Зловонное дыхание цыфрового будущего

Аватар пользователя RomanSmirnov

Зловонное дыхание цыфрового будущего.

В России как обычно коммунизЬм построили быстрее, чем у тех, кто его придумал.

Обработанная в машиночитаемый вид бухотчетность с аудиторскими заключениями в открытом доступе на сайте налоговой (если кто еще не видел) -

>>> https://bo.nalog.ru/ <<<

Жалкие 3 тысячи долларов за полную базу (раньше был КонтурФокус, Спарк и прч , но это ДРУГОЕ так как казенное).

И сейчас все таки немножко другой уровень - с уверенностью заявляю ни у кого такого в мире нет. Чуть чуть приближаются англичане, но...

Дело не в данных конечно (по консолидированным цифиркам крупняка никаких содержательных выводов сделать нереально).

А в самом концепте. У нас до сих пор 90% так называемых бизнесов, особенно мелких строится на информационной асимметрии (и территориальной распределенности - логистических проблемах).

Информационный "аспект", подобные системы (еще загс опубличить, госзакупки, декларатор причесать) формально должны уничтожить напрочь.

Т.е. если раньше для "аналитики" по своей нише - необходимы были "связи", какой то штат, нестандартные методы, то сейчас пара "горбатых-красноглазых" сделают начальнику все за копейки.

А скоро и коробочные решения появятся. С искусственным интеллектом сочиняющим все что надо в т.ч. для "деревенского гринмейла".

Как это повлияет на "предпринимательские стратегии" достаточно интересно. Можно выдавать "скоринг" на успех практически моментально, чуть ли не вместе с результатами ЕГЭ и ДНК теста.

Вон Мутко уже посчитал, что  40% процентов Россиян никогда не смогут взять ипотечку ( https://rg.ru/2020/08/20/mutko-okolo-40-rossijskih-semej-ne-mogut-pozvol... )

То, что посчитал это хорошо - значит думают на тему.
 
В целом у нас пока без перегибов все идет.
 
 

А вот англичане, в своем репертуаре -  https://www.cnbc.com/2020/08/21/computer-algorithm-caused-a-grading-cris... ))

...

Британия переживает фиаско по всей стране после того, как автоматизированный алгоритм снизил результаты A-Level почти 40% студентов, которые не смогли сдать экзамены из-за пандемии коронавируса.

Чтобы определить результаты каждого учащегося, Великобритания решила использовать алгоритм, который учитывает их пробные результаты экзаменов, а также послужной список школы на экзаменах. Законодатели заявили, что программное обеспечение даст учащимся более «справедливый» результат после того, как они придут к выводу, что учителя потенциально могут попытаться завышать оценки своих учеников.

Но в итоге модель отдавала предпочтение учащимся из частных школ и богатых районов, в результате чего непропорционально сильно пострадали отличники из бесплатных государственных школ. Многим студентам отменили места в университетах из-за заниженных результатов экзаменов, и в результате были протесты.
...

Надо же, "сюрпрайз" какой ))

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

По теме бритов с их алгоритмами вспомнилась скандальная история с роботом-расистом в США. Деталей не помню, но там наваяли некий самообучающийся алгоритм для кадровиков, который по задумке должен был давать некие предварительные оценки персоналу и кандидатам, отделяя мух от котлет. Скормили ему кучу данных и робот пришёл к выводу, что расовый признак вполне себе значимый фактор, начав банить всех нигеров просто по факту того, что они нигеры, в результате чего всё окончилось скандалом и судебными исками.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider(9 лет 4 месяца)

Ещё был некий самообучающийся бот для поддержки чата в социалке.  Учился, само-собой, на диалогах с реальными людьми. Через несколько дней бота пришлось выключить, так как он стал ярым нацистом, зиговал, кричал гитлеровскими лозунгами и тд. 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

дык на ганзе он в модераторы пролез...;))

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 2 месяца)

Согласно обычаев этих ваших инторнетов, бот таки слил. Именно потому, что помянул Гитлера.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Нудык, с кем поведёшься, того и наберёшься! Это всё характеризует не робота, а его собеседников, ну и рукожопость его создателей в первую очередь, которые забыли привить своему питомцу правильные общечеловеческие ценности, толерантность 99 левела и бесконечную любовь к нигерам с гомосеками 🤣

Аватар пользователя vkunitki
vkunitki(9 лет 5 месяцев)

Есть законы требующие, чтобы при финансовом скоринге алгоритмы были прозрачными. Поэтому делеко не все ML  алгоритмы подходят.

