Под Рже­вом не было бес­смыс­лен­ных по­терь

Аватар пользователя Вторников

Толь­ко на­сту­пая на немец­кие по­зи­ции можно было со­хра­нить со­вет­ские вой­ска под Рже­вом в 1942 году.

Толь­ко дей­ствуя так, как дей­ство­ва­ли со­вет­ские вой­ска под Рже­вом, можно было не до­пу­стить окру­же­ния и уни­что­же­ния груп­пи­ров­ки войск Крас­ной Армии, сто­я­щих под Рже­вом в 1942 году. Обо­ро­на могла при­ве­сти толь­ко к ги­бе­ли всех со­вет­ских войск под Рже­вом. К со­жа­ле­нию, этого не хотят по­нять все эти кри­ти­ки со­вет­ско­го вре­ме­ни.

В на­сто­я­щее время при­ня­то срав­ни­вать бле­стя­ще про­ве­дён­ную на­сту­па­тель­ную опе­ра­цию под Ста­лин­гра­дом с неудач­но про­ве­дён­ной в тоже время опе­ра­ци­ей под Рже­вом. В этой связи имеет смысл рас­смот­реть все че­ты­ре круп­ные на­сту­па­тель­ные опе­ра­ции, про­ве­дён­ные со­вет­ски­ми вой­ска­ми под Рже­вом. Осо­бен­но с учё­том того, что уже на­пи­са­но нема­ло книг и даже сло­же­ны песни о наших бес­смыс­лен­ных жерт­вах под Рже­вом. Всего под Рже­вом было про­ве­де­но че­ты­ре круп­ные во­ен­ные опе­ра­ции и ни в одной из них не было бес­смыс­лен­ных по­терь.

Пер­вая Ржевско-​Вяземская опе­ра­ция, про­ве­дён­ная с 8 ян­ва­ря по 20 ап­ре­ля 1942 года, яв­ля­лась ча­стью Мос­ков­ской битвы. В ре­зуль­та­те её про­ве­де­ния про­тив­ник был от­бро­шен на за­пад­ном на­прав­ле­нии на 80-250 ки­ло­мет­ров. Под Рже­вом немец­кие вой­ска за­кре­пи­лись. Со­вет­ские вой­ска 20 ап­ре­ля пре­кра­ти­ли на­ступ­ле­ние и тоже пе­ре­шли к обо­роне, так как немцы, пе­ре­бро­сив 12 ди­ви­зий и 2 бри­га­ды из За­пад­ной Ев­ро­пы, со­зда­ли пре­вос­ход­ство в силах над на­сту­па­ю­щи­ми со­вет­ски­ми вой­ска­ми. За время боёв вой­ска Крас­ной Армии за­вер­ши­ли осво­бож­де­ние Мос­ков­ской и Туль­ской об­ла­стей, осво­бо­ди­ли мно­гие рай­о­ны Ка­ли­нин­ской и Смо­лен­ской об­ла­стей, на­нес­ли тя­жё­лое по­ра­же­ние груп­пе армий «Центр». Про­тив­ник толь­ко за пе­ри­од с 1 ян­ва­ря по 30 марта 1942 года по­те­рял более 330 тысяч че­ло­век.

Вто­рая опе­ра­ция на Ржев­ском на­прав­ле­нии про­во­ди­лась в пе­ри­од с 30 июля по 23 ав­гу­ста 1942 года си­ла­ми ле­во­го крыла Ка­ли­нин­ско­го и пра­во­го крыла За­пад­но­го фрон­та. Тот факт, что она про­во­ди­лась в самое труд­ное для войск, за­щи­ща­ю­щих Ста­лин­град, время, го­во­рит о том, что она яв­ля­лась вспо­мо­га­тель­ной по от­но­ше­нию к битве на Волге. И хотя контр­удар немец­ких войск от­ра­жа­ли более по­лу­ты­ся­чи со­вет­ских тан­ков, эта опе­ра­ция по мас­шта­бам несрав­ни­ма со Ста­лин­град­ской бит­вой. Ко­неч­но, боль­ших успе­хов эта опе­ра­ция нам не при­нес­ла, но и по­ра­же­ни­ем её на­звать нель­зя. Со­вет­ские вой­ска всё-​таки про­дви­ну­лись на 30-45 ки­ло­мет­ров, вы­ну­ди­ли про­тив­ни­ка пе­ре­бро­сить в район опе­ра­ции 12 вра­же­ских ди­ви­зий. Го­то­вив­ши­е­ся к пе­ре­брос­ке под Ста­лин­град три тан­ко­вых и пе­хот­ные немец­кие ди­ви­зии были обес­кров­ле­ны в боях; 10 пе­хот­ных, 3 тан­ко­вых и 3 мо­то­ри­зо­ван­ных ди­ви­зии по­те­ря­ли 50-80% лич­но­го со­ста­ва. В немец­ких тан­ко­вых ди­ви­зи­ях из 150-160 оста­лось всего по 20-30 бо­е­вых машин.

Но со Ста­лин­град­ской бит­вой в ос­нов­ном срав­ни­ва­ют не более или менее успеш­но про­ве­дён­ные вы­ше­ука­зан­ные опе­ра­ции, а одну не  ре­а­ли­зо­ван­ную, тре­тью, про­ве­дён­ную под Рже­вом опе­ра­цию, ука­зы­вая на удач­ное на­ступ­ле­ние под Ста­лин­гра­дом и неудач­ное под Рже­вом. При этом утвер­жда­ют, что на­ступ­ле­ния под Ста­лин­гра­дом и Рже­вом про­во­ди­лись в одно и то же время.

Надо от­ме­тить, что опе­ра­ции про­во­ди­лись в раз­ное время: на­ступ­ле­ние под Ста­лин­гра­дом на­ча­лось 19 и 20 но­яб­ря 1942 года, а на­ступ­ле­ние под Рже­вом 8 де­каб­ря 1942 года. Но глав­ное за­клю­ча­ет­ся не в этом, а в том, что  про­ве­де­ние за­пла­ни­ро­ван­ной опе­ра­ции под Рже­вом фак­ти­че­ски было пре­кра­ще­но, так как За­пад­ный фронт в от­ли­чие от Ка­ли­нин­ско­го фрон­та не смог про­рвать обо­ро­ну про­тив­ни­ка. Срав­ни­вать Ста­лин­град­скую битву с от­ме­нён­ной опе­ра­ци­ей под Рже­вом неумест­но, и де­ла­ет­ся срав­не­ние с целью ума­ле­ния мас­шта­бов и зна­че­ния Ста­лин­град­ской битвы, про­хо­див­шей с июля 1942 по фев­раль 1943 года.

