Доверяете ли вы своей интуиции? Да, да, про ту самую, про женскую говорю... когда "вот где-то вот здесь чувствую, но объяснить не могу." 😄 Бывают у меня такие интуитивные прострелы периодически, и один из последних связан с фильмом «довод». Тот самый случай, когда посмотрел трейлер к фильму, но...
В общем, не скрываю - ждал я это кино, и нутром чувствовал, что старик Нолан сделает всё правильно в рамках нашего с ним коллективного сознания понимания тематики времени и текущего момента. 😄 Сегодня наконец-то сходил на фильм и хочу сказать, что интуиция не подвела... Или это не интуиция?🤔 Кто ещё не смотрел, искренне рекомендую. Нолан недурной режиссер. Начало, Интерстеллар, Дюнкерк, Престиж - тоже его рук дело.
Кстати, оригинальное название фильма «tenet», в чистом переводе «догмат». tenet - это слово палиндром, т.е. одинаково читается в двух направлениях и это тоже отсылка к сюжету фильма. Сам фильм - очередной взгляд на тематику путешествий во времени. И вот тут хочется выразить режиссеру особую благодарность за популяризацию такого понятий как инверсия.
Само понятие инверсии имеет множество значений, самые интересные в моем понимании - это:
Инверсия в логике - это отрицание, переворачивание смысла, замена «белого» «чёрным»
Инверсия в квантовой механике — преобразование пространства, в математике называемое отражением. Играет существенную роль в теории симметрии.
В фильме используется идея инвариантности обращения времени, согласно которой события могут идти одинаково в прямом и обратном направлениях. Стратегические возможности такой модели раскрываются в полной мере, когда по сюжетной линии происходит тактическое взаимодействие инверсированных и неинверсированных персонажей.
В военном деле такое взаимодействие можно сравнить с маневром двойной_охват. В современной психологии - с осознанностью. В квантовой физике - с суперпозициией.
Выражаю свою ментальную благодарность товарищу Нолану за его творческий вклад в идеи постмодернизма 😆 и это с учётом пропаганды русофобии в лице олигарха Сатора!
P.S. Возможно кто-то посчитает, что тема инверсии времени в этой статье полностью не раскрыта. Если такие появятся - хорошо, всегда можете дополнить этот текст своими мыслями, ну или просто сходите в кино.
Комментарии
Не стесняйтесь давать описание :
"После теракта в киевском оперном театре агент ЦРУ объединяется с британской разведкой, чтобы противостоять русскому олигарху, который сколотил состояние на торговле оружием. Для этого агенты используют инверсию времени, заставляющую уже произошедшие события идти вспять."
Ну вот, идейные, в кино теперь точно просвещаться не пойдут. 😄 К слову, стереотипы противоборствующих сторон действительно шаблонные и это больше забавляет, чем раздражает. да и были бы мы не русскими, если бы уже давно не научились абстрагироваться от этих голливудских условностей.
Я - по любому не пойду.
Не потому, что "идейный" или кино не люблю. Или до кинотеатра далеко.
Просто любое западное кино (да и наше и восточное, в последнее время) - поточная, блоковая индустрия, где ни кто не заморачивается ни детальной проработкой сюжета, не пытается убедить актёров прожить роль через себя, ни боль-менее серьёзным осмыслением открытых законов природы для хотя бы приблизительно верной экстраполяции вариантов.
Практически всё современное кино - жвачка, которую пихать в рот (тем более - второй раз) - себя не уважать.
Посмотрите последний фильм Балабанова "Я тоже хочу". Это не блочное строительство. Здесь каждый кадр с предыдущим и следующим сцементирован плотью и кровью режиссёра. Вот это я буду смотреть и пересматривать много раз. Как "Остров" Лунгина. Как "Дикари" Шамирова. Как "Полёт над гнездом кукушки" Формана, или "Сияние" Кубрика...
Спасибо за наводки, обязательно внесу в свой плейлист.
По поводу современной киноиндустрии отчасти согласен- она уже давно стала инструментом пропаганды мнения. Своей инверсии ей определенно не хватает. Творчество должно стать элементом образования, именно тогда оно будет на своем месте. В будущем в киноиндустрию следовало бы интегрировать его (образование) в его классическом понимании. Именно такой формат обучения может заинтересовать молодые поколения в условиях нарастающей тенденции к саморазвованию. У такой модели обучения есть существенный плюс - гибкость и возможность переосмысления уже имеющихся знаний.
