Ипономика - естественная основа хозяйственной деятельности граждан России. (Реплика)

Аватар пользователя Roman Nebezbesov

Я пытался объяснить, что от того, что частная собственность перестанет быть частной она не превратится в черепки и не исчезнет как туман.

Частная собственность - отражение денежной технологии. И не может функционировать без денег.

Отражение неденежной технологии ипономики - собственность общественная.

Владение и власть неспроста синонимичны. Институт владения - государствообразующий фактор. На самом базовом уровне. Если нечем владеть, то и государство не нужно. Охотникам-собирателям оно было просто ни к чему. 

Владение порождает власть, а власть управляет владением.

На секундочку, не напомните третью статью Конституции РФ?..

...

Ипономика убирает это противоречие. Носитель суверенитета(!) и единственный(!) источник власти становится главным собственником.

Копнём-ка до феодализма: напомните, кто такой "суверен"? И что ему принадлежало? Смекаете?

...

Следом убирается 9-я статья из "американской" Конституции 93го года. И возвращается статья из прежней Конституции:

"Земля, ее недра, воды, растительный и животный мир в их естественном состоянии являются неотъемлемым достоянием народов, проживающих на данной территории, находятся в ведении Советов народных депутатов и предоставляются для использования гражданам, предприятиям, учреждениям и организациям."

С актуальными правками, естественно.

/Обращаясь с трибуны к "испуганному" народу:/
Вы так боитесь потерять брошенную кость частной собственности, что не видите, ЧТО вы на нее променяли!

Гармония неденежной технологии с общественной собственностью и гармония общественной собственности с общественной же властью - основа естественной Российской государственности.

А ипономика - естественная основа хозяйственной деятельности граждан России.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Из обсуждения (довольно вялого) моей "идеи", предложенной на форум "Сильные идеи для нового времени", на которое я ссылался в предыдущей заметке.

Хотелось сказать громко. Чтобы Услышали.

Комментарии

Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Кому это нужно?

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Мне.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Сколько у вас дивизий? 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

А сколько нужно?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

Думаю 30 хватит, но дивизии сейчас не рулят - рулят танковые клинья, рои БПЛА, ковровые бомбардировки, Посейдоны/Альбатросы/Кинжалы/Спутники-инспекторы/... и "банальное" ЯО. 

Это необходимые условия для того что-бы суверенитет внутри урегулировали мы сами... необходимые но не достаточные.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

И помогли СССР его дивизии против джинсов и жвачки?

Суверенитет начинается с суверенного целеполагания и суверенной же регуляторики. А в этом весь мир на подсосе у США.

Поэтому Вы и говорите: 

необходимые но не достаточные.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(7 лет 3 месяца)

 Без дивизий и т.п. будет как в/на 404. 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

/зевает/

404 сначала сошла с ума. И дивизии у нее были. Суверенности не было...

Ипономика предлагает суверенитет не только с позиции силы, но и с позиции регуляторики. Последнего у России нехватка.

Или Вы против усиления суверенитета России? /вкрадчивым голосом/

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Или Вы против усиления суверенитета России? /вкрадчивым голосом/

<зевая>А-а-а, ну да, уловка статьи 1 часть 2 Конституции РФ. "Наименования Российская Федерация и Россия рроавнозначны." Мол, любишь страну Россию, полюби и государство РФ".

Обломайтесь.

Еще дедушка Ленин сформулировал, что государство - это инструмент насилия правящего класса. В РФ правящим классом является крупный промышленно-финансовый капитал, для которого я, пролетарий, просто объект извлечения прибыли. При помощи насилия. Мне что, предлагается полюбить своего насильника?

Ваши слова следует переформулировать, избавив из от шелухи и обнажив суть. Тогда можно будет верно ответить на ваш вопрос.

Или Вы против усиления суверенитета крупного российского капитала перед международным капиталом? /вкрадчивым голосом/

Да мне насрать. Я не отношусь ни к иностранным капиталистам, ни к российским. Поэтому и те, и другие рассматривают меня исключительно как жертву, из которой можно выбить немного прибыли. Почему я должен относиться к российскому насильнику и грабителю с большим сочувствием, чем к иностранному насильнику и грабителю?

Ложная дихотомия. "Оба - хуже".

 

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Как я отношусь к капитализму написал в первой же заметке. Во второй обозначил направление своих взглядов. В третьей и последующих - раскрываю смысл предлагаемого. (Да, я не только критикую, но и предлагаю решение.)

При даже беглом ознакомлении с написанным Вам бы и в голову не пришло связывать ипономику с интересами капитала. Разве что - человеческого.

Поэтому ложна не дихотомия, а Ваша ее формулировка.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Неважно, как вы относитесь к капитализму. Главное, вы используете его дискурс, т.е. играете по правилам и на пользу капитализму.

Как там в умной книжке? "Судите их по делам их".

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Вы так троллите что ли?

Отказ от денег, отказ от частной собственности... Я еще понимаю, если бы Вы увидели в этом госкапитализм... Но, кажется, Вы не понимаете сути моего предложения. Иначе бы были конкретные киллер-аргументы, а не общеневежественная болтовня и подмена понятий.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Но, кажется, Вы не понимаете сути моего предложения

Суть Вашего предложения вполне доступна для понимания. Вы предлагаете некую идеалистическую модель, имеющую мало общего с окружающей действительностью, и не имеющей мало-мальски разумного и жизнеспособного плана перехода из состояния AS IS в состояние TO BE. 

Вы мне напоминаете одного моего друга, которого лет 15 назад посетила гениальная идея, как обустроить весь этот мир. Идея была проста и элегантная, как и полагается любой гениальной идее. Нужно ограничить объем капитала, контролируемый одним конкретным человеком. Например, значением в 50 млн. $. Или в 100, невпжно... И на жизнь хватит, и на амбиции.