О тре­тьей опе­ра­ции под Рже­вом Г. К. Жуков пишет сле­ду­ю­щее: «При­быв на ко­манд­ный пункт За­пад­но­го фрон­та, я при­шёл к вы­во­ду, что по­вто­рять опе­ра­цию было бес­по­лез­но. Про­тив­ник раз­га­дал наш за­мы­сел и сумел под­тя­нуть к рай­о­ну дей­ствий зна­чи­тель­ные силы с дру­гих участ­ков…

Хотя наши вой­ска здесь не до­стиг­ли по­став­лен­ной Став­кой цели – лик­ви­да­ции Ржев­ско­го вы­сту­па, но сво­и­ми ак­тив­ны­ми дей­стви­я­ми они не поз­во­ли­ли немец­ко­му ко­ман­до­ва­нию пе­ре­бро­сить зна­чи­тель­ные под­креп­ле­ния с этого участ­ка в район Ста­лин­гра­да. Более того, чтобы со­хра­нить за собой ржевско-​вяземский плац­дарм, гит­ле­ров­ское ко­ман­до­ва­ние вы­нуж­де­но было пе­ре­бро­сить в район Вязь­ма – Ржев че­ты­ре тан­ко­вые и одну мо­то­ри­зо­ван­ную ди­ви­зии…

В дан­ном кон­крет­ном слу­чае не было учте­но вли­я­ние мест­но­сти, на ко­то­рой была рас­по­ло­же­на немец­кая обо­ро­на, хо­ро­шо укры­тая за об­рат­ны­ми ска­та­ми пе­ре­се­чён­ной мест­но­сти. Дру­гой при­чи­ной неуда­чи был недо­ста­ток тан­ко­вых, ар­тил­ле­рий­ских, ми­но­мёт­ных и авиа­ци­он­ных средств для обес­пе­че­ния про­ры­ва обо­ро­ны про­тив­ни­ка» [61, с. 437-438]. И снова надо при­знать, что даже в этих боях наши по­те­ри не были бес­смыс­лен­ны­ми, а спо­соб­ство­ва­ли раз­гро­му врага и осво­бож­де­нию род­ной земли.

 Чет­вёр­тая Ржевско-​Вяземская опе­ра­ция была про­ве­де­на после окон­ча­ния Ста­лин­град­ской битвы в пе­ри­од со 2 по 31 марта 1943 года си­ла­ми войск Ка­ли­нин­ско­го и За­пад­но­го фрон­тов. В ре­зуль­та­те был лик­ви­ди­ро­ван Ржевско-​Вяземский вы­ступ (до 160 ки­ло­мет­ров в глу­би­ну и до 200 ки­ло­мет­ров в ши­ри­ну у ос­но­ва­ния), линия фрон­та ото­дви­ну­та от Моск­вы ещё на 130-160 ки­ло­мет­ров, осво­бож­де­ны го­ро­да Ржев, Гжатск, Сы­чёв­ка, Белый, Вязь­ма. Силь­ная ве­сен­няя рас­пу­ти­ца и слож­ные усло­вия лесисто-​болотистой мест­но­сти сни­зи­ли темп на­ступ­ле­ния со­вет­ских войск и не поз­во­ли­ли выйти в тыл от­сту­па­ю­ще­го про­тив­ни­ка, от­ре­зать ему пути от­хо­да и пол­но­стью уни­что­жить или взять в плен. Но в целом со­вет­ские  вой­ска вы­иг­ра­ли это сра­же­ние, ли­ши­ли про­тив­ни­ка важ­но­го ру­бе­жа на цен­траль­ном на­прав­ле­нии и от­бро­си­ли ещё даль­ше на запад, осво­бо­див от врага ещё часть со­вет­ских го­ро­дов и де­ре­вень.

Кри­ти­ки Ста­ли­на про­ти­во­ре­чат сами себе: с одной сто­ро­ны они об­ви­ня­ют Ста­ли­на в том, что, на­при­мер, 30 июля 1942 года под Рже­вом на­сту­па­ли и обо­ро­ня­лись более 500 со­вет­ских тан­ков, ко­то­рые надо было ис­поль­зо­вать под Ста­лин­гра­дом; а с дру­гой, что Ста­лин, со­вет­ские во­е­на­чаль­ни­ки бро­са­ли без­оруж­ных сол­дат на немец­кие укреп­ле­ния. По­след­нее, ко­неч­но, яв­ля­ет­ся кле­ве­той. За боль­шие по­те­ри со­вет­ских во­е­на­чаль­ни­ков от­да­ва­ли под три­бу­нал, то есть под суды, рас­смат­ри­ва­ю­щие дела о пре­ступ­ле­ни­ях во­ен­но­слу­жа­щих.

Кри­ти­ки осуж­да­ют со­вет­ских во­е­на­чаль­ни­ков за про­ве­де­ние на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций под Рже­вом, не по­ни­мая, что не су­ще­ство­ва­ло дру­го­го ре­ше­ния, поз­во­ляв­ше­го со­хра­нить сто­я­щие под Рже­вом со­вет­ские армии. Если бы со­вет­ские вой­ска не на­сту­па­ли, а сто­я­ли на линии обо­ро­ны, то немцы вы­пол­ни­ли бы свой план по окру­же­нию и уни­что­же­нию со­вет­ских войск. На­ступ­ле­ния со­вет­ских войск не поз­во­ля­ли про­тив­ни­ку со­брать в «кулак» свои силы для осу­ществ­ле­ния на­сту­па­тель­ной опе­ра­ции, поз­во­ляв­шей окру­жить и уни­что­жить на­хо­див­ши­е­ся под Рже­вом со­вет­ские вой­ска.

