Продолжение полемики. Начало - в https://aftershock.news/?q=node/884397&full
Юзер Хованский выдвигает тезис "почему не стоит радоваться гражданскому противостоянию в США" https://aftershock.news/?q=node/884655.
Он глубоко заблуждается сразу по нескольким позициям - как по форме, так и по сути.
Во-первых, мысль, как минимум спорная - выносится в заголовок в ультимативной форме.
Во-вторых, мы живем в свободном мире и радоваться право имеет всякий и по любому поводу. Дождю, радуге, прибавке зарплаты, удачной поездке, неудаче конкурента.
В-третьих, его главный посыл заключается в том, что мы, дескать, не знаем, что там в Амреике на самом деле происходит.
На этом я остановлюсь поподробнее.
Мы живем в мире, полном неизведанного. Мы не понимаем чертовой тучи всяких вещей в самых разнообразных областях знания, и есть шанс, что они останутся непознанными на нашей жизни. Радость же, как и огорчение - часть природных человеческих эмоций, задерживать которые впредь до наступления полного прояснения ситуации - просто глупо.
Что там происходит в Америке - сейчас НЕ ПОНИМАЕТ НИКТО, включая самих американцев. Не говоря уж о внешних наблюдателях из других стран, включая нас, любимых. Мы можем строить более или менее стройные ДОГАДКИ о причинах и движущих силах не в абсолюте, а по шкале "скорее то, чем это".
Нам просто дано на самом верхнем уровне обобщения наблюдать катаклизм неизвестной природы, происходящий, по счастью, далеко от нас и не с нашими ближними. Это у них тот же коронавирус - только ментальный.
Радость множества комментов к моему первому посту, насколько я понимаю, зиждется на простейших фактах.
а) отношения с америкой находятся на нижней стадии за последний век.
б) США и ведомым ими "западным миром" нам объявлена, повторюсь, ЭКЗИСТЕНЦИАЛЬНАЯ война.
Из чего логически следует, что любой бардак, раздоры и внутреннее ослабление неприятеля следует всячески привествовать, если не поощрять, ибо сильный неприятель всегда хуже находящегося в замешательстве. Ибо, выйдя из оного, наладившись внутренне, обретя единение и сплотившись он вернется к своему привычному делу.
Так что пусть лучше пока уж остервеняются друг на друга и сносят свои памятники, чем указывают нам, где ставить наши. Короче - авось передерутся там внутри у себя, все ж лучше чем дружно наваливаться на нас. У нас свой богатый опыт внутренних раздраев, извлечь какие-то уроки и из чужого мы тоже, безусловно, должны и, надеюсь, сможем.
А посему ПЕЧАЛИТЬСЯ я лично стану только когда весь этот гендерный-природоохранительный-расовый-политкорректный-черножизненный-ботинкоцеловальный бардак придет к нам, не приведи господи.
Он, собственно, замер в ожидании на наших границах и делает поползновения, так что самое время засесть в окопах и развернуть его обратно на историческую родину, как немца под Москвой в 41-м.
Мне так кажется.
Комментарии
\\ Что там происходит в Америке - сейчас НЕ ПОНИМАЕТ НИКТО
Чо тут непонятного-то? Сработала Царь-химера, делов-то...
Ну так пусть грянет Царь-колокол и жахнет Царь-пушка.
Электромагнитная и гиперзвуковая.
Обязательно грянет! Но потом.
Тут все же есть этическая составляющая. Некоторые, вон радовались что сожгли людей второго мая. Несколько иного плана радость.
Этическая составляющая применима исключительно к конкретным людям, но никак не к государствам. Я не буду радоваться трупам на улицах США, помня о том, что это были обычные люди. Но я буду радоваться беспорядкам и прочему гражданскому противостояние в США. При этом желая нормальным людям либо свалить оттуда, либо избежать катаклизма.
Не стоит пиарить Пелевина. при том,что некоторые моменты он пишет здраво - в главном он нам - враг.
Ваша позиция понятна. Неплохо бы уточнить, кому именно вам, и по каким причинам.
Да ладно! Весьма неплохой писатель, порой верно угадывающий основные моменты российской современности.
3,14здит как дышит. С коммунизмом Запад по сей день остервенело борется невзирая на то что мы его временно отставили в сторонку, а от лозунга "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" у тамошних владельцев заводов газет пароходов начинается непроизвольный энурез и дефекация.
Это один пример навскидку, могу ещё накидать.
Не выдумывайте. С Россией и СССР Запад борется, а не с коммунизмом. Пока Китай действовал в русле интересов США, китайский коммунизм вообще США не волновал.
эт точно. Китайские низкие зарплаты низкоквалифицированным выиграли конкуренцию у наших низких зарплат, невыплачивающихся месяцами высококвалифицированным...
А коммунизм - квинтэссенция всего русского, именно того, что мешает объединённому Западу (или точнее - Западлу, как мелькнула очень многозначительная опечатка где-то тут, на АШ-е) превратить планету в самое худшее инферно, какое знал мир.
