Я уже давно планировал написать про феномен IT сектора во всем мире. Про то, что он де факто стал локомотивом фондовых индексов. Что это отражает глубокие трансформации, идущие в мировой экономике.
И вот сегодня в послании президента совершенно неожиданно для меня были оглашены планы резко снизить налогообложения российских компаний IT сектора. Такое совпадение побудило меня опубликовать сделанные ранее заготовки по горячим следам.
Итак. Ставку налога на прибыль планируется снизить с 20% до 3%, а ставку страховых взносов с 14% до 7,6%.
В обоих случаях снижение должно быть бессрочным, заявил президент. «Это не только сравнимо, а даже лучше, чем в таких привлекательных для ИТ-бизнеса юрисдикциях как индийская или ирландская. Фактически это будет одна из самых низких налоговых ставок в мире», — добавил В.В. Путин.
Эта новость оказалась несколько особняком в послании, которое скорее акцентировалось на общеэкономических мерах по преодолении последствий короновируса, общего стимулирования экономики и мерах по повышению доходов населения.
Дело в том, что в данном случае речь шла речь лишь об мерах по поддержке лишь одного сектора. Причем такого, который относительно слабо, в меньшей степени пострадал по сравнению в некоторыми другими секторами . Если уж и оказывать кому-то помощь, то не ему в первую очередь.
Рискну высказать предположение, что эти меры планировались давно, независимо от ковидлы. И они просто по времени и конъюнктурно совпали с оглашением прочих решений. И также предположу, что за этим стоят далеко идущие планы, поскольку последствия этих решения могут быть очень значительными и долгоиграющими.
Для начала посмотрим на картинку в тизере. На нем три графика. Индекс ФААНГА (крупнейшие американские IT компании), широкий американский фондовый индекс S&P (аналог всей экономики) и S&P без ФААНГА. Нетрудно замерить, что если в 2014 году инвестировать в индекс ФААНГА, то результаты были бы на порядки лучше, чем результаты у прочих 500 крупнейших компаний Америки.
Дело дошло до того, что всего несколько IT компаний формирующих индекс достигли капитализации, которая составляет почти четверть (еще раз четверть) от всего американского крупняка.
Этот феномен отмечался многими фондовыми и аналитиками и не только ими достаточно давно. Первые мысли по этому поводу я читал несколько лет назад. И в этом отношении феномен не является новым. Но вот объяснение ему "на пальцах " я почти нигде не встречал. Поэтому на нем надо остановиться подробнее.
Прежде всего не соглашусь с теми, которые считают, что это чистой воды пузыри, за которыми ничего не стоит. Пузырение, безусловно, есть, но не сильно больше, чем в других секторах. Соизмеримо. Безусловно эмиссия мировых Центробанков проникает на фондовые площадки, что и приводит к безудержному росту всего на них. Но это не объясняет, почему именно эти акции так оторвались по своей динамике от остальных. Почему также не вырос какой-либо Катерпиллар, или Шеврон. Те, кто видят за этим ростом только пузырь, (который реально есть) могут выплеснуть с водами и ребенка.
Напомню давнюю новость. Несколько лет назад Ротшильды официально объявили,что выходят из всех компаний по добычи природных ископаемых. В том числе и из добычи газа и нефти. Объяснений этому действию они тогда не дали. И, главное они не сказали, куда они собираются переместить свои капиталы. И вот по прошествии нескольких лет ситуация начинает проясняться. Цифровая экономика, которую так усиленно строят на западе и теперь стали строить и у нас, диктует новые приоритеты. Ими становятся компании IT сектора. А точнее компании, которые отвечают за сферу коммуникаций между людьми.
В бухгалтерии есть такое понятие - центры прибыльности. Есть полный цикл от производства товара до его потребления . На каждом этапе происходит добавление прибавочной стоимости. Но как правило львиная доля прибыльности всей цепочки находится в одном месте. И это место во многом может быть определено директивно и искусственно, исходя из текущих экономических парадигм. Похоже, в настоящее время центр прибыльности начинают перемещать именно электронную сферу, отвечающую за продвижение и рекламу. Судите сами, чтобы найти контрагентов, нужно иметь много контактов. Чтобы продать товар, нужна хорошая реклама. Контакты играют все более значимую роль.