Как видно из вы­ше­ска­зан­но­го, по­те­ри Крас­ной Армии под Рже­вом не были бес­смыс­лен­ны­ми, а при­во­ди­ли к осво­бож­де­нию от за­хват­чи­ков род­ной земли и по­мог­ли раз­гро­мить врага под Ста­лин­гра­дом. Осо­бен­но­стью сра­же­ний под Рже­вом в 1942 году яв­ля­лось то, что они при­об­ре­та­ли по­зи­ци­он­ный ха­рак­тер, а в по­зи­ци­он­ных сра­же­ни­ях боль­шие по­те­ри бы­ва­ют с обеих сто­рон. Но, к со­жа­ле­нию, боль­шин­ство ис­сле­до­ва­те­лей умень­ша­ют по­те­ри про­тив­ни­ка, а со­вет­ские по­те­ри зна­чи­тель­но пре­уве­ли­чи­ва­ют, поль­зу­ясь ино­стран­ны­ми ис­точ­ни­ка­ми.

Ав­тор­ство: 
Копия чужих ма­те­ри­а­лов

Комментарии

Аватар пользователя Watcher
Watcher (6 лет 5 месяцев)

В Кур­ской битве был весь­ма успеш­но ре­а­ли­зо­ван дру­гой сце­на­рий - сна­ча­ла глу­бо­ко эше­ло­ни­ро­ван­ная и хо­ро­шо под­го­тов­лен­ная стра­те­ги­че­ская обо­рон­ная фаза, затем, по мере того, как на­сту­па­тель­ные спо­соб­но­сти и ре­зер­вы про­тив­ни­ка рас­та­я­ли, пе­ре­ход к на­сту­па­тель­ной фазе.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в де­ше­вой по­ли­то­те - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-​13285502 ***
Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez (9 лет 9 месяцев)

Да нет, не со­гла­сен. Как раз Кур­ская битва и по­ка­за­ла ясно, что ни­ка­кой "стра­те­ги­че­ской обо­ро­ны" не су­ще­ству­ет. Ме­ха­ни­зи­ро­ван­ные со­еди­не­ния того вре­ме­ни про­ры­ва­ли любую обо­ро­ну при хотя бы при­мер­ном ра­вен­стве сил про­тив­ни­ка. Не про­рвут сходу, так под­тя­нут ар­тил­ле­рию и авиа­цию и пе­ре­ко­па­ют каж­дый метр. А обо­ро­ня­ю­щий­ся всё это время сидит на из­вест­ной врагу по­зи­ции и ловит при­ле­та­ю­щие по­сыл­ки.В 1943 немец был уже слег­ка не торт. В 1942 такие при­ко­лы не про­ка­ты­ва­ли, а в 1941 - и по­дав­но. И чем боль­ше дис­ба­ланс в силах, тем цен­нее контр­ата­ки, по­то­му что ло­вить тан­ко­вую ди­ви­зию в ло­бо­вую это то ещё ве­се­лье.А вот флан­го­вые контр­уда­ры могут иметь успех даже при несо­из­ме­ри­мо мень­ших силах.

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей (5 лет 2 месяца)

Все пра­виль­но. Вто­рая и тре­тья опе­ра­ции про­во­ди­лись для обес­пе­че­ния Ста­лин­град­ской опе­ра­ции, ско­вав и уни­что­жив огром­ные силы про­тив­ни­ка, ко­то­рые иначе могли быть пе­ре­бро­ше­ны под Ста­лин­град. Ну и по­те­ри нем­цев подо Рже­вом были как ми­ни­мум не мень­ше, а ско­рее, боль­ше, чем наши. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 3 месяца)

  Уже по мно­гим ис­точ­ни­кам про­хо­дит мысль (да и факты под­твер­жда­ют), что немцы в ходе войны по­нес­ли прак­ти­че­ски такие же по­те­ри, как и со­вет­ские вой­ска.  Это под­твер­жда­ет­ся по­сле­во­ен­ны­ми пе­ре­пи­ся­ми на­се­ле­ния в обеих стра­нах.  Для Гер­ма­нии такие по­те­ри ока­за­лись на­столь­ко более зна­чи­мы­ми, чем для СССР, что для вы­прав­ле­ния де­мо­гра­фи­че­ско­го дис­ба­лан­са при­шлось пла­но­во за­во­зить ту­рец­ких осе­ме­ни­те­лей под видом стро­и­те­лей. В какой-​то мо­мент в Гер­ма­нии ок 30% на­се­ле­ния ока­за­лось не немец­ко­го про­ис­хож­де­ния. 

Аватар пользователя Дежко Сергей

Ну, если брать всю войну, то бо­е­вые по­те­ри нем­цев, уби­ты­ми, даже без учета их со­юз­ни­ков, в 1,5-2 раза боль­ше, чем со­вет­ские. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (при­зы­вы уза­ко­нить пытки с ис­поль­зо­ва­ни­ем со­до­мии) ***
Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon (9 лет 7 месяцев)

Это итак оче­вид­но. Можно слово и спе­ци­а­ли­стам дать.

 

Аватар пользователя Антидот
Антидот (9 лет 1 месяц)

Да, если бы не Ржев, то немцы пе­ре­бро­си­ли бы под Ста­лин­град несколь­ко до­пол­ни­тель­ных све­жих ди­ви­зий, и там всё могло бы для нас быть зна­чи­тель­но хуже.

А по­те­ря Ста­лин­гра­да, в итоге при­ве­ла бы к по­те­ре Кав­ка­за.

А Кав­каз, это: большая часть топ­ли­ва, ленд-​лиз, ЧФ.

Ко­ро­че. По­те­ря Ста­лин­гра­да = по­те­ря Кав­ка­за = пол­ная жопа.

Под Рже­вом ос­нов­ные по­ра­же­ния от арты. А у нем­цев на­стрел тя­жё­лы­ми сна­ря­да­ми был в 2-3 раза боль­ше чем у наших.
Вот где во­е­ва­ла объ­еди­нён­ная ев­ро­па - за стан­ка­ми, вы­та­чи­вая сна­ря­ды. Чем гол­ланд­ский то­карь был лучше немец­ко­го ар­тил­ле­ри­ста? Да ни чем.

Вот и при­шлось раз­ме­ни­вать жизни наших сол­да­ти­ков про­тив ев­ро­пей­ских сна­ря­дов.

 

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

наших сол­дат

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег (7 лет 2 месяца)

Исаев го­во­рит что для па­ри­ро­ва­ния на­ше­го на­ступ­ле­ния немцы подо Рже­вом от­стре­ли­ва­ли ты­ся­чу тонн бо­е­при­па­сов в день.

