80 процентов жилого фонда Нью-Йорка зимой отапливают улицу

Аватар пользователя shinshilo

Любой остро свидомый украинец вам скажет, что, цитата: - "Чем богаче страна, тем холоднее в квартире!". И быстренько вам накидает ссылок с картинками с разных ресурсов, где тысячи экспертов втирают простому украинцу, что чем богаче государство, тем больше его жители экономят на отоплении. При этом совсем забывают рассказать, как топят у себя настоящие хозяева Европы.

Дело в том, что в заголовке статьи озвучена совсем не фигура речи. В Нью-Йорке действительно отопление спроектировано таким образом, что бы делать в доме тепло при открытых окнах и виновата в этом эпидемия гриппа, которая свирепствовала в начале прошлого века.

Большинство центральных систем отопления появилось в крупных американских городах, таких как Нью-Йорк, в первой трети 20-го века. Этот золотой век парового отопления не просто совпал с эпидемией "испанки". Именно тогда создались представления о том, как бороться с болезнями, передающимися по воздуху и именно они повлияли на конструкцию систем отопления и создали постоянную болевую точку для тех, кто сожительствовал с капризным раскаленным старым радиатором.

Представители здравоохранения считали, что свежий воздух предотвратит воздушно-капельные заболевания и тогда, как и сейчас, города бросились переносить массовые мероприятия на открытый воздух из школ и из залов суда. С наступлением зимы потребность в свежем воздухе не уменьшилась. Согласно исследованию Холохана, Департамент здравоохранения Нью-Йорка постановил, окна должны оставаться открытыми для обеспечения вентиляции даже в холодную погоду. В ответ инженеры начали разрабатывать системы отопления с учетом этого крайнего случая использования. Паровое отопление и радиаторы предназначены для обогрева зданий в самый холодный день года при открытых окнах. Любой, кто распахнул окна в январе, когда в квартире душно, выполняет действие на которое рассчитывали инженеры столетие назад. В инженерных книгах 1920-х годов часто упоминалась необходимость проектирования систем отопления, особенно котлов и радиаторов, для работы с открытыми окнами, что является требованием «движения свежего воздуха».

Пандемия утихла в 1920 году, но  эти стандарты закрепились. Архитектурная фирма KPF обнаружила, что почти 75% существующих квадратных метров Манхэттена было построено между 1900 и 1930 годами. А поскольку паровые тепловые системы невероятно долговечны, они служат на протяжении нескольких поколений.

В последующие десятилетия сдвиги в строительной практике и использовании топлива только усугубили проблему перегрева. Тип топлива, используемого для нагрева паровых котлов, изменился с угля на мазут, а потом на природный газ, но не поменялась мощность котлов и не изменились стандарты проектирования с учетом изменения источника энергии. Более качественные окна, обеспечивают лучшую изоляцию и меньшие потери тепла, но абсолютно бессмысленны при чрезмерно агрессивных радиаторах.

В итоге к 1930-м годам, появилось несколько распространенных средств и рекомендаций снижения чрезмерного нагрева радиаторов, которые действуют и по сей день. Исследователи из Национального бюро стандартов обнаружили, что если бы радиаторы были окрашены особой бронзовой краской - в частности, серебристым оттенком, который сегодня встречается во многих радиаторах, - это уменьшило бы теплопередачу. То же самое и с радиаторными нишами, вязаными накидками, которые иногда кладут на ребра радиаторных труб. У них есть дополнительное преимущество - они защищают детей от ожогов, но главная причина, по которой эти приспособления стали обычным явлением, заключалась в том, что они снижали излишек тепла в помещении.

Так что если вам будут с пеной у рта доказывать, что чем богаче страна, тем холоднее в квартире, можете смело говорить, что примерно 80% жилых домов в Нью-Йорке по-прежнему отапливаются перегретым паром, а опросы арендаторов показали, что 70% из них хронически страдают от перегрева зимой. И еще "зеленым" на заметку, по словам Джона Мэндика, генерального директора Urban Green Council, 70% выбросов в атмосферу в Нью-Йорке генерируются зданиями, при этом наибольшая доля приходится на ископаемое топливо, используемое для отопления и горячего водоснабжения в больших многоквартирных домах.

И напоследок напомню, что скармливают украинцам в преддверии каждой зимы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Мурман
Мурман(10 лет 2 недели)

Моё открытие в 90х в Польше (Варшава),- печное отопление! Не мог понять- чем пахнет? Оказывается углем топят в городе!!!

2. Поляки никогда не ставят батареи отопления под окнами!  Тепло якобы уходит в окно...

Аватар пользователя vashpe
vashpe(6 лет 11 месяцев)

В Омске мало того что ТЭЦ на угле, так и половина площади города под частным сектором и таки топят углем и дровами...

