Причина 1.
Многие апологеты суррогатного материнства объясняют возможность его для женщин как " право женщины решать то, что будет происходить с ее телом".
Ну, разрешите тогда проституцию! Это ведь тоже право женщины пользоваться своим телом.
Причем, чтобы два раза в ЕСПЧ не ходить за дискриминацию, разрешите это же право и мужчинам.
Ну и уж, заодно, и гомосексуализм тогда нужно официально одобрить. Да и ранний детский секс - у детей ведь еще больше прав.
Нет, не сходится? А что так? В чем отличие использования женских или мужских половых органов для заработка от использования материнской утробы за получения дохода? И, кроме того, разве при родах влагалище не используется? Так что и при проституции, и при родах с целью наживы влагалище аналогично арендуется в пользование другим человеком с целью получения дохода.
Так что давайте, решайте уж по поводу крестика или трусов.
Причина 2.
Кто вам сказал, что за границей детей будут в гетеросексуальных семьях? Потому что заказчики такие - женщина и мужчина? Так извините, от других дети не рождаются.
Но есть нюанс: за границами разрешено партнерство. Это, фактически, брак, но без обязательств, который расторгнуть - пара пустяков. так что, получив ребенка, Ваша "счастливая пара папамама" распадется за пару недель и перерастет в папупапу или мамумаму, если, вообще, не троих родителей - а Вы и не узнаете.
То есть, всхлипывать, обсуждая о том, как в течение 30 лет власти ФРГ отдавали детей без родителей педофилам - это наше все.
Возмущаться, как в США и Европе дети, усыновленные из России, переходили из рук в руки с рекламой в разделе "домашние животные" в социальных сетях и 30% из них насиловали - это ужос-ужос.
А тот факт, что ребенка отдают непонятно, кому И ЗА НИМ НЕ БУДЕТ НИКАКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО НАДЗОРА - это мы легко. Не жалко.
По поводу "польских сантехников" мы дико ржем, а по поводу "российских инкубаторов" - это ж совсем другое!
В данном случае до нас не доходит, что нас точно так же используют богатые дяденьки (в основном) и тетеньки из ЕС, США, Австралии и даже Китая - только, в этом случае , не наши руки, а наши внутренности, которые, между прочим, могли бы и выносить нового гражданина России. Аренда органов, так сказать.
Причина 3.
Дамочки говорят, что они не зарабатывают, а получают компенсацию расходов.
Извините, а государство у нас уже, что, мамочкам не платит за рождение ребенка-россиянина?
Вроде как платит. Причем вроде, как больше всех в мире.
Так в чем проблема - рожай россиян, получай тоже денежку. Причем именно зарабатывай, а не возмещай расходы.
Но это же ребенка надо самой воспитывать а куда проще его "просто" родить и сбагрить!
Да и иностранцы платят лучше.
О-па! То есть, все-таки торгуемся, выбираем заказчика побогаче? То есть, все-таки продаемся, как на панели и продаем детей?
Причина 4.
Влияние суррогатного материнства на мать.
Извините, а кто оплачивает последствия этой "аренды"?
Я понимаю, когда российские граждане отчисляют налог на медицину, учитывая лечение российских граждан. Но зачем им платить налог на лечение суррогатной матери, которая понесла ущерб вследствие аренды своей утробы и влагалища иностранным лицам?
Причина 5.
Ну и - никогда в голову никому не приходило, почему суррогатное материнство запрещено в этих странах, хотя уж там же права человека - не сравнить с российской диктатурой? Почему даже в Китае оно запрещено?
Ну, например, та самая женщина, которая в 60 минутах чуть не матом кричала о своих правах, имела 3 своих детей и 4 суррогатных. А, между прочим, в Великобритании суррогатная мать может родить не более 5 детей, включая суррогатных. То есть, у этой дамы с ТВ было 7, что, по стандартам Великобритании, огромный риск как для матери, так и для плода,и в Вешикобритании с ней бы связываться не стали, а в России с таким высоким риском гна прекрасно зарабатывает.
Причем в Великобритании, как и в некоторых штатах США, да и в Австралии, откуда странным образом были усыновители российских детей, разрешено только "альтруистическое суррогатное материнство". Это значит, что мать не имеет права получать НИКАКОГО ДОХОДА от этого, только компенсацию расходов.
Потому что иначе это, фактически, и означает торговлю детьми и противоречит законам этого самого "ЕСПЧ".