 И к слову до упора были уве­ре­ны что на­прав­ле­ние глав­но­го удара РККА здесь - про­мор­гав под­го­тов­ку опе­ра­ции под Ста­лин­гра­дом.

Аватар пользователя zdrav
zdrav (6 лет 4 месяца)

Фигня какая-​то. Во-​первых: несколь­ко ди­ви­зий под Ста­лин­гра­дом ни­че­го не ре­ша­ли, там счёт шёл на де­сят­ки и сотни ди­ви­зий

во-​вторых: Ста­лин­град и Волга так были бло­ки­ро­ва­ны для су­до­ход­ства с лета 1942 года и транс­порт­ным узлом уже пол­го­да не яв­ля­лись

Аватар пользователя отпуск
отпуск (9 лет 4 недели)

Но в целом со­вет­ские  вой­ска вы­иг­ра­ли это сра­же­ние, ли­ши­ли про­тив­ни­ка важ­но­го ру­бе­жа на цен­траль­ном на­прав­ле­нии и от­бро­си­ли ещё даль­ше на запад, осво­бо­див от врага ещё часть со­вет­ских го­ро­дов и де­ре­вень.

един­ствен­но, что хо­те­лось бы за­ме­тить: если есть воз­мож­ность, надо цели всех опе­ра­ций сна­ча­ла из­ла­гать, а потом до­стиг­ну­ты они или нет... будет на­гляд­нее всем, не глу­бо­ко ин­те­ре­су­ю­щим­ся...

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (про­па­ган­да и по­пыт­ка оправ­да­ния из­ме­ны Ро­дине) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm (13 лет 2 месяца)

Силь­ная ве­сен­няя рас­пу­ти­ца и слож­ные усло­вия лесисто-​болотистой мест­но­сти сни­зи­ли темп на­ступ­ле­ния со­вет­ских войск и не поз­во­ли­ли выйти в тыл от­сту­па­ю­ще­го про­тив­ни­ка, от­ре­зать ему пути от­хо­да и пол­но­стью уни­что­жить или взять в плен.

Ну да, ну да. Немцы в этой опе­ра­ции осу­ще­стви­ли за­ра­нее под­го­тов­лен­ный спла­ни­ро­ван­ный отход с вы­прям­ле­ни­ем линии фрон­та (ибо сил уже у них не было этот вы­ступ дер­жать). При­чём ото­шли на за­ра­нее под­го­тов­лен­ные вы­год­ные по­зи­ции, в то время как вой­ска За­пад­но­го фрон­та те­ря­ли людей в бес­смыс­лен­ных ло­бо­вых ата­ках. А за­кон­чи­лось это ко­мис­си­ей Став­ки и раз­го­ном фрон­то­во­го управ­ле­ния. Ну если на­чаль­ник опе­ра­тив­но­го от­де­ла штаба армии (То­лок­нюк) жа­лу­ет­ся в Моск­ву на без­дар­ное управ­ле­ние со сто­ро­ны фрон­та, то ви­ди­мо до­пек­ло уже даль­ше неку­да, а он не один такой был, кто сиг­на­ли­зи­ро­вал.

На­гуг­ли­те до­клад ко­мис­сии Став­ки (или ГКО) от ап­ре­ля 1944 года, если не чи­та­ли, то много ин­те­рес­но­го узна­е­те. В том числе от­ку­да ноги рас­тут у этих раз­го­во­ров про бес­смыс­лен­ные жерт­вы, вот из этого до­кла­да и рас­тут, это не эхо­ма­цы, это до­клад Вер­хов­но­му. (да, это про 43-ий, а не про 42-ой год, но фронт тот же и ко­ман­ду­ю­щие те же).

Аватар пользователя Lehan
Lehan (11 лет 2 месяца)

Если были непод­го­тов­лен­ные ло­бо­вые атаки на немец­кие пу­ле­мё­ты, ко­то­рые не при­во­ди­ли ни к чему, кроме кучи уби­тых, то такие по­те­ри были бес­смыс­лен­ны­ми. Много уже на­пи­са­но, что в атаку ухо­дил ба­та­льон, а воз­вра­ща­лась непол­ная рота.

Аватар пользователя AFG
AFG (6 лет 9 месяцев)

Ду­ма­ет­ся, не будет из­лиш­ним до­пол­нить фак­та­ми по внеш­ним об­сто­я­тель­ствам, в ко­то­рых про­во­ди­лась Ржевско-​Вяземская опе­ра­ция.  По вре­ме­ни вме­сте с опе­ра­ци­ей «Уран» под Ста­лин­гра­дом про­во­ди­лись: 1. опе­ра­ция под Ве­ли­ки­ми Лу­ка­ми, 2. опе­ра­ция «Марс» на Ржев­ском на­прав­ле­нии,  3. опе­ра­ция «Искра» по про­ры­ву бло­ка­ды Ле­нин­гра­да. Ко­ор­ди­на­ци­ей этих трёх на­сту­па­тель­ных опе­ра­ций осу­ществ­лял Жуков. (Есте­ствен­но на­сту­па­ю­щие несут боль­шие по­те­ри, чем обо­ро­ня­ю­щи­е­ся при от­сут­ствии средств, до­ста­точ­ных для раз­ру­ше­ния обо­ро­ны. В 1942 году для этого не было бо­е­при­па­сов. Можно срав­нить с опе­ра­ци­я­ми 1944 года: «Баг­ра­ти­он» и «Ясско-​Кишиневские Канны», когда про­из­вод­ство во­ору­же­ний в СССР   срав­ня­лось с та­ко­вым в Гер­ма­нии (с её вас­са­ла­ми), и обо­ро­на  нем­цем пре­вра­ща­лась бук­валь­но в труху).

Тем не менее, ценой боль­ших жертв при на­ступ­ле­нии не толь­ко ис­клю­чи­ли ма­невр сил про­тив­ни­ка вдоль линии фрон­та, но и про­рва­ли бло­ка­ду Ле­нин­гра­да, взяли важ­ный транс­порт­ный узел Ве­ли­кие Луки и осу­ще­стви­ли пол­ный раз­гром  про­тив­ни­ка на всём южном флан­ге во­сточ­но­го фрон­та.

