из нашей нержавейки. Где взять то говорю? Серп и Молот то каюк, оптимизировали. Один импорт. Фиг с ним - пиши грят в сопроводиловке что наше, но мы тебе этого не говорили.
А потом Шойгу все упростил. Сейчас можно поставлять все пофиг из чего сделанное. И институт военприемки Шойгу сильно двинул. Для комерсов нармалдэ, а для страны я не уверен..
Сдается мне что на носу какой от откат на исходную. Скоро опять начнут требовать.
Хорош врать-то. Без сопроводительной документации детали или узлы у тебя никто не примет. Могут даже сделать запрос к поставщику металла, чьи сертификаты ты предоставил и могут завернуть всю партию взад, если обнаружат лажу.
Ну вы же лучше меня разбираетесь)
по 275ФЗ поставляю изделия за которыми традиционно приезжает военный грузовик без номеров, нихрена никакой сопроводительной документации никто последние 5 лет не спрашивает. Главное чтобы был оформлено по спецсчетам.
То, чем вы занимаетесь называется мошенничеством в лёгкой трактовке законодательства, и кто-то на вашем потребителе ваши художества прикрывает. Уж не знаю, из дружеских отношений или ещё каких.
Похожая история была: нужен был блин 600х50 из немагнитной 12Х18Н10Т. Так ТБМ там. То, что есть под именем 12Х18Н10Т - магнитное. Экономия, мать ее. Хрома, никеля и титана кладут по нижнему пределу. Пришлось на Электростали заказывать специально плавку.
По нижнему пределу кладут все. Никель самое дорогое в этом сплаве.
Магнитных свойств быть не должно не только у 12Х18Н10Т (AISI321) но и без титана 12Х18Н9 (AISI304).
С магнитными свойствами это обычно китай, у которого никеля 4% вместо 9%, а то вовсе не аустенитные марки типа AISI430 или 409.
Предупреждение по опыту
Поскольку фишку с магнитами в России народ выучил, китайсы научились подсовывать немагнитный 12Х15ГНД (AISI201) c марганцем. Выявлять это дело "на коленке" можно с помощью просто капли кислоты. аустенитка остается прозрачной, а 201 как у любая углеродка краснеет.
А так пластичность и относительное удлинение вполне себе. При механобработке можно не заметить разницы. Только по коррозии.
Китай оно да, но магнитной эта сталь может быть. Читал, что магнитная и немагнитная в первую очередь зависит от аустенита и мартенсита. Грубо говоря, проковал как следует 304ую или 316ую сталь, магнитится, отпустил, опять немагнитная. ИМХО. Приз за уверенность в своих знаниях не возьму.
А химсостав определяют не магнитом, а рентгеном и мокрой химией.
Нет этого.ничего. Тебе не нужно лгать. Бери у нормальных поставщиков, а не на барахолке...
Страницы