Поэтому оно законодательно запрещено в Германии, Швеции, Норвегии и Италии.
Так что те, кто говорит о "праве женщины" на суррогатное материнство, плохо разбираются в правах человека.
А, вот, КОММЕРЧЕСКОЕ СУРРОГАТНОЕ МАТЕРИНСТВО разрешено в Индии, на Украине и в Калифорнии (штате с высоким процентом ЛГБТ-пар).
И в России.
Если мать получает НЕ ТОЛЬКО компенсацию реальных своих расходов, это является коммерческим суррогатным материнством.
Кто-то, реально, верит, что российские матери предпочитают за просто так рожать детей иностранцам, нежели получить от родного государства деньги за россиянина???
Причина 6.
Для желающих понять РИСКИ ДЛЯ ПЛОДА рекомендую:
Исследование рисков для плода при суррогатном материнстве
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6077588/
Драйверами пропаганды суррогатного материнства и развития этого бизнеса являются:
- бесплодие
- медицинское состояние
- гей-браки
- случаи разнообразия в сексуальной ориентации.
Риски:
- нарушение развития плода (связано генетичесеими манипуляциями при искусственном оплодотворении)
- при скусственном выборе сперматозоидов не происхозит натуральной выбраковки дефектных, как это происходит при натуральном оплодотворени - и это еще больше увеличивает риск генетических нарушений
- риски развития нарушений метаболизма и синтеза протеинов и т.д.
Риски для матери:
https://www.fertstert.org/article/S0015-0282(17)31941-6/fulltext
- преждевременные роды
- низкий вес ребенка при рождении
- материнский диабет
- гипертензия
- аномальное расположение плаценты
Исследования:
(Кэмбридж, Великобритания)
"Дети, рожденные суррогатными матерями, чаще страдают от депрессии, чем те, которые рождены родной матерью, чаще имеют поведенческие и эмоциональные проблемы".
Извините, а куда деваются эти самые дети, родившиеся с отклонениями вследствие суррогатного материнства? Прскольку риск неврологических отклонений при этрм крайне высок (около 8%, если не ошибаюсь). Сдаются в РОССИЙСКИЕ детские дома? Или их, как котят?.. То есть, иностранцы выбирают "самый качественный продукт", а детей, единственная вина которых в том, что чье-то эгоистичное жаление "заиметь себе подобного" привело к вживлению клетки в инородное тело, оставляют для заботы и опеки Российским гражданам.
Пора бы уже поставить точки над и и перестать отмахиваться от реальной проблемы: если стране грозит демографический вызов, то попустительствовать рождению россиянками иностранных граждан вместо россиян - не просто безалаберность, а преступное деяние.
А стоит ли разрешать рожать для других внутри страны, увеличиваяпроцент детей, которые могут родиться с нарушениями развития и увеличить риски для женщин, которые рожают - это другой вопрос.
P.S. А кто проверяет - суррогатные ли они матери? Может, вместо траты денег на осеменение и т.д., они просто рожают своего ребенка (приэтом меньшеосложнений) и отдают его зарубеж, чтобы обойти закон Димы Яковлева. А деньги получает клиника, которая просто не выполняет операции, а тупо отдает им налом часть прибыли.
Комментарии
Ну вот, пока мы тут готовимся к мировому кризису, кто-то проституцию втихаря запретил.
До чего довёл планету этот фигляр ПЖ!
Суррогатство это ПРОДАЖА ДЕТЕЙ, детская РАБОТОРГОВЛЯ.
Доноры спермы кем являются в вашей системе ценностей?
Быками-производителями, животными если на то есть акт продажи, если жанщина подошла и попросила лично, с половым актом или, менее нормально, без - нормально.
Ага, понятно. Дарить детей-нормально, продавать - мировое зло. Логично, принимаю. А если секс по обоюдному согласию был за шоколадку - это в какую категорию пойдет?
Врать не надо семя это не ребёнок рождённый матерью.
Продолжим уточнять позицию. А если преждевременные роды на раннем сроке с экстремально низкой массой плода (до 1кг, 25 недель и все такое) с последующими успешными реанимационным мероприятиями - это прокатывает за настоящие роды? А платить за все это медицинское сопровождение можно вообще?
Ну ладно, фиг с ней, с богомерзкой медициной и ее постоянным вмешательством в естественный ход вещей. Когда (не "если", а "когда") человеков клонировать начнут, что с ними делать-то прикажете? Они ж не рождённые.