Посмотрел.. жаль, что актеры к цементированию руку не приложили.. за что Вы так со мной?! я ещё не настолько искушен искусством, чтобы кайфовать от подобного творчества... Балабанов очень спорный режиссер. Судя по конце фильма, ещё и со своими проблемами. Выход эпичен, Тарантино отдыхает. Вам наверное и Сальвадор Дали нравится? Мне ближе реализм: "Майор" и "Жить" Быкова, например, или "КОКОКО" - тоже 2012 года фильм, с такими же нотками депрессухи, но более бытовой.. Кстати, "дикари" очень отличное кино.. после него проникся к Куценко.
В тандеме Шамиров-Куценко лучшее - "упражнения в прекрасном"
Уважаемый Статус Кво, вследствии Вашей поразительной искренности, я не дочитав до конца Ваш комментарий, запустил первый же указанный Вами фильм - пример «настоящности» от маэстро «новейшей истории России» Балабанова - «Я тоже хочу» ........впечатлён. Обеими руками за Ваш посыл..
не «Брат» и «Брат 2» конечно, но смысла в этой картине - больше чем в последних 10-20 громких премьер «made in goliwood”
БлагоДарю за неравнодушие 🙏
С этим фильмом особая история...
Когда Балабанов начинал его снимать, было уже ясно, что режиссёр неизлечимо болен и сильно повезёт, если он успеет доснять всё, что задумал (в итоге прожил он ещё пол-года, по-моему, после выхода последней картины).
В этом фильме режиссёр отразил собственный переход в мир мёртвых, даже снялся в конце в роли себя, умирающего.
Этот кинофильм - пронзительный реквием по самому себе. Фильм - прощание.
Поход -
"Вдоль обрыва, по-над пропастью, по самому по краю
Я коней своих нагайкою стегаю, погоняю…
Что-то воздуху мне мало — ветер пью, туман глотаю…
Чую с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю!"
Так и знал, что этим закончится. Не выглядит ли это со стороны режиссера - как требование от зрителя к себе жалости? 🤔 История создания фильма его не обогащает, а обедняет.. но это чисто мое субъективное мнение.
При всей метафоричности фильма выход на сцену самого маэстро в конце был очень реалистичным и прямолинейным.. для полного осознания такого творчества нужны определенные ключи понимания.. а проблемы личного характера и здоровья были завуалированы автором настолько бесхитростно, что никаких ключей понимания не требовали. Отсюда и вывод о желании автора вызвать жалость к себе как можно у большего количества зрителей.
Ваша активная реакция на фильм - уже хорошо.
Поверьте, после первого просмотра я тоже был ошарашен и совершенно сбит с толку - зачем было делать это всё?
Только после третьего просмотра, когда весь эпатаж с голыми бабами на снегу и массовое питьё водяры из горла ушло на второй план, начал проступать замысел режиссёра. Очень глубокий и объёмный, заметьте.
"Я тоже хочу" - очень русский фильм. Такое кино не снимут больше ни где. Ни кто, кроме нас, русских (всех национальностей), не способен поставить на кон всю оставшуюся жизнь ради совершенно призрачного шанса что-либо в ней радикально изменить.
Ваше предположение о том, что Балабанов своим фильмом потребовал жалости к себе считаю ошибочным. Наоборот, он был абсолютно безжалостен к себе и вместо того, чтобы где-нибудь в Ницце доживать в комфорте последние свои дни, затеял реальный хард-кор триллер, с собою в оной из ролей. Без малейшего желания (и возможности, кстати) объяснять: что здесь, как и почему. Sapienti sat.
Не торопитесь. ЭТО надо смотреть не один и не два раза, желательно, с перерывами. Чтобы первые впечатления осели и дали ростки для новых, более губоких...
Неть... ) Но спасибо за опыт! 😄
Вы меня выше спрашивали - как я отношусь к творчеству Дали. Уже - никак. Он мне был интересен лет 40 назад, теперь нет.
Кстати в своей книге "50 магических секретов мастерства" он выложил 10 основных заповедей, 5 из которых гласит:
5. Если ты из тех, кто полагает, будто современное искусство превзошло Вермеера и Рафаэля, отложи эту книгу в сторону и продолжай пребывать в блаженном идиотизме.
Мой Вам встречный вопрос: а как Вы относитесь к книге Булгакова "Мастер и Маргарита"?