Если подумать, идея была хороша во всех отношениях. У нее была одна маленькая, досадная недоработка. Не был придуман механизм реализации и контроля этой идеи. 

Я предложил своему другу доработать идею, предложив рабочий механизм реализации своей идеи. Он ушел думать. 

До сих придумает. ;-) 

С уважением, В. 

https://pbs.twimg.com/media/DniAgLFWwAA4qew.jpg

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

не имеющей мало-мальски разумного и жизнеспособного плана перехода из состояния AS IS в состояние TO BE. 

Цифровая экономика - на слуху. ОГАС ещё в СССР делали (но ведомства не договорились).

Тотальный контроль и учёт производства и потребления - в продакшене. Только инфа пока в разных банках.

ИПО - типа КТУ - технически сложновато, но ведь это высокая экономическая технология, как-никак.

Отмена частной собственности - проходили много раз. Колхозы, кибуцы, первые христиане (и "последние" - тоже.)

Никаких неизвестных технологий. Кроме способа сборки.

Так что по частям вполне понятно как to be, и даже местами уже почти as is. ИИ с 5джи, промышленный интернет... Соцрейтинг в Китае... Разве Вы не видите, как оно "само" собирается?

Окно перехода тоже очевидно - идеологический кризис денежной системы. Разве Вы не замечаете, что деньги уже не те? Что они теряют доверие? Скоро до всех дойдет, что "можно и без денег".

Неужели надо описывать процесс обрушения текущей финсистемы? Вы что, АШ не читаете?

Идея Вашего друга свидетельствует о его наивном понимании экономических процессов. Только и всего. Любой бы марксист камня на камне от не оставил.

Я же просто собрал воедино то, что УЖЕ развивается. И доработал до системности.

Уверен, что рано или поздно система "сама" дойдет до описываемого мной состояния. Вопрос лишь в степени инициативности (лидерства) России и сопутствующих потерях.

Повторяю, ничего идеалистического. Люди вполне способны жить так и работать. Наблюдал много раз и подолгу. 

Более того, ипономика - естественное состояние жизни. При должном уровне технологии она станет незаметна. Даже карточки никакие никуда прикладывать не надо: зашёл на склад и взял, что нужно. Пошел - поработал как хотел. Это даже не ипономика - примитивная технология регистрации. Прототипы уже работают...

Но я о другом: ипономика может стать настолько естественно-незаметной, что о ней в повседневной жизни можно будет даже ЗАБЫТЬ.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя mr.Iceman
mr.Iceman(14 лет 5 дней)

Разве Вы не видите, как оно "само" собирается?

Не вижу. Извините. 

Вижу, что собирается совершенно другая конструкция. 

Аватар пользователя BD680
BD680(9 лет 10 месяцев)

Все подобные модели рассчитаны на идеальных людей, что в реальности не так. Влейте в вашу модель 10% дебилов, воров, хохлов и т.п.. И вам станет грустно.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Все подобные модели рассчитаны на идеальных людей...

Моя - "цифровой концлагерь "Солнышко", в котором технологиям пофигу на твои моральный облик - они просто измеряют твою полезность и являют ее окружающим.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(10 лет 9 месяцев)

СССР 2.0?

Когда имущество принадлежит сразу всем, это означает что оно не принадлежит никому.

А это в свою очередь порождает весьма наплевательское отношение к этому имуществу.

Короче пробовали уже. Так себе получалось.

Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Короче пробовали уже. Так себе получалось.

Наплевательское отношение было не к своему, а к государственному. И ничего с тех пор в этом плане не изменилось. Когда вещь достается "просто так" она не имеет ценности. Этот нюанс учтён. Имущество будет "браться в аренду" у общества. "Арендная плата" списывается со "счёта" - ИПО.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(5 лет 6 месяцев)

Ротбард Мюррей - Государство и деньги

Изучаем и все встает на свои места.

И да. Государство элемент принуждения правящего класса. Не более того. Не стоит слишком много от него хотеть.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

Изучаем и все встает на свои места.

В предлагаемой системе "деньги" не обладают свойствами товаров. Она вообще - "неденежная". Поможет ли чтение Мюррея ее глубже понять? Или на Ротбарде Мюррее остановилась экономическая мысль?

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Аватар пользователя Chedar
Chedar(5 лет 6 месяцев)

Экономическая мысль обслуживает интересы тех, кто больше заплатит. Насколько я понимаю, вас интересуют не деньги, а справедливое мироустройство. Если так, то все равно придется считать вклад каждого индивида, хоть в Джоулях. Проблема сегодняшнего мира ведь не в том, что деньги плохие. Они всегда были несовершенны в силу своей природы. Проблема в том, что злоупотребления от несовершенства денег достигло небывалых масштабов. Хотите лучших денег, используйте деньги на основе математики или физики или времени. Хотя вероятно это примерно одно и то же. И да, на мой взгляд, идеальные деньги это мера ценности. И ничего более. За товаром на склад.

Комментарий администрации:  
*** уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Roman Nebezbesov
Roman Nebezbesov(7 лет 6 месяцев)

все равно придется считать вклад каждого индивида

Примерно так.

Проблема сегодняшнего мира ведь не в том, что деньги плохие. Они всегда были несовершенны в силу своей природы. Проблема в том, что злоупотребления от несовершенства денег достигло небывалых масштабов.

Совершенно согласен.

Хотите лучших денег, используйте деньги на основе математики или физики или времени. Хотя вероятно это примерно одно и то же.

Вероятно это примерно ипономика и есть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (перевирание собеседников, манипуляции) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***