Никто и не спорит, что любое вмешательство в натуральный процесс дает мутации. Просто зач4м его еще и подстегивать...
Для начала надо бы определиться, а что делать с теми кто собрался клонировать людей? Вздернуть за ноги, это вроде как не трансгуманно, а вот пожизненное - в самый раз, пущай в камере тараканов клонирует.
А клонирование органов?
Донор спермы не имеет последствий для своего здоровья. Любое искусственное оплодотворение - это риск. Непросто для здоровья.
Природа имеет механизм выбраковки сперматозоидови мутаций, которые могут возникнуть при оплодотворении этим сперматозоидом этой яйце клетки. Если мутация будет дефектна, возникает выкидыш, причем даже на раннихстадиях. Приискусственном оплодотворении этот процесс происходит вручную. Вы видели раскодировку ДНК? Вы смогли бы проверить все мутации вручную? Учитывая что функции некоторых генов до сих пор неясны.
То есть,природа, не позволяя какой-то пареродить детей, упреждает мутации, которые будут патологичными. С2ррогатное материнство - это факти ески евгеника, причем евгеника, извините, идиота-человека, который разбирается в теме намного меньше профессора-природы.
Любое искусственное "выведение" = увеличение риска непредвиденных мутаций.
в человеческом обществе "естественного выведения" уже давным давно нет...забудьте про него. Мы все чуть ли не поголовно "жертвы" искусственного отбора и медицинской помощи
Неправда. При каждом половом акте и последующей встрече кучи сперматозоидов с яйцеклеткой все еще происходит натуральный природный отбор. Не вводите людей в заблуждение.
ага, только этот отбор должен с вероятностью где нибудь 7 к 10 приводить к мертвому младенцу. Собственно как раньше и было.
А сейчас выживает почти каждый первый...что мягко говоря этому отбору противоречит
Неправда опять.
Отбор сперматозоидов природой не приводит не только к младенцу, но даже к оплодотворению. Оплодотворяет только наиболее жизнеспособный. И его мутации кореллируются женскими или усугубляются.
???
Ваш оппонент правильно написал,вы простите меня за пошлый анекдот,вы или трусы наденьте или крестик снимите: вмешательство путем антибиотиков и прочих высокотехнологичных лекарств как бы свели естественный набор куда-то к нулю.
Зато самый “надёжный” отбор, когда слабая самка и слабый детёныш погибают при родах — отсуствует уже тысячи лет.
А следующая стадия, когда лев или тигр проверял — достаточно ли быстрые у этой самки ноги — так и десятки тысяч.
Всё развитие человечества это, в некотором смысле, борьба с естественным отбором.
Так что последуйте вашему же призыву насчёт крестика и трусов.
Съездил в другую страну где лечат, то что у вас не лечат? Депортация и запрет на въезд. Ибо “борьба с ествественным отбором”.
Надел маску, чтобы остановить эпидемию? Разрыв дипотношений. Ибо “влияние на выживание сильнейших”.
Ну и так далее. В идетале вообще всех врачей в ряд выстроить и расстрелять.
Вот тогда — всё будет последовательно… Вроде даже что-то такое пытались дать в прошлом веке… что ж в к этим прекрасным людям не поехали-то?
Вы спорите о мутациях и тому, к чему это приводит, с человееком, который писал об этом несколько статей на АШ и исправил схему по детоксикации с генами и витаминами для генетика-биолога из США. Так что Ваши претензии к крестику неуместны, Вы спорите сами с собой. Это кроме того, что я - атеист.
Хм. Насколько я помню, у вас проблемный ребенок. Он ведь не суррогатный? Так об чем пост?
Или это другое?
Как раз из-за того, насколько сложно с детьми с проблемами, я понимаю, что государству нужно об этом думать и не делать то, что увелиичивает процент детей с проблемами. До прививки у ребенка проблем не было.
Есть специфические болезни, которые проявляются в определенном возрасте и могут совпасть с календарем прививок. И вам об этом известно.
Так и бесплодие , и гомосексуализм того же корня. Об этом нетолерантно говорить, но информацию найти нетрудно.
Ну так давайте! В Африку, в Сибирь или куда-нибудь ещё в таком духе.
Совершенно верно: а если вернуть ситуацию к “естественному состонию”, как лет 500 назад, когда из 10 детей до детородного возраста доживали 2-3 — то количество “проблемых детей” вообще резко уменьшится.
А те, что останутся проблемными — будут ими очень недолго.