Там ведь кроме отрывков из романа Мастера об Иешуа Га-Ноцри вообще ни грамма реализма нет. Мммм?
ЗЫ. Кстати, со мнением Дали о неоспоримом величии Вермеера - абсолютно согласен. Это единственный художник на планете за последние 500 лет, который научился делать фотографии при помощи красок (!!!). Как Вам вот это:
А картине - 363 года, между прочим...
Здесь картину можно рассмотреть поподробнее, в большом разрешении.
Метафора в книге и метафора в фильме - это две разные метафоры. Разница в том, что метафора в книге трансформируется собственным воображением, а метафора в фильме трансформируется через призму понимания режиссера.. и если у режиссера присутствует своё нестандартное виденье, то это обычно превращается в унылую трагедию. Именно поэтому "Мастер и Маргарита" так сложно экранизировать.. многие боятся обосраться.. )) Саму книгу читал давно, конечно сейчас она будет восприниматься иначе.
Про современное искусство уже высказывался неоднократно. Статью даже писал, где эту тему затрагивал.
Согласен. "Мастер", ИМХО, вообще в-принципе не экранизируем. Потому, что каждый читавший эту великую книгу держит в голове своЁ видение произведения и каждое несоответствие с ним встречает в штыки.
Я впервые "Мастера" прочитал в конце 70х. С тех пор, перечитываю минимум раз в 3-4 года. Удивительно, но до сих пор нахожу моменты, которые раньше не замечал!...
Спасибо за ссылку, почитаю.
Удачи.
Тут более полная версия.
Интересно, очень мало встречал людей которые были бы в восторге от "дикарей". Обчно просто или плохой фильм или так себе.
Начало, интерстеллар, дюнкерк, престиж.... Нолан не дурной режиссер... О, я бы сильно поспорил))
И, да, - мы, русские, научились абстрагироваться от галивуда, - я, вот, луччи на комедию с Ревой пойду, чем на потуги тавистокских мозгоделов, убогих притом
Ну так и поспорьте :)
Ярая антироссийская пропаганда - свидетельство замшелости пиндоских маразматиков во власти. Эта тема могла канать во времена железного зановеса. Сейчас и русские, и американцы уже достаточно пообщались друг с другом на бытовом уровне, чтобы иметь возможность сформировать своё собственное мнение. Интернет и открытые границы сыграли свою роль. Конвульсии финансового глобализма и их старые методы работы символизируют конец эпохи капитализма. Потуги Халявуда на закате истории США более не представляют опасности.
👍 Полностью согласен с этим пониманием.
Это называется Окно Овертона.
Мы как в середине 80х начали абстрагироваться , так многие до сих пор остановится не могут, всё кружевные трусики манят....
Критические мышление, на тоно оно и критическое, чтобы видеть во всем недостатки... Мешает ли это развитию? Да. Как сделать из этого преимущество? Научиться отделять мух от котлет.
С точки зрения метафоризма, Россия действительно в состоянии в полной мере освоить первыми такое понятие как инверсия, и если Голливуд такие моменты чувствует - это лишь говорит о развитой интуиции в среде творческих людей ))) это о том, как превращать недостатки в достоинства. Мы тут в России на светлой стороне. Дураку понятно, что подобные философии технологии мы будем использовать во благо, а не во вред.
А про то, что фантасты - это инверсированные пророки, я уже говорил.
Посмотрел уже. Ну что сказать, кино очень хитрое, с одного раза не получится врубится во все хитросплетения сюжета. Надо как минимум 2 раза смотреть.
Я например так и не понял почему в хранилище негрила сам себя убить пытался, да не только там
Про два раза - это, в моем понимание, отсылка к восьмому дню творения. Очень хитрая творческая концепция, сформулированная ещё в священном писание. И то что творцы настоящего начинают осваивать этот прием вселяет надежду в светлое будущее человечества. 😄
Какие ещё отсылки к библии? Я про то что там специально запутана хронология событий. Наверняка, когда выйдет на двд, будет режиссёрская версия, где весь филь задом наперёд показываться будет
Этот фильм не требует прокрутки в обратном направлении - в этом и фишка. "Довод" - это идейное переосмысление другого фильма - "memento" или "помни", тоже снятого этим режиссером. Вот там как раз прокрутка в обратном направлении была полноценным дополнением к самому фильму! В "tenet" идея укладывается в один хронометраж, но плотность событий не позволяет осмыслить его с первого раза.