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Польша лидер в Европе по печному, и твёрдотопливным котлам бытовым.

Аватар пользователя Влад_мир
Влад_мир(8 лет 5 месяцев)

А я то думаю, почему в этом Нью Йорке на улицах постоянно из всех щелей пар валит в старых районах ? Думал что прачки сифонят, а это оказывается паровое отопление столетней давности. 

Аватар пользователя 3xl
3xl(11 лет 2 месяца)

город дьявола потому что )

Аватар пользователя butter
butter(5 лет 12 месяцев)

Вздыблен весь и страшно крут.
Всё в нём загазовано.
Дьявол-город, город-спрут,
Чудище Гудзоново.
Ни травинки, ни листка...
Разве ж это зодчество?
Вертикальная тоска,
Бездна одиночества.

Аватар пользователя Адский Советник

Вы слишком много знаетеsmile22.gif

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(8 лет 12 месяцев)

Энергетики тоже люди и кушать хотят, причем не хлеб, а хлеб с маслом и икоркой желательно черной. И законы бизнеса никто не отменял, больше продал - больше заработал. Банально. А как продать больше тепла? Отапливать "атмосферу"!

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И куда смотрит Грета?

Аватар пользователя ronnix
ronnix(6 лет 5 месяцев)

Если будет смотреть куда не надо, то быстро исчезнет.

Аватар пользователя ЧАВес
ЧАВес(4 года 5 месяцев)

Офигеть. Вопрос инфильтрации помещений, коечно, очень важен, но "хрущёвские" 5- 8% стоят в сторонке. К тому же пар, как теплоноситель, гораздо эффективнее воды, но только "на месте", примерно до 3 км доставка эффективна. Ну а ц нас доставка до потребителя 30% считается краем.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(8 лет 7 месяцев)

ходят слухи, что системы отопления в советских городах работали в качестве контура охлаждения ТЭЦ. То есть, вместо того, чтобы сразу отправить попутное тепло в атмосферу в градирнях, как принято в просвещенных и развитых странах, клятые тёмные совецкие инженеры обогревали им дома. 

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

не настолько всё прямо, как Вы написали.

Действительно, нормальная ТЭС выбрасывает до 60% тепла в градирни.

В итоге 40% энергии топлива расходуется на выработку электроэнергии, а 60% выбрасывается.

Но проблема этого тепла в том, что оно низкопотенциально. Это означает, что его температура около 40-50 градусов.

Потребителю такое тепло не нужно, советскими нормами нормировалась температура подачи воды на теплоснабжение с температурой до 150 градусов. А это значит, что КПД выработки ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ на такой ТЭС снижается. Т.е. на выработку электроэнергии уходит уже 30% энергии топлива, но зато оставшиеся 70% можно подать на отопление.

В любом случае, видно, что тепло от ТЭЦ не бесплатное.

К этому стоит добавить систему труб (довольно дорогостоящую).

А сейчас, в рыночных условиях, ещё и теплосчетчики (и их содержание) вносит довольно существенные затраты.

Поэтому встречались случаи, когда газом было топить выгоднее, чем имеющимся условно бесплатным централизованным теплоснабжением.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя sh0k
sh0k(5 лет 2 месяца)

Это означает, что его температура около 40-50 градусов.

И откуда же оно такое берется? Не после нагрева ли воды для отопления?

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

нет.

Такая температура пара на выходе турбины, перед конденсатором. Да и то, в самом конденсаторе ещё меньше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

пар, как теплоноситель, гораздо эффективнее воды

Это не так.

Например, если взять водяной теплоноситель при температуре 150 градусов, то при агрегатных состояниях вода/пар разница теплосодержания составит 4,3 раза в пользу пара, а вот разница плотностей 384 раза в пользу воды. А т.к. трубопроводы - это прежде всего сечение и объем, то вода значительно эффективнее.

Поэтому пар используют там, где без него никак. Если есть возможность использовать воду вместо пара, почти всегда таки и следует делать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

Вот только пар можно разгонять до 50 м/с, а воду максимум до 3 м/с.

В итоге паропровод всегда сильно меньше диаметром, чем теплопровод, при равных нагрузках.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

не меньше.

Я же теплоэнергетик, я считал и паропроводы и водопроводы.

1) При 150 град. пар имеет теплосодержание в 4,3 раза больше, чем та же масса воды. Т.е. преимущество в 4,3 раза

2) При 150 град. пар имеет плотность в 384 раза меньше, чем вода, т.е. недостаток в 384 раза

3) Пар имеет скорость 50 м/с, при скорости воды 3 м/с, т.е. преимущество в 50/3=16,6 раза.