«Добра нам всем же­ла­те­ли» се­ту­ют на «безум­ные» по­те­ри Со­вет­ской Армии. 1942 был из­ну­ри­тель­ным по по­те­рям не толь­ко для нас. К но­яб­рю 1942 г. линия фрон­та имела мак­си­маль­ную про­тя­жен­ность 6200 км. Про­тив­ник имел на ней 266 рас­чет­ных ди­ви­зий (из них 194 немец­ких, 26 ру­мын­ских, 18 фин­ских, 14 вен­гер­ских, 11 ита­льян­ских, 2 сло­вац­кие и 1 ис­пан­ская).

Это был год мак­си­маль­ной кон­цен­тра­ции войск про­тив­ни­ка на Во­сто­ке за все годы войны. Для этого при­хо­ди­лось по­сто­ян­но пе­ре­бра­сы­вать на Во­сток наи­бо­лее бое­спо­соб­ные вой­ска с За­па­да. О на­пря­жен­но­сти бо­е­вых дей­ствий сви­де­тель­ству­ют мас­шта­бы по­пол­не­ния своих войск про­тив­ни­ком за пе­ри­од с 1 ап­ре­ля по 23 но­яб­ря 1942 г. Общие по­те­ри толь­ко в лич­ном со­ста­ве ока­за­лись около 1 млн. че­ло­век. Для уси­ле­ния войск на Во­сто­ке за этот пе­ри­од было пе­ре­бро­ше­но с За­па­да около 70 ди­ви­зий. С уче­том 16 со­еди­не­ний, сфор­ми­ро­ван­ных непо­сред­ствен­но на те­ат­ре во­ен­ных дей­ствий, общее ко­ли­че­ство ди­ви­зий вер­мах­та, до­пол­ни­тель­но всту­пив­ших в бои с Со­вет­ской Ар­ми­ей за этот пе­ри­од, до­стиг­ло более 80 рас­чет­ных ди­ви­зий. Есть дан­ные по ди­на­ми­ке по­ме­сяч­ной пе­ре­брос­ки войск, от­ра­жа­ю­щей сте­пень на­пря­жен­но­сти об­ста­нов­ки на Во­сто­ке за ука­зан­ный пе­ри­од – по­лу­ча­ет­ся в сред­нем по 10 ди­ви­зий в месяц. Кроме того  на фронт еже­ме­сяч­но на­прав­ля­лось в сред­нем 250 тыс. че­ло­век мар­ше­во­го по­пол­не­ния.

Успе­хи, на­чав­ше­го­ся в но­яб­ре 1942 г. на­ступ­ле­ния Со­вет­ской Армии на всем фрон­те, и 23 но­яб­ря под Ста­лин­гра­дом, из­вест­ны. Стра­те­ги­че­ский южный фланг фрон­та для про­тив­ни­ка рас­пал­ся. Ис­чез­ли с во­ен­ных карт пе­ре­чис­лен­ные выше ру­мын­ские, ита­льян­ские и вен­гер­ские ди­ви­зии. Кому по­вез­ло уце­леть, вер­ну­лись в свои пе­на­ты. На­чаль­ник эко­но­ми­че­ско­го от­де­ла ОКВ ге­не­рал Г. Томас кон­ста­ти­ро­вал, что по­те­ри нем­цев в тех­ни­ке в ре­зуль­та­те одной толь­ко «ста­лин­град­ской ка­та­стро­фы» рав­но­знач­ны ко­ли­че­ству бо­е­вой тех­ни­ки 45 ди­ви­зий всех родов войск и равны по­те­рям за весь преды­ду­щий пе­ри­од боёв на советско-​германском фрон­те.

Как итог, в ре­зуль­та­те на­ступ­ле­ния Со­вет­ской Армии был выбит цвет вер­мах­та и в Гер­ма­нии на­ча­лась то­таль­ная мо­би­ли­за­ция.

Аватар пользователя Oskar356
Oskar356 (8 лет 2 месяца)

Ка­жет­ся стоит уточ­нить что неко­то­рые немец­кие тан­ко­вые ди­ви­зии по чис­лен­но­сти пре­вос­хо­ди­ли со­вет­ские тан­ко­вые кор­пу­са. Да и сред­ний танк пан­те­ра был тя­же­лее тя­жё­ло­го танка ИС 2.

Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 3 месяца)

  Все танки Вер­мах­та были из­на­чаль­но, уже с чер­тёж­ной доски пе­ре­тя­же­ле­ны.

  Го­вё­ная ком­па­нов­ка + Кон­струк­тив­ные ошиб­ки = Нера­ци­о­наль­ное бро­ни­ро­ва­ние = За­вы­шен­ная удель­ная на­груз­ка на гу­се­ни­цах = Из­лиш­няя слож­ность и уяз­ви­мость кон­струк­ции под­вес­ки = Пре­вы­ше­ние пре­дель­но до­пу­сти­мых га­ба­ри­тов по транс­пор­ти­ров­ке = Недо­ста­точ­ная удель­ная мощ­ность = Очень низ­кий мо­дер­ни­за­ци­он­ный запас = Невоз­мож­ность по­вы­ше­ния ка­либ­ра ору­дия. И тд и тп и тп. 

  Немец­ких тан­ко­вых кон­струк­то­ров сто­и­ло бы рас­стре­лять раза по три-​четыре. За со­зна­тель­ный са­бо­таж и из­де­ва­тель­ство над сво­и­ми тво­ре­ни­я­ми. Имея в ка­че­стве при­ме­ра се­рий­ные со­вет­ские танки, они умуд­ря­лись де­лать такие убо­же­ства, что аж дух за­хва­ты­ва­ет. ))

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Пан­те­ра - 44,8 тонн

ИС-2 - 46 тонн

Ис­точ­ник Ви­ки­пе­дия

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 3 месяца)

Пан­те­ра - ка­либр 75 мм. 

ИС-2 - ка­либр 122 мм. 

  По функ­ци­о­на­лу и ре­ша­е­мым за­да­чам Пан­те­ра это сред­ний танк, но с из­бы­точ­ным весом.  ИС-2 это чи­сто­кров­ный тяж, танк про­ры­ва. 

зы 

...фир­мам «Даймлер-​Бенц» и MAN был выдан заказ на про­то­тип 35-​тонного танка...  Пер­спек­тив­ный танк по­лу­чил услов­ное обо­зна­че­ние «Пан­те­ра».