Гораздо забавнее случай про самообучающегося чатбота от Microsoft, к-й почему-то стал фашистом.
Кода его `убили`, был большой скандал. Типа, жиды снова  умучали патриота...

Комментарий администрации:  
*** Украинская церковь станет более авторитетной, а РПЦ станет сектой! (с) ***
Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 8 месяцев)

начав банить всех нигеров

Почему бы российским компаниям не закупить столь замечательную (естсно, с учётом последующей sape-реакции) систему? (нигеры у нас в наноскопических меньшинствах, поэтому - не обидятся ))) 

Кумовство ведь повальное, а мы боремся с Навальным, когда нужно бороться с повальным. 

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(10 лет 7 месяцев)

Ку­мов­ство ведь по­валь­ное

Пламенными речами на съездах ВКП(б) повеяло и заседаниями Политбюро ЦК. Блат сильнее Совнаркома! 😁 Кумовство это проблема социализма, а в капитализме нет такой проблемы, в нём вместо неё есть проблема коррупции.

Так-то да, по идее-то робот и должен был давать всем некие объективные оценки, свободные от субъективизма человеческих отношений, взглядов, предпочтений, случайных ошибок и проч. Вот он их и выдал по итогам анализа данных, забив на общественные социально-политические закидоны, практикуемые обществом, которые просто не учли в алгоритме. В принципе, это вполне логично, поскольку робот тут и должен выступать неким объективным оценщиком, который лишь выдаёт механически-объективные оценки, а решения и действия по итогам всё равно на людей ложатся, которые могут поступить уже так, как сочтут оптимальным с учётом прочих слабо детерминированных факторов, в числе которых и некие мутные социально-политические, навроде необходимости иметь некий процент персонала инвалидов или нигеров, что бы не обвинили в расовой нетерпимости, или дюжину гомосеков, что бы не обвинили в злостной гомофобии, вне зависимости от того, что могут быть и лучшие работники, которым просто не повезло быть чорными гомосеками с инвалидностью.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Цифровое общество не может быть гуманным по определению. Цифровой фашизм так же будет рисовать электронные "жёлтые звёзды", только не по национальному, а по социальному признаку.

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Если цифровое общество1 будет неадекватно оценивать человека, то оно проиграет цифровому обществу2, лучше справляющемуся с определением списка факторов целевой функции и подстройкой коэффициентов "при нёмм")

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

Из двух вариантов по закону Мерфи случается именно худшее smile23.gif

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 2 часа)

дык не надо голосовать за депутатов - надо голосовать за алгоритмы и их неукоснительное соблюдение

Аватар пользователя Ровлат
Ровлат(11 лет 4 месяца)

Законы Мерфи сформулированы в США - стране, на территории которой сейчас 150 лет, а тогда 80 лет не было войн, и не нависала смертельная опасность над всеми.

Жизнь заставит - и не так раскорячатся. Видите, как сейчас их уже корячит от переполнения баблохранилищ?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в манипуляциях - https://aftershock.news/?q=comment/11411623#comment-11411623 ***
Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Алгоритмы просто говорят правду о нашем обществе. Простая математика без иллюзий и демагогии. В том что в действительности нет никакого гуманизма в нашем обществе алгоритмы не виноваты.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

алгоритмы не виноваты.

  Подкорректирую.  Фашисты как раз  и эксплуатировали животные инстинкты Человека, существующие в нём. Гуманизм отличает Человека от животного тем, что не позволяет идти на поводу у низменных инстинктов. Искусственный интеллект в примере с чатботом, снесённым за "фашизм", показал, что он готов следовать инстинктам человека, ставя их на первое место. Что ставит на первое место сам человек - свои инстинкты или моральные принципы - зависит от него самого. Отрицаешь человеческую мораль - станешь животным. Не хочешь быть животным - будешь искать мораль (смысл жизни и т.п.). Искусственный интеллект здесь не поможет, так как он только инструмент.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Все эти ИИ и цифровая экономика, не более чем высокотехнологичное зеркало нашего общества и реально существующих социально-экономических отношений. Так что "нечего на зеркало пенять если рожа крива". Зеркало не врет. Оно просто зеркало. Просто математика как зеркало. И не нужно разводить демагогию на про "этические принципы ИИ", у кувалды этики быть не может. Она просто кувалда.