Итого: 4,3/384*16,6= 0,185 . Т.е. вода в 1/0,185=в 5,4 раза выгоднее пара.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 5 месяцев)

В 4 ,  Вы не в абсолюте снимаете, а скрытую теплоту парообразования и разность энтальпий соответственно.

Но почему 150?, вода интересна до 115, пока не поднадзорна Ростехнадзору.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

ну просто я работал в сфере теплоснабжения жилья, и у нас в городе график теплоснабжения 150/70 и 132/70. Первый характерен вообще для всего бСССР.

Поэтому и взял 150 градусов, как характерную цифру.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Mad Zet
Mad Zet(8 лет 6 месяцев)

частный дом. +22...+24 в отопительный сезон - что поделать получается намного хуже румынии )

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999(8 лет 4 месяца)

Так у нас та же фигня. Часто улицу топим.

Аватар пользователя Изоцианатыч
Изоцианатыч(8 лет 4 месяца)

Бились у нас ещё недавно за энергоэффективность. Обязывали энергопаспортами все дома облагородить. Методички строчили о всём хорошем на благо человека. Но энергетики не оценили борьбу с энергетикой и как-то оно самоуспокоилось. Ну, газонули в лужу очередной раз и заглохло всё. Хотя мысль правильная была. 

Аватар пользователя chem
chem(7 лет 6 месяцев)

Все новые дома строяться энергоэффективными. По новым нормам. А на старые панельки и хрущебы таки забили. Хотя программы по утеплению были. Типа сами разваляться. 

Скрытый комментарий dtrofimov (без обсуждения)
Аватар пользователя dtrofimov
dtrofimov(6 лет 8 месяцев)

Ну сказать чтобы забили не могу. У нас в Сургуте панельки утеплили и обшили сайдингом металлическим. Реально теплее в них стало. 

Многие но не все. Где то ук тормознула, где то жильцы начали возмущаться что им 5 % платить нужно и они против

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

У нас построили пару домов, честно расчитанные по минимальной температуре, но почти 30 см ппс - жаба задушила.

Теперь строят по снипам, 3-5 см ппу.

в первом случае индивидуальная котельная в основном работает на горячую воду, во втором - утепление погоды не делает.

но по паспорту, вторые лучшше первых.

Аватар пользователя Изоцианатыч

smile3.gif

Я в теме ППУ с 2009-го. Телорасчёт по Ленобласти для жилых домов (не общественные и не производственные помещения) выдаёт 150 мм ППУ по стенам и 200 мм пол и чердачное перекрытие / мансарда. Но всегда находится одарённый, которому, как и всем его подругам, 3 сантиметра хватит.

А по-сему в договоре 3 см - пенополиуретановое покрытие по высочайшему праву заказчика выстрелить себе в ногу, а по теплорасчету теплоизоляция. Это его право выбора и сцыкономить. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

По снипам средняя зимняя - теплее минус 10, по факту -10..-25, с пиком до -35.

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 8 месяцев)

и мощность радиаторов (и всей системы отопления) и утепления зданий рассчитывается не на среднюю зимнюю, и не на пиковую зимнюю, а на расчетную температуру зимой. Она чуть выше пиковой - т.е. при пиковой в -35 расчетная будет где то -30..-32.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

"Типа сами разваляться. "

А в итоге они ещё 70 лет простоят.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 3 месяца)

В Нью-Йорке действительно отопление спроектировано таким образом, что бы делать в доме тепло при открытых окнах...

А в РФ что многоквартирные дома с естественной вентиляцией по другому проектируются и строятся? 

  1. Свежий воздух поступает через приоткрытые форточки, окна или проветриватели.
  2. Подогреваеться радиатором отопления расположен снизу относительно поступающего воздуха.
  3. Отработанный воздух вытесняется свежим и выводится из комнат в вентиляционную шахту.
  4. Благодаря разнице температур и давлений воздух из вентшахты попадает на чердак или крышу, а оттуда — на улицу.

 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(4 года 8 месяцев)

Думаю что сейчас причина в другом. В Союзе для ТЭЦ и котельных существовал температурный график, чем холоднее на улице тем выше температура теплоносителя, и наоборот.А сейчас ТЭЦ дают заявку на кол-во газа по принципу бери или плати. Да и ТЭЦ это зачастую уже чей-то бизнес,по крайней мере у нас, а человеку заработать надо. Вот и получается что на улице +18, открыто всё круглосуточно а радиаторы трещат от перегрева.

Аватар пользователя Поллитрович

Графики и сейчас есть и контролируются местными властями. Радиаторы у вас трещат от вашей лени - поставить на них регуляторы или хотя бы заставить УК выполнить настройку элеваторного узла в вашем теплоузле.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Графики чтука хитрая - вечно в начале/конце сезона две-три недели мёрзнешь.

в наших домах регулировать нечего - при строительстве съекономили.