В некотором смысле эти компании IT сектора являются аналогом городских рынков (агора) в городах полисах древней Греции. Или торговые сети на рубеже веков. Многие производители говорят, что торговые сети забирают у них всю прибыль, заставляя работать на грани себестоимости. Хабы в любом смысле начинают определять ситуацию. В том числе и хабы информационные, которые и составляют основу индекса ФААНГ.
Возвращаясь к планам создать из России налоговый офшор для IT сектора. Я пока затрудняюсь оценить насколько получится сделать то, что задумано. Просто не разбираюсь в этом в достаточной мере. Но что могу сказать однозначно, это попытка в очень правильном направлении. С большими перспективами, если действительно удастся получить свою долю в мировом распределении труда за счет IT сектора.
Из локальных преимуществ следует отметить неплохую репутацию в мире российских программистов и традиционно сильные позиции математического образования. Так что шансы есть.
Комментарии
Отобрать у всяких пидорасов легальные и чистые баппки, генерировать их внутри страны, э плю бездомные в страну притащить штоб росли здесь и пухли назло врагам, на радость маме - а пуркуа бы и не па?
Другие оффшары - то непосильным трудом наворованное у себя ныкали и отмывали, а здесь - про другое.
Мне нра.
Да, наверное, термин офшор здесь не совсем корректно и полно отражает ситуацию.
Более правильно, привлекательная для IT юрисдикция.
Это одно и то же.
Дома налоги не платишь т.к. прибыль генерируешь вне своей территории - off shore.
Классический офшор ничего не производит,а только собирает прибыль.
А здесь предполагается развитие IT мощностей. Хотя сталкивался с точкой зрения некоторых, что IT не производство, а разновидность перераспределительной функции в экономике.
Ну, если так рассуждать, то головной офис компании в МСК или СПБ, имеющий производственые мощности в ХМАО или ЯНАО, тоже ничего не производит.
Однако для нашей ситуации он - onshore т.к. платит налог в МСК или СПБ. А для ХМАО или ЯНАО это тот же оффшор.
Не совсем так.
Во всем мире все враз задумались как перевести все на удаленку.
Заявление хорошее, но нужно ждать законов и практики применения. Как показывает опыт "могут быть нюансы".
Да заявленное намного шире. Заодно накроют и модную тему искусственного интеллекта и цифровой экономики. Но пока только планы, а не постановление правительства.
Да , для многих компаний это отличное средство ухода от налогов. Есть компания , которая приносит прибыль. но Нужно уйти от налогов.... Создаем IT компанию, Нанимаем программиста (можно неопытного только что с института). Он нам создает на delphy Программу , которая рассчитывает сумму чисел. и мы на всю прибыль покупаем эту чудо программу за 100500 денег, А потом еще ежемесячно платим за обслуживание.... У нас налогов нет. Вся прибыль ушла на эту чудо программу. А прибыль этой новой компании налогом почти не облагается.
Ну или заказываем такую программу у реальной IT компании, завыщаем цену в 1000 раз, и получаем откат 90% от денег что заплатили.
Смешно :-)
Сразу видно на сколько далеки вы реальности. Среда разработки пишется как Delphi и на языке pascal уже давно никто не программирует. Его как и basic только в школах изучают
Не могу не поправить Вас: я сейчас как раз наоборот занимаюсь переводом части сервисов нашей компании с C# на Delphi. Причина - руководство компании устало искать толковых C#-разработчиков. Их на рынке труда много, и соответственно среди них больший процент людей, которые вообще не программисты (нет математического мышления, но есть убеждение что IT - куча бабла, платите мне).
Расскажите поподробнее, вы прям уникум. Сколько за лицензию платите?
многих компаний это отличное средство ухода от налогов
Не без этого. Но и не надо делать из налоговиков идиотов. Сразу видно, что Вы никогда не общались с проверками. Кстати, разделение бухучета по направлениям насущная необходимость для любого бизнеса.
Ход хороший. Но Большенство IT работают из Индии на фрилансе и никак их пока не переплюнуть, знаю наших на фрилансе из дома больше 10 лет работают и зарабатывают..но они как самозанятые. Офшоры больше коснутся Яндекса, Майл.ру И так далее
Как поговаривал Ден Сяо Пин, "Во время прилива поднимаются все лодки."
Поднимется крупняк, поднимутся и фрилансы.