Так кто в действительности наплевал на этику и мораль? Кто в действительности построил общество, что его отражение в зеркале приводит в ужас?

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  Общество приводит в ужас или существующие в нём недостатки? С недостатками надо бороться. На основе человеческих принципов.

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Именно общество, как система социально-экономических отношений.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  Какую систему предлагаете Вы? Закон джунглей?

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Прочитайте мои статьи.

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

В статьях Вы как раз пытаетесь что-то пропагандировать об устройстве общества, на этику ссылаетесь. А тут оно вдруг Вам вообще не нравится в принципе и этики не видите. Противоречие на противоречии. Обсуждать что-то с Вами не вижу смысла.

Аватар пользователя игорёк
игорёк(5 лет 2 месяца)

Неправильное восприятие религиозных истин, данных обществу пророками...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Как просто и приятно мыслить антропоморфизмами, всегда есть простое и понятное объяснение. :))) Главное же чтобы понятно было? И к чертям все непонятное. :)))

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  Если Вам что-то не нравится, то значит Вы уже оцениваете это по каким-то этическим, моральным критериям. Если морали для Вас нет, то просто приспосабливаетесь к существующим условиям как животное ради выживания и никаких переживаний за общество не должно быть. Наслаждайтесь. smile13.gif

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Этика это результат обширной практики коллективных жизненных стратегий, а не "наставления божьи". А коллективные жизненные стратегии всегда производное от экологии и геополитического окружения. Так что бывают очень разными. Но конечно проще мыслить привычными догматами. ;) 

Аватар пользователя clinch63
clinch63(7 лет 9 месяцев)

  Вы так и не пояснили с какой целью переживаете за общество. Хочется услышать Ваши непривычные догматы. Переживаете за общество или только за себя? Ответьте чётко, а то Ваши рассуждения становятся всё более расплывчатыми. Хотя от других требуете определённости.

Аватар пользователя Производственник

Смотря кто этот инструмент контролирует.

Аватар пользователя ЭкспортёрПО

Выкладывание, а точнее продажа, бухлгартеских отчетов российских компаний это вредительство по отношению к малому бизнесу. 

Если начинающая компания создала новый инновационный продукт, то все конкуренты, в том числе иностранные, могут посмотреть и обороты и количество сотрудников и даже оценить уровень зарплат по размерам взносов. 

Почему я не могу у своих иностранных конкурентов посмотреть их обороты, расходы на развитие и зарплаты?

Хорошо ещё что для ИП не выложили все цифры. Большие компании от раскрытия так не страдают - у них обычно много направлений и консолидированная отчетность не даст понять сколько они вкладывают в новый инновационный проект.

Если так хочется чтобы про любую компанию можно было бы найти цифры оборотов, то сделайте хотябы загрубление. 

Типа если до 50млн оборот пишите <50млн не раскрывая у цифр. 

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Просто успешный малый бизнес в условиях "развитого" капитализма это байка. Капитализм в конечном итоге только в интересах "победителей" - крупнейших капиталом. А малый бизнес только "жратва" для крупных корпораций. Так что цифровая экономика только делает эту правду публичной и очень наглядной. :)))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Это не так, это ларёчники "жратва" для торговых сетей Малый бизнес должен строиться на удовлетворении интересов малых групп. Еесли идея хороша, то этот бизнес способен сам создать такую группу. Вы же сами выдвигали идею создания техноцентров с помощью которых каждый может удовлетворить свои потребности, а это и есть очень малый бизнес, до которого огромным игрокам просто нет дела

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

Как только:

а) малый бизнес подрастет и станет прибыльным

или 

б) "большой" рынок для крупных игроков закончится и они начнут смотреть глубже,

такие мелкие бизнесы тоже будут поглощаться крупным.