А в итоге по­лу­чи­ли 44 тонны.  Так от­ку­да же вдруг на­ри­со­ва­лись эти +9 тонн ??  Может быть по­то­му, что со­вет­ские кон­струк­то­ры рас­по­ло­жи­ли транс­мис­сию сразу за дви­га­те­лем?  Да, при­шлось сдви­нуть впе­рёд башню и силь­но по­ре­зать объ­ё­мы бо­е­во­го от­де­ле­ния.  А немцы рас­по­ло­жи­ли двиг­ло сзади, а ко­роб­ку пе­ре­дач впе­ре­ди!!  И со­еди­ня­ют­ся между собой они со­всем не по вай-​фаю, а с по­мо­щью вала, ко­то­рый идёт под дни­щем башни, ко­то­рую при­шлось под­нять над полом, из-за чего вы­рос­ла общая вы­со­та танка, ко­то­рую при­шлось при­кры­вать до­пол­ни­тель­ной бро­нёй, ко­то­рая уве­ли­чи­ла вес танка, ко­то­рый при­шлось обес­пе­чить до­пол­ни­тель­ной мощ­но­стью двиг­ла, ко­то­рый по­тре­бо­вал боль­ших объ­ё­мов баков, ко­то­рые по­тре­бо­ва­ли уве­ли­че­ния внут­рен­них объ­ё­мов, ко­то­рые при­шлось при­кры­вать до­пол­ни­тель­ной бро­нёй, ко­то­рая снова уве­ли­чи­ла вес... И так по кругу, пока не на­ри­со­ва­лись те самые +9 тонн. Это са­бо­таж. ))

  С Тиг­ром ещё при­коль­нее вышло, кста. )))

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

ИС-2 это чи­сто­кров­ный тяж, танк про­ры­ва.

Ну давай по­смот­рим какой такой про­рыв

ИС-2

Бое­ком­плект пушки    35 сна­ря­дов
Ско­рость по шоссе, км/ч    37
Ско­рость по пе­ре­се­чён­ной мест­но­сти, км/ч    10—15

Пан­те­ра
Бое­ком­плект пушки    79 сна­ря­дов
Ско­рость по шоссе, км/ч    46(до 55)
Ско­рость по пе­ре­се­чён­ной мест­но­сти, км/ч    25

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Xenon_Raider
Xenon_Raider (10 лет 3 месяца)

Вы раз­мер сна­ря­дов учи­ты­ва­е­те, когда срав­ни­ва­е­те ко­ли­че­ство?  Да и что такое осколочно-​фугасный 75 про­тив 122?  Горох. )))

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

А как по ва­ше­му  со­ро­ко­пят­ка под­дер­жи­ва­ла пе­хо­ту?

Вы не срав­ни­вай­те про­сто ка­либр.

А вдвое боль­ший запас сна­ря­дов это вам не хухры мухры. Тем более при про­ры­ве. Из­рас­хо­ду­е­те эти сна­ря­ды на на­чаль­ном этапе. А потом? Из паль­ца стре­лять, про­ры­ва­ясь даль­ше.

А по­че­му про ско­рость мол­чи­те? Какой про­рыв без ско­ро­сти?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Не го­во­ри­те ерун­ды.

Про­рыв, это раз­ру­ше­ние обо­ро­ни­тель­ных со­ору­же­ний и по­ра­же­ние пе­хо­ты. Для этого нужны оско­лоч­но фу­гас­ные сна­ря­ды, взры­ва­те­ли ко­то­рых перед вы­стре­лом уста­нав­ли­ва­ют­ся либо на фу­гас­ное, либо на оско­лоч­ное дей­ствие (сво­ра­чи­ва­ет­ся кол­па­чёк взры­ва­те­ля). 

Вот и по­счи­тай­те.

Пан­те­ра, 79 шт. 75 мм сна­ря­дов ОФ дей­ствия, со­дер­жа­щих:

79 * (5,74 – 0,69- 0,032) = 396,422 кг стали (оскол­ков).

79* (0,69+ 0,032) = 57,038 кг ВВ.

 

ИС-2, 35 шт. 122 мм сна­ря­дов ОФ дей­ствия, со­дер­жа­щих:

35 * (25 – 3,8) = 742 кг стали (оскол­ков). Вы­иг­рыш в 1.9 раза.

35*3.8 = 132 кг ВВ. Вы­иг­рыш в 2.3 раза.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Дурик, ты чего оскол­ки счи­тать взду­мал?

А вра­же­ский танк ты оскол­ка­ми уни­что­жать со­брал­ся?

Из этих 35 часть (и неяс­но какая) долж­на быть бро­не­бой­ны­ми или под­ка­ли­бер­ны­ми.

А еще учти, что сна­ряд у пушки ИС-2 НЕ уни­тар­ный. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Так вы­иг­рыш будет и по бро­не­бой­ным. По­чи­тай­те, по­счи­тай­те.

А то, что раз­дель­ное за­ря­жа­ние, так у нас и сей­час раз­дель­ное за­ря­жа­ние.

Сна­ряд 122...125 мм штука тя­же­лая.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Чудак, про­би­ва­ет броню на­сквозь.

Это уже знали в на­чаль­ный этап войны. Сна­ря­ды 57мм про­ти­во­тан­ко­вой пушки про­би­ва­ли немец­кие танки на­сквозь. По­это­му и 45 была очень эф­фек­тив­на. 

По­это­му 122 на танке в то время, не знаю зачем

А вот на ИС-3 для этой пушки уже толь­ко 28 сна­ря­дов было. В то время как у Тигра 97 и двое за­ря­жа­ю­щих

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

И кто кого по­бе­дил?

Кста­ти из 122 мм, а тем более из 152 мм. про­би­тие брони немец­ких тан­ков если и не слу­ча­лось, то башню сры­ва­ло с по­го­на, а кор­пус рас­ка­лы­ва­ло по швам. До­ста­точ­но было од­но­го по­па­да­ния. В любое место.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Ну ты и во­про­сы за­да­ешь?

Ты лучше по­чи­тай как Тигры щел­ка­ли танки со­юз­ни­ков. Какой кош­мар учи­ня­ли. И это не в по­след­нюю оче­редь из-за на­ли­чия бо­е­за­па­са и темпа стрель­бы.