Дружище, писатель это вам не беллетрист вшивый. Писатель, настоящий, оперирует образами и смыслами. И именно в этом его основное отличие от графоманов и шелкоперов.
Пелевина можно и есть за что, наверное, ругать, но писатель он настоящий. Тут не прибавить, не отнять.
Папаша, кстати, тоже. Поэтому и читаем.
надо быть особо упоротым клоуном,чтобы горевать о распаде пиндостана
Класс!!
ходят сплетни, что при развале в сша тамошня илитка применит различные подляны к остальному миру, в частности к европке и РФ, чтоб у других корова сдохла больше. потому как самим терять станет нечего, а жрать в три горлы они могут лишь в случае когда остальные страны зависят от сша, хоть каким образом, а не так шо любая немецкая канцлерша клала болт на их санкции, выключив телек с трампом и налив себе вотки "кремлевская".
Наслаждаемся и машем!
Мы не просто машем - мы делаем это со своей колокольни.
"И разгоняем облака" (ц)
Надо опрос устроить, кто чем машет, а так же жесты и цитирования! Будет весело!
Аргументы типа "нельзя радоваться чужому горю" сразу вызывают вопрос - а кто это индивид, которого настигло горе? Если это уважаемый глава семьи с тремя детьми, помогающий соседям и престарелым родственникам, то конечно радость неуместна. А если это рецидивист, торгующий наркотой, и глава шайки гопников, то почему бы не порадоваться? Тут мне скажут, что чужое горе вернется к тем кто радуется. Логическая цепь эта мне неубедительна, гораздо важнее чтобы зло было наказано как можно скорее, И если сама жизнь наказывает зло и грехи, то горевать я не буду.
Во-первых, есть масса промежуточных вариантов МЕЖДУ двумя описанными экстремумами - отцом семьи и вором-рецидивистом.
Во-вторых, есть мнение, что чужое горе как раз ИМЕННО ТЕПЕРЬ возвращается к том, кто радовался горю НАШЕМУ.
"Желаем мы тебе, Америка, всего того, что ты желаешь нам!"
До сих пор не понимаю, как жеребьёвка Лиги наций происходит и кто там куда после чего выходит ) Но это же не мешает мне радоваться футболу )
Я вообще не понимаю футбола.
"Десять миллионеров гоняют мяч на забаву миллионам бедняков" (англ. шютка)
Вот потому мне и непонятен английский юмор )
ОК. Возьмём не английский.
Двадцать два бугая - да на один мяч (А.Райкин)
Это уже еврейский, бухгалтерский.
Юзер Хованский (это как Юз Алешковский, только "это другое") выступил в стиле - кто не понимает, как показывает телевизор - не смотрите его )
По-моему, он не смотрит...
22 вообще-то...
А одиннадцатый миллионер ловит лысого в прямоугольном сачке
как минимум, если бы США были сейчас консолидированы, они бы показали такую кузькину мать России, Китаю, Европе и вообще всему миру, что мало бы не показалось
Ну Европе-то они показали.
В Европе США не достигли главного - не разорвали полностью торговые связи с Россией и не принудили подписать Трансатлантическое Партнерство
"Они работают над этим"
Обама работал над этим. Трамп похоже решил третий раз провернуть тот финт что дважды прокатил в 20 веке - Европа остервенело месится и убивает сама себя - а США в шоколаде.
никому бы они ничего не показали. кишка тонка для такого.
"Кишка тонка, зато пряма"
И двенадцатиперстна, сын мой.
Ну... Я бы не был так уверен за все 65 полов...
Однако, в наше время нельзя верить никому, порой, даже себе. Вам, папаша, - можно.
Ага. То, что называется guts feeling
как наша "кузькина мать" по американски, знает весь мир уже 50 лет, а как звучит американская версия "кузькиной матери"? они ее даже еще не придумали.
С хера ли не придумали? "У вас нехватка демократии? Тогда мы идём к вам!"))
и как, пришли?
Америка где-то там у себя в важных документах записала Россию с Китаем в главные враги. Это не мы, а американцы заявили, что наши страны являются врагами. Поэтому тот, кто не радуется, что у вражеской Пиндосии проблемы, является пособником врага.
Ну, если быть точнее, то Россия и Китай — соперники США ,а во враги записаны КНДР, Иран, традиционно Куба и теперь уже Венесуэла. Однако Россия не только соперник по версии Трампа, но и враг номер один, который в отличие например от Китая, должен быть разбит (на много мелких вражков). Из всех врагов Америки только Россия способна уничтожить Америку, вернее, нанести неприемлемый ущерб, как они это называют. Остальные какие-то недовраги, не страшные совсем. Ну, такие враги-то даже у каждого приличного человека должны быть. А иначе какой же он приличный ))
Как пел Визбор:
- Слава богу, мой дружище,
Есть у нас враги,
Значит есть, наверно, и друзья.
Так вот, а у США враги есть, а друзей нет. У.
Собственно, радоваться или не радоваться - личное дело каждого.
Но вот раздача ценных указаний под лозунгом "почему вам не нужно радоваться" - попахивает и настораживает.
Прекрасный ответ плакальщикам по "грейт егейнии"
Страницы