1. Дешевизна не всегда определяет выбор. многие компании отказались от суппорта в Индии именно из-за отвратительного сервиса, который нельзя было компенсировать никакой дешевизной.
2. у индусов много приколдов с кастовостью. Например, если индус получил хорошее образование - часто это какой князь, которого заставить работать практически невозможно. Знаю не понаслышке а из практики.
3. Долго работал с SAP. Достаточно дорогостоящий продукт с большим штатов программистов. Большинство кодов в стандарте когда находили, это были именно косяки индусских программистов. При этом, еще достаточно недавно им платили за кол-во кода. Так увидеть вместо цикла 12 блоков копипаста - это как здрасьте. ну и если видишь "кривой код" - смотришь автора - в 90% случаев индусское происхождение угадывается сразу.
4. У меня долго суппорт был не из Индии а из Малазии. Это просто писец. Мы их называли служба моральной поддержки. Очень редко могли решить проблему, которая выходила за рамки инструкций.
5. На проекте в прошлом году менеджер был индус. Он пол года вставлял 100 тысяч в смету. Мы ему доказывали что этих расходов не было. Каждый раз после телеконов приходил счет с этой суммой. Выходили и на руководство и так далее. Это не шутки. 2-3 телекона на недели в течении более полугода.
6. Про английский говорить вообще не приходится...Это просто писец. Правда уверен, что и со мной они тоже мучались :))))))) Я им мстил.
Ну в среднем у граждан РФ английский хуже чем у индийцев. Или скорее даже они его просто не знают. :)
Саппорт - он по моему везде такой, особенно в больших бизнесах. А вот компании, которые уже встали и не двигаются в бизнесе не туда и не сюда, да, могут себе позволить проводить ротацию кадров с убиранием "индусов" как из Калькуты, так и из условного Краснодара или Вашингтона.
Кривой код - ну имхо это следствие вечного роста рынка IT, туда попадают все кому не лень. Только в Индии населения в 10 раз больше чем в РФ, по этому количественно кривых рук больше. Я не защищаю индусов, но тут полно хороших рукастых пацанов, но вот разгильдяев еще больше. Если в РФ в среднем при найме просееваешь 10 пацанов, чтобы одного нанять, то тут 50-100.
скорее всего, имелось ввиду произношение. Что у индийцев, что у китайцев в силу особенностей произношения родного языка, очень часто получается просто дикий акцент, который можно понять только привыкнув какое-то время.
Не совсем так. У многих индийцев аннлийский именно родной.
Просто это индийский английский. Английский там распространён, появился свой диалект. Своих слов немного, но вот произношение поменялось.
честно скажу - откуда их акцент не знаю. Но они почему то еще стараюстся быстро говорить. нетив англичанин наборот замедляется, если говорит с человеком который его плохо понимает. А эти глотают слоги, мяукают и при этом торопятся.
офтоп: ржачно было слышать от американца после завершения разговора с ирландцем по телефону "чертов акцент" (немного с матами на английском). То есть, американцу было сложно понять ирландца.
посмотрите "Храброе сердце" (с Известняком Гибсоном) в оригинале - там совершенно простые фразы с шотландским произношением узнаются с огромным трудом
https://www.youtube.com/watch?v=dQSnua3M2lo
там эти "цыгане" были вообще непонятно кто такие
Как и у нас, с детства произношение не ставили четко, дальше все - кирдык. Связки привыкли к родной фонетике и все. Но у нас на много сильнее акцент, чем у них даже.
По поводу торопятся:
Будучи в США какой то длительный период, бухал с коллегами со стороны заказчика и затронули тему языка.
Так в ответ услышал: Индусы говорят быстро, неправильно. Но в целом нормально. Вы русские - подбираете каждую фразу строите правильно предложения и из-за этого говорите медленно и это, в отличии от индусов - жутко напрягает.
Но вот я по работе пользуюсь языком 15 лет наверное, но вот с ирландцами-англичанами и некоторыми новозеландцами - до сих пор сложности, не слышу вообще никак. Из индусов, ну наверное 5% только не понимаю.
во - во. Бритов как раз такие сложно понимать.
Вы там не были?
В Британии не был. Зам директора у нас одно время брит был. Когда он говорил не парясь, понять его было сложно. Но надо отдать должное, повторял обычно медленнее и понятнее. Хотя честно сказать я к нему за подписью обычно приходил и с его стороны диалог выглядел примерно так:
... - yes
... - yes
... - yes
... - yes
... - yes
... - ok (это уже подписывал)
А вот если возникали вопросы - тут да, начиналось живое общение ...