Сколько и каких статей вы там написали — меня волнует мало. Важно что вы сделали.
Вот у вас — проблемный ребёнок, очевидно неприспособленный к жизни в современном мире. Плохо реагирует на прививки и так далее. И если он даст потомство — эта проблема, очевидно, усугубится.
Что вы сделали, чтобы эту проблему решить? Нейтрализовали его, стерилизовали? Нет? А почему?
Почему вы говорите, что имеете право решать за других — что им делать со своим телом и предлагаете запретить суррогатное материнство на базе того, что это, дескать “может плохо отразиться на потомстве” — но при этом не даёте другим применить ту же логику по отношению к вам?
Потому, что автор демонстрирует классический психологический "перенос": это не я, это они плохие, рожают больных детей, торгуют ими. Накажите их.
А вы уверены, что без прививок у ребёнка проблем не будет?
Любое выхаживание больных - это смачный плевок в самую суть естественного отбора, если что. Человечество как вид чисто биологические инструменты эволюции переросло одновременно с зарождением цивилизации или около того.
Никто и не спорит. Вопрос в том,должны ли мы жать на эту педаль до упора любыми способами.
Кстати вот да, из писем чиновника от 1830 года можно узнать статистику:"в нашем уезде из 500 больных холерой выживают 9. Должно быть плохо у нас ухаживают за больными, в соседних губерниях пишут что выживают 40 из 500".
Видите, это безобразие ещё тогда началось
Человек не является самодостаточным организмом, а всегда часть организованной группы - как пчелы, муравьи и термиты в своих семьях. Только наличие организованной группы позволяет человеку появиться, вырасти и выживать в этом мире. Поэтому естественный отбор для людей идет не на индивидуальном уровне, а на уровне организованных групп. Люди или выживают как единое целое со своей родной группой или исчезают из этого мира вместе со своей родней.
Поэтому не любое выхаживание больных - это "смачный плевок", а неправильное и вредное.
Как определяется правильное/неправильное выхаживание больных - "по плодам"!
Всё проще. Природа ничего интеллектуально не контролирует. Просто в 99.9% случаев мутация - это смерть организма на ранней стадии. В 0,1% мутация проходит дальше, если она способствует выживанию - она закрепляется, если нет - будет с некоторой вероятностью гулять по генофонду
Что-то вы усложняете. Вручную всобачивается иглой в яйцеклетку. С ДНК человечество фактически ещё не умеет работать, т.к. под "редактированием генома" нонеча понимается "CRISPR" , и фактически это как если вы к современному истребителю подходите с железным ломиком и соображаете :"Так где-то тут система подачи топлива, которая не работает, тут куча каких-то проводов и непонятных штучек, попробую тюкнуть ломом аккуратненько вон в ту штуковину к которой как раз всё прикручено... Ага чё-то бумкнуло, звякнуло, что-то как-то заработало, но не то что нужно и не туда, так и запишем в блокнотик, что эта штука за что-то другое отвечает"
Я не эксперт,но из известных мне источников cas-9 это не лом,а отвертка Лом был 20 лет назад.
Оно и так запрещено и отсутствует, только на Пульсе об этом не знают либо жиденько набрасывают
Не запрещено. На ТВ в 60 минутбыла целая передача, там тетка, родившая 7х, так визжала и чуть матом всех не крыла, что любой здравомыслящий человек запретил бы это делать.
На ТВ еще Зулейха с Позднерами правду говорят
Вы хотите сказать, что она врала, что родила троих суррогатных?
Теперь я знаю, как называть брак - союз женщины и мужчины: "альтруистическая проституция" )))
А разве нет статьи в УК за торговлю людьми?( несовершеннолетними детьми)
Есть. Но кого-то наказали? Они говорят, что получают "компенсациюрасходов". Однако, никто не проверяет расходы самихэтих матерей, особенно после родов. Ведь их доход после этого увеличиться не может - налоговая не проверяет, сколько они при этом тратят относительно заработка. Проверили бы - было бы и уголовное дело, и штраф от налоговой
А можно конкретные цифры, а не "вроде как"?
Вы знаете, где еще платят материнский капитал за рождение ребенка?
не сравнивайте.
при сурогатном материнстве получил деньги и свободен.
а при получении мат капитала - содержи ребенка 20 лет
Это тот, что можно потратить только на ипотеку? Как это поможет при текущих расходах на ребенка?