Все современные представления людей о времени, о возможности перемещения в нём, включая упомянутую здесь инверсию, основываются на простом человеческом психокомплексе, суть которого озвучил персонаж Михаила Глузского в виде тоста про козу, желания и возможности в фильме «Кавказская пленница».
Людям всегда хочется намного больше того, что они могут. Поэтому они и пользуются мечтами, как средством симуляционного исполнения своих несбыточных желаний. Именно поэтому их понятие времени и является подобным симулякром.
Но, если бы они захотели столкнуться с реальностью того, о чём они мечтают, то для инверсии времени им потребовалось бы выполнить мгновенную остановку всех материальных объектов, движение которых определяет: а) вращение Земли вокруг Солнца; б) движение Солнца (вместе с Землёй) в нашей Галактике; в) движение нашей Галактики во Вселенной и т.д., вплоть до того, что мы ещё пока можем даже и не знать. Ну, и в обратном направлении масштабирования до атомов и дальше, что составляет тело Земли и всех её обитателей.
А потом с той же скоростью направить всё перечисленное по обратным траекториям движения и восстановления прежних внутренних состояний каждого из имеющихся объектов. При этом полностью исключить из этого процесса себя любимых. Ведь кому-то же «нужно хоть что-нибудь делать» в процессе пресловутой инверсии.
Где взять такую вселенскую энергию на осуществление данного процесса? Это не проблема хотящего исполнения желаний, но не способного реализовать сию возможность. Это проблема «божественных сил». Если они есть и слышат мои похотелки. А я просто хочу! И имею право хотеть.
Вот и получается, что при прыжке во времени субъект этого перехода должен ещё и прыгнуть в пространстве в неопределённую его точку, чтобы попасть именно на Землю именно в прошлом. Если он просто прыгнет во времени, то он попадёт в пространство, где нет Земли. И все его мечты повлиять на её историю не реализуются. А куда в пространстве нужно мгновенно переместить всю свою массу, которая, как нас учат, в пространстве мгновенно перемещаться не может, может лишь со скоростью, меньшей скорости света, если не готова полностью превратиться в этот самый свет? И где взять на это требуемую энергию?
Но, поскольку мечтать не запретишь, то можете считать все эти доводы «брюзжанием старого циника на пенсии». Имеете право. Ибо, никуда вам с этой Земли не деться. Ни во времени, ни в пространстве. Поэтому и требуется получать хоть какую-то радость здесь и сейчас.
Интересные размышления, спасибо
"А потом с той же скоростью направить всё перечисленное по обратным траекториям движения..."
Допустим, изыскали нужное количество энергии и реверсировали все процессы, протекающие в структурированной материи - что изменится? фундаментально - ничего. Ежели Земля закрутится в противоположную сторону - течение времени не изменит своего направления, однако.
"Инверсия в квантовой механике — преобразование пространства, в математике называемое отражением" - такая же хрень, ибо пространству абсолютно по барабану, чем занимаются занимающие ейный объём кванты, то бишь, материальные структуры. Пространство не есть материя, и ни каким преобразованиям не подлежит.
А что есть пространство? Разверните свою мысль. Просто интересно.
Неизменный, вечный, неделимый, бесконечный, однородный, бесплотный ОБЪЁМ, вмещающий в себя бесконечную и вечную Вселенную ;)
А откуда всё это взялось? Некоторые считают, что был Большой Взрыв. "И пошло, и пошло, и пошло, и пошло..." Некоторые, что был акт творения. Ваша версия?
Фундаментально изменится то, что люди так и продолжат верить в то, что это в принципе возможно. Ведь кто-то где-то может создать какими-то усилиями процессы, которые способны через некоторое время восстановить то реальное состояние мира, которое было в нужное кому-то время. Чтобы опять запустить прямой процесс. Но уже с требуемыми изменениями.
А нам просто нужно, чтобы пришло осознание, что кому-то потребуется "вселенская" энергия, чтобы остановить всё во вселенной и запустить вспять. И кому-то потребуется "вселенский" объём информации, чтобы эти процессы пошли единственным возможным образом для всех материальных объектов во Вселенной.