Подробнее откуда был Брит, может из деревни на севере Шотландии, я ниже ответил подробно, если не заметили повторю, что нанглийский самый яркий-красивый и понятный у нангличан, другие прослойки похожи на наших приезжих с их русским произношением..картира римонт дешефо
Еще с итальянцами сравните. На самом деле произношение зависит от общения с «носителями», несколько лет в Нанглии или Пирдосии и вы тоже будете носителем языка, ничего сложного, главное Русский не забыть
Бритов понимать легче всего, их язык самый чёткий и красивый из всех английских, смыло бы их вода поскорее) Ирландцы и Шотландцы уже изменяют произношение, что говорить еще про других проглатывающих..все они на островах
Да ни у кого он не родной. Все говорят на каком то из 12 государственных языков. При чем допустим знаю местных из Ченая, кто знает тамил и принципиально не хочет учить хинди. Просто у них английского сильно больше как в образовании, так и в общении между языковыми группами.
Ну вообще то у русско говорящих еще более дикий акцент. У индусов много где образование с английским с 1го класса и произношение ставят более менее. Не у всех, но достаточно у кого из не бедных.
А вот когда например выходишь на курилку и они там общаются между собой на английском, то там все произношение нафик сносит, чистый хиндишь.
может, это называется не акцент... у русских звуки, за исключением всяких th ng и длинных гласных очень похожи, а у индийцев и китайцев в принципе произношение другое из-за особенностей построения звука.
Вы про фонетику, ну у коренных англоговорящих она от русских тоже отличается.
А вот например с японцами у русских фонетика очень похожа. С японскими коллегами обратили внимание, что более того, одинаково английские слова коверкаем.
Да лана! У меня знакомый японец, так у них Л=Р и Б=В, они их не различают и учатся специально произносить на иностранных языках, причем предпочитают Р и Б. Мой японец мог вполне сказать "Я посрал письмо".
Не поверю, что вы произносите английское слово "илектроникс" как японцы - вот их журнал в этой области так и называется по-японски - ЭРЕКУТОРОНИКУСУ
Я выше отписал оппоненту, по этим вопросам, пусть думают
Я не понимаю, откуда берётся это представление, что все IT в Индии.
В абсолютных числах их возможно много, потому что индийцев вообще много. Но по собственному опыту работы с ними (и вообще программистами из ЮВА) могу сказать, что 9 индусов не заменят одного русского. И 90 не заменят.
Они неспособны делать работу качественно и в срок. Постоянно ищут способы схалтурить, отлынивать от работы, спрятать какие-нибудь косяки под ковром, которые потом обязательно вылезают.
Почему так происходит - не знаю точно. Думаю, целый комплекс причин:
1. Плохое качество образования
2. Врожденный менталитет, сформированный жизнью в обществе, которое всегда существовало в климате, где невозможно, например, замерзнуть на улице зимой или умереть от голода — кокосы круглый год растут, в крайнем случае, кокосом или бананом голод утолишь. Соответственно, нет необходимости беспокоиться о возможности голодной смерти, впахивать, и планировать на срок более одного дня.
3. Адская жара. У меня на такой жаре мозг отказывается работать. Как и любой вычислительной машине, мозгу надо хорошее охлаждение во время работы. Когда круглый год температура 35-50⁰C в тени, мозгу приходится уменьшать интенсивность работы, чтобы не перегреться. Это ненаучная догадка, конечно.
4. Кастовая система и общее представление в Индии о том, что белого человека (формально по индуистским представлениям белые находятся ниже самой низкой касты, ниже чистильщиков канализации) не зазорно обмануть, кинуть.
В общем, качество работников из ЮВА ниже всякой критики. Очень хорошо это знаю на личном опыте.
Проблема IT - здесь нельзя все решить грубой силой или числом. Либо ты можешь решить проблему, врубаешься в нее, либо — нет. Азиаты - не могут, не врубаются. Хоть тысячу раз объясняй. А выглядит это все так, как будто даже и не хотят врубаться, даже заинтересованность особую не изображают.