по графику, будут это исправлять около 50-60 годов :)  или не будут...

Аватар пользователя Поллитрович

Если вам жарко то регулировать уже есть что. Сам график неизменен независимо от начала/середины или конца сезона. А начало и конец сезона вещь тоже нормативная: +8С в течение 5-ти дней.  Другое дело что при +2 на улице или +8 минимум теплоносителя будет +70 по причине сохранения нормативной температуры ГВС и в этот момент обычно всем жарко. Все  это легко решается автоматизацией домовых ИТП - можете рисовать любые свои графики, какие пожелаете и на какие вам хватит денег ))

Аватар пользователя Сержант Билко
Сержант Билко(7 лет 7 месяцев)
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

У меня в квартире,  через вентиляцию зимой сифонит так,  что аж сквозняк возникает,  (дому 3 гола) пришлось ограничивать тягу через вентиляцию,  но думаю мало кто этим заморачивается ибо тепло,  так что мы тоже улицу топим

Аватар пользователя dtrofimov
dtrofimov(6 лет 8 месяцев)

Сквозняк в мкд может быть только если окна или двери открыты. Или они плохого качества. Если все закрыто то нет сквозняка ( приточки нет)

Аватар пользователя ivod
ivod(5 лет 9 месяцев)

Я летом могу мерзнуть в квартире и в доме, а зимой никогда;)

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

У нас везде проблема со свежим воздухом, особенно больно видеть это в школе, на перемене выгоняют учеников и проветривают. Увижу ли вентиляцию нормальную в нашей школе, ну хотя-бы в туалете, чтоб не вонял... :(    Вентиляция это роскошь, особенно нормально работающая... :(

П.С. Буду рад,если кто-то переубедит...

Аватар пользователя Поллитрович

Чтобы туалет не вонял нужны 4 вещи:

1. Не гадить мимо унитазов

2. Смывать за собой даже если по-маленькому

3. Регулярно мыть помещение туалета

4. Вентиляция

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Вентиляцию сделать проще всего, но мы не ищем простых решений... :) 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

Качественная рекуперативная вентиляция стоит дорого.

комнатушка 3 на 3 на 3 метра, это 18 кубических метра. Этот объём необходимо кратно (до 10) в час менять.

вентиляционные трубы получаются в полметра-метр диаметром.

выход воздуха должен снабжаться успокоителями, глушителями. И наче шум воздушной струи и сквозняки.

А ещё: вентиляционные выходы расчитываются по обстановке в комнате, иначе спокойно будет застой воздуха в части объёма.

Аватар пользователя Поллитрович

Откуда у вас такие цифры? 10-ти кратный воздухообмен в жилом помещении? Полметровые трубы? Откуда??? Но в вопросе именно рекуперации верно - дорогая вещь, но зато весьма эффективно окупаемая.

 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(8 лет 10 месяцев)

Пишут, что необходимо 30 куб м на жильца в час, еще такие цифры - 3 куб. в час на 1 кв.м.,  для жилых помещений 60 куб/час. Самый дохлый вентилятор диаметр 100 мм, дает воздухообмен 100 куб.м /час. Хватит с избытком. 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

:) О, эти фантастические расходы воздуха/жидкости! :)
Есть одна проблема: эти показатели - исключительно в случае воздушного сопротивления. Как только появляется показатели сопротивления потоку, сразу эти циферки начинают резко уменьшаться.

Аватар пользователя Viktor Levchenko
Viktor Levchenko(5 лет 11 месяцев)

Самый дохлый вентилятор диаметр 100 мм, дает воздухообмен 100 куб.м /час. Хватит с избытком. 

Это при каком напоре? На сколько метров воздуховода (какого диаметра?) этого напора хватит. Это приток или вытяжка? Если вытяжка и зима -20град всё может и без вентилятор работать. :) . А вот если это приток, его желательно греть до 18град и это 1,27 кВт при расходе 100 м3/ч. Если у вас мощная кухонная вытяжка 500-600 м3/ч, где-то этот воздух надо взять, если его нагревать это 6,35 кВт. Хотя это и кратковременно, но где-то мощность эту надо брать. Есть локальные приточно-вытяжные машины с рекуператором для одной комнаты, но они дороже чем отопление (даже тёплого пола). На квартиру 50 м2 надо 150-200м3/ч, на кухню 60-90м3/ч зависит от плиты на санузел 25м3/ч (50 м3/ч по старым правилам), предполагается что этот воздух просочится сквозь щели в окнах (которых нет, как правило). Для жильца 20-30м3/ч, для офисного работника 60м3/ч, для физкультурника 80м3/ч, сильно зависит от того чем заниматься. :)

Аватар пользователя Поллитрович

Понимаю, что смывать за собой и не гадить мимо - практически невыполнимые условия )))