И, осознав, что человечество, занимающее маленькую планетку во Вселенной, не способно ни на накопление, ни на управление такими энергетическими потоками, и не способно создать и реализовать единственно верный алгоритм энергетического воздействия на все объекты вселенной, честно сознаться самим себе, что мечтать можно и нужно, но только в художественных произведениях. Доказывая себе, что в собственных мыслях мы способны на всё именно в силу существования технологии монтажа при создании художественного произведения. Как в знаменитом фильме "Человек с бульвара Капуцинов": "Джонни сделай мне монтаж".
Дык, даже обладая безграничной вселенской энергией невозможно заставить следствие идти поперёд причины, однако.
Так вот куда тысячи людей ежегодно пропадают!
Браво Браво, хорошие четкие рассуждения грамотного физика. Пожимаю руку и благодарю за удовольствие пообщаться с умным человеком. 👏👏
Его фильм «Помни» (Memento) уж получше суматошного боевика "Довод".
Есть общества устремленные в прошлое всякое фентази, есть в будущее НФ, а есть зациклены на день сурка.
Классическая точка зрения модерниста 😄
В фильме временной реверс реализован именно в соответствии со всеми нашими классическими теоритическими представлениями об этом процессе. Только реализован он не на макро уровне, а локально при помощи каких-то там свойств радиации... Думаю специалистам в области физики будет интересно на это взглянуть.
Кстати, только недавно этот фильм пересматривал. Даже было желание написать на него метафоричный обзор, но я его поборол. 😄 Фильм очень хорош!
В том и отличие этого фильма от классических фильмов о путешествии во времени - нет тут никаких прыжков.
Интересный факт: наш кинематограф, как не странно, тоже осваивает инверсию времени, только делает это с ментальной точки зрения. Таким примером является фильм "холоп" Клима Шипенко. Так что в какой-то степени мы можем считать себя первопроходцами в этом направлении.
Инвертированный человек носит с собой инвертированный воздух, от взрыва замерзает. Как он видит?
Подразумеваю, что дышит он углекислым газом. Как видит? 🤔 - интересный вопрос! 😄
Земля крутится, вокруг Солнца , Солнечная система находится в движении относительно центра нашей Галактики. Она перемещается по направлению к созвездию Лебедя. Скорость составляет около 40 а.е. в год, или 200 км/с. И сама галактика куда то летит, и тоже с ненулевой скоростью.
Как при реверсировании времени все это компенсируется? Ведь перемещаться в пространстве они там в кинушке не умеют, а только назад во времени. И попадая в предыдущий квант времени (который до сих пор не выяснен точно) человек будет смещаться и в пространстве, на достаточно большую величину. И сместившись например на секунду назад, он переместится в пространстве как минимум на 200 км.
Т.е. в одну сторону со скоростью 200км/с мы двигаться можем, а в обратную нет? 🤔 Какие-то следствие из теории относительности к созвездию Лебедя?
И вообще, почему мы так быстро летим туда непристегнутыми?! Там что, медом намазано?!
Как много теперь вопросов.
В обратную сторону времени мы вообще двигаться не можем, современная физика этого не позволяет. Другой физики пока не изобрели, и вероятно еще лет 200 не изобретут.
По фильму чтобы запустить инверсию времени персонажи проходят через какой-то портал. Может Нолан имел ввиду, что это портал в один из множества параллельных миров в котором возможно взаимодействии между собой сразу двух реальностей? Что-нибудь из теории струн? Вот вам и прыжок в пространстве, а рассчитать координаты требуемого мира в соответствии с явлением квантовой запутанности наверное не составляет труда. Мы же вроде из света состоим? Или я опять что-то путаю..
В прямом времени: солнышко освящает макрообъект - отраженные фотоны летят в глаз - в мозгу формируется образ.
В обратном времени все солипсисты: я подумал - из моих глаз полетели фотоны - солнышко осветило. Т.е. при длительном прибывание появляется твердое убеждение подкрепленое фактами, что ты управляешь миром.
Какие интересные выводы однако.. хочешь почувствовать себя богом- инверсируй своё сознание. 😄 Полноценным богом может и не станешь, но понимание точно приобретешь.
Сон у меня был, году в 83. Конвейр с телами на вокзале и табличка Инверсия времени. Сон был такой детализированный, что я пошел энциклопедию читать, инверсия означает преобразование и может быть чем угодно. Конвейра до этого я не видел, и после то же, подобной конструкции. Я это называю смотрел чужой сон.
Говорят Менделеев свою таблицу тоже во сне увидел... Сны как элемент подсознания - очень интересная штука.
Отличный фильм!)
Страницы