Знакомого занесло здесь в дом к одному состоят ель носу индус ("ресторан",с пяток домов сдаёт,в некоторых по 10 квартирок)
Там ужас дикий,реальный хлев,матрасы на полу,дети грязные оборвал, грязь.
Типа мы так привыкли был ответ на тактичный вопрос :))
есть мнение, что это касты. Им по рангу не положено убираться, они и не убираются. Зашквар потому что. А низкие касты, которые могут наводить порядок руками - не могут приехать, ибо денег нет.
> мозгу приходится уменьшать интенсивность работы, чтобы не перегреться. Это ненаучная догадка, конечно.
вполне научная, мозг генерирует очень много тепла
Большинство IT компании выставляют счета из юрисдикции США и в очень редких случаях из других "дочек".
Как например для работы в РФ.
На все свои офисы в РФ, Индии, Беларусии они просто переводят "кусочек бабла" для покрытия зарплат и аренды офиса. Ну и немножко прибыли на скрепки.
Про фриланс - вообще бред.
В Индии кстати налог 30%, а не 13% с з.п. + трахают компании не по детски. Доходит даже до маразма, что например IT компания должна получать лицензию как телеком оператор (при чем на каждый офис проходить сертификацию). Вы же IP телефонией пользуетесь? Можете на мобилу в США через внутреннюю сеть позвонить? Ну так вперед.
Исключение составляет наверное on-line retail по типу амазона. И то например в той же Индии ретейл не принимает в своем большинстве международные карты (привет карте "Мир"), чтобы не уходили из под налогов.
насколько я понял, указанные меры направлены в первую очередь на развитие ИТ-орасли в Росии, как такового, а не на формирование, а точнее, расширение офршора (в России итак немалая доля ИТ работает на зарубежных заказчиков).
Более того, надо было бы, чтобы поддержка коснулась прежде всего компаний, которые либо являются росийскими, либо производят продукты дл яроссийского рынка. Хотя, одно другому, может, и не будет мешать, т.к. количество занятых в россйском ИТ немалое, места хватит всем.
Мыслится приблизительно так, как Вы пишете. о будет в реале, пока говорить рановато.
В общем, ответвлений и клубочков с ниточками много куда
Обычно это косвенный признак хорошего дела. Типа правильной дорогой идем, раз много идущих в этом направлении.
внятно, только вряд ли на решения Путина оакзала впечатление именно капитализация ИТ-гигантов, уверен, он понимает, что это пшик, который исчезнет, если какой кризис.
между ИТ в России и в Беларуси есть большая разница: "Синеокая долина", т.е. ПВТ - Парк высоких технологий, куда входят почти все ИТ-компании, процентов на 90%, а то и более, работает на чистый аутсорс. Соответсвенно в России, это процент гораздо меньше. Очевидно, имет значение применимость: Россия огромная страна с множеством самых разнородных предприятий и производств, которые можно и нужно объединить в общую сеть управления и контроля. Беларусь в этом плане, наверное, на 2 (!) порядка проще.
вряд ли на решения Путина оакзала впечатление именно капитализация ИТ-гигантов
Тоже так думаю Вряд ли он видел подобный график. Но не заметить общий многолетний тренд роста влияния IT сектора просто невозможно.
А по поводу схлопывания пузыря, это возможно. Но отношение ФААНГА к прочим изменится при этом не сильно.
Вы подразумеваете, что большее число иностранных фирм будет открывать офисы разработки в России? Так они и сейчас вроде есть. Проблема же в кадрах, вернее их нехватки. Смысл идти в Россию если все программисты уже вовлечены?
Снижение налогов должно по идее привлечь некоторое число внешних игроков рынка. Не говоря уже о приходе полных компаний со всеми потрохами и штаб квартирами. А там количество может перерасти в качество. ПО крайней мере предпосылка будет. Низкие налоги - это серьезно.
Налоги это еще не всё, должно еще существовать много свободных дешевых программистов. Плюс технологии, никто не понесет ноу-хау в Россию. Чисто из соображений безопасности.
В Америке зп программеров из силикона от 20 тыс в месяц не редкость. У нас я таких не встречал. А для такой ЗП надо много чего сделать. Низкие налоги - первый шаг в этом направлении, поскольку у компаний останется больше денег на зп. Почему обязательно дешевых программистов? Это себя не уважать.
Если зарплаты повысить на разницу понижения налогов, то в чем смысл для фирмы?
Страницы