В Германии, например, платят пособие на ребенка. Около 200 евро в месяц. Размер нашего маткапитала около 5200 евро. То есть его хватит на 2 года и 2 месяца выплат такого детского пособия. Но его не прекращают платить до 18 лет. А если ребенок учится(а образование там бесплатное), то платить будут до 25 лет. За 18 лет размер выплат в 8,3 раза больше российского маткапитала. И, в отличие от нашего маткапитала, который обычно не покрывает даже проценты по ипотеке, эти деньги можно тратить на текущие нужды семьи.
Так что читать про "вроде, как больше всех в мире", немного смешно.
Кроме маткапитала есть и другие пособия, льготы и преимущества. В ГЕрмании за женщиной ТРИ года сохраняют рабочее место? В РФ уволить беременную или мать с ребенком до трех лет, или одинокую с ребенком до 14 практически невозможно. Только с ликвидацией предприятия.
Хотелось бы подробностей. Вы наверное про пособие в размере 50 рублей в месяц?
Как это поможет в содержании ребенка?
Вы бы хоть следили за законодательством, если уж беретесь судить о таких вещах.. 50 рублей ДАВНО заменено другим пособием, в размере минималки. Это примерно 11 000.
Федеральные пособия- https://zen.yandex.ru/media/id/5bc9803fd0d5d000a9da73e3/polnyi-gid-po-de...
Есть еще региональные, они свои в каждом регионе страны. Где то гасят ипотеку, почти везде добавляют серьезные суммы к маткапиталу
КАк это поможет в содержании ребенка.. Ну вы даете.. Разве мало того, что из декрета ты выйдешь не в пустоту, а НА РАБОТУ? Кстати, где еще женщина может ТРИ года ухаживать за малышом? В США декрета практически нет, в Израиле - 6 мес, во Франции - три..
Вот только получат 11000 только на первого ребенка до 3 лет. С трех до 7 лет выплаты вдвое меньше, и если мама вышла на работу, их скорее всего не будет. А с 7 лет ребенок в России уже сам себя обеспечивает! Хотя это конечно лучше чем было. Но проблему демографии не решает. Потому что нищие в урбанизированной стране не рожают детей. А у нас в стране, если взять методику подсчета бедности как в том же ЕС, более половины населения находятся за чертой бедности.
То ли дело тупые немцы, платят всем детям до 18 лет от 18000 рублей в месяц. И да, по стоимости памперсы, еда и одежда в Германии в номинале стоят примерно так же, как и в России.
И что, немцам это помогает поднять рождаемость? Рожают то все равно мигранты.. Деньги в демографии НЕ РАБОТАЮТ. Почти.
И это ведь просто совпадение, что пик рождаемости в России совпал с пиком благосостояния граждан!
Ну вообще не связанные вещи!
Такого количества пособий, как сейчас, не было вообще никогда. Где дети? И где они в Японии, Германии, Швеции.. В которых благосостояние пока выше, чем в РОссии? Уж немки то могли по пятеро иметь с такими плюшками..
В России типовая зарплата в провинции это 300 долларов. О каких детях можно думать с такими доходами?
Толку от этих подачек, если глава семейства не может сам прокормить семью? Или после 3 лет дети сами себя обеспечивают?
Там другое общество и другие проблемы. И у каждой страны они свои.
Кроме того, вы привели в пример "развитые" страны, но Россия к ним не относиться. Мы "развивающаяся страна", а в них ситуация с рождаемостью сильно отличается от развитых.
В России основная проблема, это нищета населения. А так как этой проблеме уже не одно десятилетие, вслед за ней растет и средний возраст населения со всеми вытекающими. За последние 20 лет смертность в России превысила рождаемость на 8 миллионов человек. "И это только жалкое начало", как любит говорить главред АШ.
Это не подачки. Не смейте оскорблять страну и ее граждан. Главы семейств в РФ разные бывают. ГОсударство помогает, но полностью брать на себя содержание детей - глупость и поощрение иждивенчества. Здоровый работящий отец семейства может прокормить семью с детьми, о чем говорят и камрады АШ. Среди них немало многодетных отцов.
Другое общество и другие проблемы... Ухолите от вопроса, хотя понятно, что я права и деньги в вопросе деторождения не главное.
А уж сравнивать Россию с развивающимися странами .... Вы нас в один ряд с Африкой ставите, что ли? Россия - европейская страна со всеми вытекающими. И проблемы примерно те же.
Вы со своим флагом занимайтесь проблемами страны проживания. Ваше стремление унизить нашу страну отвратительно.
Страницы