Бизнес стремится к монополии. Маркса не обманешь ;)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

а) Это если группа вырастет слишком сильно, что маловероятно

б) Давно закончился и мы свидетели как эти монстры подыхают. Копейки малого бизнеса ничего, в этой ситуации, не исправят

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

А кто из таких монстров подыхает?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

да кругом издыхают. взять хотяб операторов связи / абон база перестала расти - сразу проблемы у коммерсантов с зарплатами и бегущие "где вкуснее" технари. хотч так подумать / старые то абоненты никуда не делись, просто их выгодность уже сожрана на три года вперед жирными ненасытными акционерами:) так шо щас попасть в вип клиента можно с абоненткой 10 тыщ р легко, а еще год назад на тех кто меньше 50к приносит менеджерА смотрели как на гавно:)

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Это мелочь пузатая, посмотрите на мировых гигантов- Боинг, Катерпиллер, ЛемонБразерс...

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

А мировые гиганты то получается в полной жопе. И по сути теперь могут существовать только за счет государственных вливаний. :)))

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

О том и речь

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Речь идет о том, что решили пожертвовать государством для удовлетворения собственных ненасытных аппетитов. И о том, что по сути любой экономический гигант сегодня обязательно транснациональная корпорация, а любая транснациональная корпорация по своей сути обычный картель. Картельный сговор от экономической безысходности. Но суть это сговора принципиально античеловеческая. В самом буквальном смысле - поглотить весь прибавочный продукт человечества, украсть все свободное время человечества.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 3 месяца)

боинг бразерс зависит от глобальных проблем, перестали летать туристики и кончились перевозки. а мы работаем в таких вот "пузатых мелочах", они по стабильнее должны быть то, ведь спрос никуда особо не делся - а он просто перестал расти на обычные 20% в год / и вот вылезло недостача сразу. откуда оно берется, необходимость роста выручки? вот чисто инженерно понять не могу. ну не может человек каждый год жрать хлеба на 20% больше, отчего булочник должен разориться??

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 9 месяцев)

А если упадет спрос к "мелочам" от гигантов? Все же работают в "производственных цепочках".

 

А про постоянное повышение потребления - согласен. Вечные "повышения" планов.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ваащета ковидла - соломинка на горбу гиганта. Основную проблему гигантов описывает "Закон Паркинсона" - неповоротливость и безответственность бюрократии и как в Вашем примере "предел роста". "Деревья не растут до небес" (ц)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(8 лет 12 месяцев)

Ковидла - это скорее прикрытие реально идущих процессов. Так, замануха, которая пришла в нужное время в нужном месте.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну да

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Вы же сами выдвигали идею создания техноцентров с помощью которых каждый может удовлетворить свои потребности, а это и есть очень малый бизнес, до которого огромным игрокам просто нет дела

Вы забыли один "нюанс" моего предложения - в пределах единой экосистемы. Тогда да, можно и "бизнес раздавать" любому желающему работать. Ведь он гарантировано всегда остается в искусственном "аквариуме".

 

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Это так. Я и написал, что малый бизнес должен начинаться с построения "аквариума" (группы заинтересованых) или нахождении уже готового, куда можно добавить свежей воды. То, что нравится самому себе, может заинтересовать и другого ( других), главное, что бы существовала техническая база, для воплощения этих задумок

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Но тогда это уже не "бизнес", а "свободный доступ к средствам производства" на основе экосистемы. Это уже совсем другая история. Целью перестает быть прибыль, и становится экономическая эффективность в буквальном смысле, как потраченные ресурсы на удовлетворение общественных потребностей.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Ну дык посмотрите до чего договорились воротилы гигантов западного бизнеса на своём собрании - " Прибыль не самое главное в бизнесе..." (ц). Скоро и до "свободного доступа" додумаются и Маркс из гроба восстанет :)

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Тут занимательная и долгая дискуссия под статьей: https://vpk.name/news/429005_prizyv_k_peresmotru_politiki_ssha_v_otnoshenii_rossii.html?new#new

 Все не так просто. Не до чего они не додумаются. Пойдут по проторенной дороге самоубийства.

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 2 месяца)

Бывшие ничего не решают. Да и хрен с ними.. Мы то и без Боингов проживём, вон МС 21 с ПД 14 уже полетел

Аватар пользователя Корректор
Корректор(7 лет 3 недели)

Обсуждение под статьей прочитайте. И ничего у нас никуда еще не полетело.

Страницы