И на­ча­лось это еще в Аф­ри­ке

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

И силь­но это нем­цам по­мог­ло?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Это как счи­тать. И кому по­мог­ло

Сей­час мно­гих из них, как героев-​рекордсменов пред­став­ля­ют. И та­ки­ми они оста­нут­ся еще долго

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Аааа, так мы не про танки а про во­ен­ную про­па­ган­ду?

В этом да, Геб­ель­су мало рав­ных. А вер­шин хва­стов­ства и лжи­во­сти Витт­ма­на, Ру­де­ля и про­чих не до­стиг на­вер­ное никто!

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

А по­че­му забыл про Эриха Харт­ман­на?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

По про­стой при­чине. А на­фи­га он сдал­ся к на­ше­му с Вами об­суж­де­нию нера­зум­но­сти немец­ких тан­ков (ко­то­рые не танки, а про­дви­ну­тые про­ти­во­тан­ко­вые са­мо­ход­ки) се­ре­ди­ны и конца ВОВ?

У Тиг­ров с пуш­кой KwK 36 L/56  были толь­ко бро­не­бой­ные сна­ря­ды.

Потом немцы об­за­бо­ти­лись ОФ сна­ря­да­ми Sprenggranaten (Sprgr), но это не сра­бо­та­ло из-за ник­чём­ной опе­ра­тив­ной мо­биль­но­сти тиг­ров. Никак такую тигру про­тив пе­хо­ты не по­лу­чи­лось при­ла­дить. Пе­хо­та об­хо­ди­ла ред­кие тигры, не шла под огонь на Ев­ро­пей­ском ТВД.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Но лет­чи­ка Ру­де­ля ты упо­мя­нул, а про лет­чи­ка Харт­ман­на забыл

Харт­ман­на чаще упо­ми­на­ют. А ты забыл. Стран­но это, как то

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Что Витт­ман, что Ру­дель, что Харт­манн, лжи­вые пуб­лич­ные воЕны, из ко­то­рых Геб­ельс из­го­то­вил успеш­ных и доб­лест­ных.

Я что, дол­жен их пуб­лич­но пе­ре­чис­лять ради стро­го­сти в споре?

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Да нет.

А вы зна­е­те, что Харт­ман­на судил со­вет­ский во­ен­ный три­бу­нал?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Немец­кие танки не танки, как про­ти­во­тан­ко­вые са­мо­ход­ки ока­за­лись хре­но­вые.

Вы сли­ва­е­тесь и пред­ла­га­е­те об­су­дить Хартманна-​лётчика, ко­то­рый вме­сто под­твеж­дён­ный сби­тых как у нас при­ня­то за­пи­сы­вал себе "по­бе­ды" в небе?

Да Вы ссу­чё­нок!

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Чего вдруг так?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Со­скок с темы.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Тему с Ру­де­лем задал ты. Или забыл https://aftershock.news/?q=comment/8813614#comment-​8813614

А вер­шин хва­стов­ства и лжи­во­сти Витт­ма­на, Ру­де­ля и про­чих не до­стиг на­вер­ное никто!

Я лишь по­ин­те­ре­со­вал­ся по­че­му Харт­ман­на забыл

Так что не пе­ре­кла­ды­вай с боль­ной го­ло­вы на здо­ро­вую

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Да не то, чтобы забыл. Про­сто во­ен­ная про­па­ган­да не имеет ни­ка­ко­го от­но­ше­ния к эф­фек­тив­но­сти ору­жия, о ко­то­ром из­на­чаль­но зашла речь.

Немец­кая Пан­те­ра имея ве­со­вые ха­рак­те­ри­сти­ки ИС-2, и пре­вос­хо­дя его толь­ко в ско­ро­сти пе­ре­дви­же­ния по ров­ной мест­но­сти, про­иг­ры­вая в опе­ра­тив­ной мо­биль­но­сти в бою и ог­не­вой мощи Вами вы­став­ле­на в пре­вос­ход­ной сте­пе­ни.

Вы лжёте в глаза, зная, что Пан­те­ры про­иг­раи ИС-​сам!

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Немец­кая Пан­те­ра ...Вами вы­став­ле­на в пре­вос­ход­ной сте­пе­ни

Разве имен­но так?

А ци­та­той из моих ком­мен­та­ри­ев  этот твой вывод смо­жешь под­твер­дить?

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

"Вы не срав­ни­вай­те про­сто ка­либр.

А вдвое боль­ший запас сна­ря­дов это вам не хухры мухры. Тем более при про­ры­ве. Из­рас­хо­ду­е­те эти сна­ря­ды на на­чаль­ном этапе. А потом? Из паль­ца стре­лять, про­ры­ва­ясь даль­ше.

А по­че­му про ско­рость мол­чи­те? Какой про­рыв без ско­ро­сти?"

Это Ваши слова. Так вот объ­яс­няю. Танк про­ры­ва, это танк, ко­то­рый сам может дойти в ко­лонне в ука­зан­ное место (по на­ше­му это 50-150 ки­ло­мет­ров) в сна­ря­жен­ном со­сто­я­ний за 4-10 часов и всту­пить в бой пока его не раз­бом­би­ли на марше. Взло­мать обо­ро­ну про­тив­ни­ка решая ог­не­вые за­да­чи по раз­ру­ше­нию ДОТ-​ов, ДЗО-​тов и уни­что­же­нию за­ко­пав­шей­ся пе­хо­ты про­тив­ни­ка, не об­ра­щая вни­ма­ния на про­ти­во­тан­ко­вую ар­тил­ле­рию, ко­то­рой по зубам толь­ко Т-34.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

И где здесь оцен­ка Пан­те­ры вот в этом ключе

Немец­кая Пан­те­ра ...Вами вы­став­ле­на в пре­вос­ход­ной сте­пе­ни

Я ука­зал и со­вер­шен­но спра­вед­ли­во, что бо­е­за­пас Пан­те­ры вдвое боль­ше.

По­че­му нужно умал­чи­вать об этом?

Бо­е­за­пас Тигра (97 сна­ря­дов)  в 3 раза боль­ше ИС-3(28 сна­ря­дов). Что и об этом не пи­сать?

Зачем  тогда срав­ни­вать танки, если не ука­зы­вать важ­ней­шие па­ра­мет­ры, ре­ша­ю­щие исход тан­ко­вых боев?

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Бое­ком­плект Пан­те­ры вдвое менее по­ле­зен, чем бое­ком­плект при­мер­но рав­но­го по масс ИС-2. Это не счи­тая мо­гу­ще­ства дей­ствия у цели. Вы на­вер­ное и слова та­ко­го не зна­е­те. Объ­яс­няю. Даже 30 сна­ря­дов 75 мм ни­ко­гда не смо­гут сде­лать то, что сде­ла­ет один сна­ряд 122 мм.

Зна­е­те, что такое зем­лян­ка в три на­ка­та? Это та, ко­то­рая вы­дер­жи­ва­ет по­па­да­ние 120 мм мины пря­мым по­па­да­ни­ем. По­про­буй­те её раз­ру­шить Ва­ши­ми 75 мм. Нач­нём с того, что Вы один раз из 30 по­па­дё­те в одно и то же место, чтобы её про­бить. Ко­ро­че из­рас­хо­ду­е­те по­ло­ви­ну бое­ком­плек­та.

ИС-2 раз­ру­шит такую зем­лян­ку пер­вым по­па­да­ни­ем, по­то­му, что ми­но­мёт­ная мина, это 16 кг, а сна­ряд ИС-2, это 25 кг.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

В общем под­ход ясен - немец­кие танки сде­ла­ны из гавна и палок, ибо немец­кие кон­струк­то­ры му­да­ки

Типа того, хотя это и не твои слова

Го­вё­ная ком­па­нов­ка + Кон­струк­тив­ные ошиб­ки = Нера­ци­о­наль­ное бро­ни­ро­ва­ние = За­вы­шен­ная удель­ная на­груз­ка на гу­се­ни­цах = Из­лиш­няя слож­ность и уяз­ви­мость кон­струк­ции под­вес­ки = Пре­вы­ше­ние пре­дель­но до­пу­сти­мых га­ба­ри­тов по транс­пор­ти­ров­ке = Недо­ста­точ­ная удель­ная мощ­ность = Очень низ­кий мо­дер­ни­за­ци­он­ный запас = Невоз­мож­ность по­вы­ше­ния ка­либ­ра ору­дия. И тд и тп и тп. 

Немец­ких тан­ко­вых кон­струк­то­ров сто­и­ло бы рас­стре­лять раза по три-​четыре. За со­зна­тель­ный са­бо­таж и из­де­ва­тель­ство над сво­и­ми тво­ре­ни­я­ми. Имея в ка­че­стве при­ме­ра се­рий­ные со­вет­ские танки, они умуд­ря­лись де­лать такие убо­же­ства, что аж дух за­хва­ты­ва­ет.

https://aftershock.news/?q=comment/8811385#comment-​8811385

Нет, други мои, немец­кие кон­струк­то­ры знали, что де­лать и со­зда­ли хо­ро­шие танки

Сле­до­ва­тель­но, тем более ценны по­бе­ды наших тан­ки­стов

Сле­до­ва­тель­но, тем го­рест­нее по­ра­же­ния немец­ких

Хва­тит уже пред­став­лять нем­цев недо­те­па­ми

Со­вет­ские воины по­бе­ди­ли уме­ло­го и хо­ро­шо во­ору­жен­но­го врага

 

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя ivan2
ivan2 (13 лет 6 дней)

Немец­кие кон­струк­то­ры ис­хо­ди­ли из того, что у них было на во­ен­ное время.

На во­ен­ное время у них была пло­хо­ли­ги­ро­ван­ная броня (со­став стали от­ли­чал­ся от танка к танку), был син­те­ти­че­ский бен­зин из угля и не было свар­ки Па­то­на.

Ни­ка­кие кон­струк­тор­ские изыс­ки и цей­сов­ская оп­ти­ка не поз­во­ля­ли им даже по­вто­рить наши танки. Не го­во­ря уже про то, чтобы сде­лать тан­ко­вые со­еди­не­ния лучше.

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Как я вижу ты все в том же духе

Этот же  дух не поз­во­лял рань­ше и го­во­рить всю прав­ду про Ржев.

Хо­ро­шо, что Путин на­ко­нец сде­лал то, что долж­но быть сде­ла­но го­раз­до рань­ше

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Антон Гурков
Антон Гурков (6 лет 2 месяца)

Веч­ная па­мять! 

Аватар пользователя oracle
oracle (7 лет 6 месяцев)

Лу­ка­шен­ко окон­фу­зил Медин­ско­го при Пу­тине. Видео

 

Пре­зи­дент Бе­ло­рус­сии Алек­сандр Лу­ка­шен­ко в ходе по­се­ще­ния Ржев­ско­го ме­мо­ри­а­ла Cоветскому сол­да­ту задал во­прос по­мощ­ни­ку рос­сий­ско­го ли­де­ра Вла­ди­ми­ру Медин­ско­му. Бе­се­да про­хо­ди­ла при Вла­ди­ми­ре Пу­тине.

Лукашенко оконфузил Мединского при Путине. Видео

Видео раз­го­во­ра вы­ло­жи­ла в своем Telegram-​канале те­ле­ве­ду­щая Ольга Ска­бе­е­ва.

«Слу­шай, ну ты ис­то­рию зна­ешь, а вот пер­вый бой в какой день на­чал­ся здесь, подj Рже­вом?» — спро­сил бе­ло­рус­ский лидер.

Медин­ский, чуть оза­да­чив­шись, рас­ска­зал, что «мы оста­ви­ли Ржев прак­ти­че­ски без боя, за один день, осе­нью 1941 года».

«Когда на­ча­лось контр­на­ступ­ле­ние под Моск­вой, потом уже, как бы так, чест­но го­во­ря, на­хра­пом, мы по­пы­та­лись как можно боль­ше…» — до­ба­вил по­мощ­ник Пу­ти­на.

На этом мо­мен­те некий муж­чи­на по­ло­жил руку на плечо Медин­ско­му, со­об­щив, что бои подо Рже­вом на­ча­лись в ок­тяб­ре 1941 года.

https://360tv.ru/news/obschestvo/lukashenko-​okonfuzil-medinskogo-pri-putine-video/?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Рас­про­стра­няю не ре­флек­си­руя ***
Аватар пользователя Красный_трактор

"Жизнь и смерть на Во­сточ­ном фрон­те". Автор во­е­вал на Ржев­ском на­прав­ле­нии. Если ему ве­рить, по­те­ри Вер­мах­та были очень боль­шие. 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год