Глупость или злой умысел. Часть первая. Цифровизация. Зло или благо.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

На АШ некоторые авторы отличаются тем, что трут коментарии. Одно дело, когда там мат, офтоп, личные оскорбления. Но совсем другое, когда автор трёт комментарии тех, кто с ним несогласен принципиально. Пусть даже ссылаясь на некоторую эмоциональность в выражениях оппонента. Вопросы затрагиваются важные и порой хочется всё же донести своё мнение до других.

Предлагаю по таким авторам устраивать голосовалку. С такими пунктами. Подход позаимствован у одного знакомого, бывшего ответработника ЦК (он другие варианты не рассматривал):

  • Автор написал статью по глупости.
  • Автор написал статью по злому умыслу.

И, для полноты выражения мнения, пункт от меня:

  •  Автор абсолютно прав.

Можно выкладывать любые свои коментарии по рассматриваемой теме, в том числе стёртые автором в его собственом блоге.

Начну с этой статьи

Коронавирусный концлагерь VS Казначейский блокчейн

https://aftershock.news/?q=comment/8747822#comment-8747822

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Здесь более тонкий случай. ТС запостил начало чужой статьи. И еще в чём-то обвиняет тех, кто не дочитал статью по ссылке до конца.

 

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

improved_account_16.pngАлек­сандр Мичур...ru.gif(5 лет 2 месяца)(11:26:30 / 17-06-2020)

Автор вы­пол­нил своё обе­ща­ние и начал тереть ко­мен­ты.

В том числе мой вопрос к ре­ген­ту,

с прось­бой рас­ска­зать, как здо­ро­во и де­мо­кра­тич­но от­клю­чить все циф­ро­вые ви­део­ка­ме­ры. Осо­бен­но перед тем, как об­кра­дут его же квар­ти­ру или изо­бьют на улице.

Автора в бан за укло­не­ние от дис­ку­сии.


Повторите свой вопрос в вашем же собственном блоге.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо! К автору возникло много вопросов. И этот - только один из них.

На  вопрос про видеокамеры, после того как я его повторил, в том блоге был дан такой ответ

Пройдите по ссылке и прочитайте статью до конца, чтобы было понятно, собираются ли цифровизаторы всего и вся лезть в вашу жизнь или нет.

А заодно подумайте, зачем в 1608 школе 12 регионов установили камеры наблюдения с функцией распознавания лиц, на что потратили более чем на 2 млрд руб. Государство все задачи решило, а теперь развлекается? Для справки - в США запретили установку таких видеокамер.

Особенно порадовала справка про США с их BLMизацией, отключением полиции от сервисов распознавания лиц и пр.

Какое-то время назад основой расследований были "оперативные данные". Фактически - сеть осведомителей. Был даже термин "плотность оперативного наблюдения". Вопрос был в том, как реализовать "оперативные данные" (тот или иной "стук" в доказательства, признаваемые судом.

Сейчас, как могу догадываться, основа расследований - оперативно-техническая. Видеонаблюдения, СОРМ, логи провайдеров и пр.

Кто громче всех кричит "Держи вора?". Ровно так же, громче всех будут орать о неприкосновености частной жизни те, кто получают финансирование из-за рубежа, ведут подрывную деятельность и пр. Одни по злому умыслу, другие - по "демократической" глупости.

 

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

 их BLMизацией, отключением полиции от сервисов распознавания лиц и пр.

Вы путаете принципиально разные вещи. Одно дело, когда Амазон, играя на стороне возбуждённых ширнармасс блокирует доступ полиции к сервису распознавания лиц, и совершенно другое - когда IBM сообщает о прекращении разработок на данную тему.

Первое говорит о фактическом участии Амазона (спонсировании) в нынешних беспорядках, что является ситуативным временным фактором, второе говорит об осознании проблемы компанией IBM.

Она заключается в том, что используемая технология (нейронные сети) в принципе работает чёрным ящиком. Результат распознавания зависит от схемы тренировки и структуры сети и нет никакого способа выяснить, на основании чего конкретно вы были классифицированы так или этак. Соответственно, используя автоматические системы, базирующиеся на распознавании, вы огульно причисляете тех или иных людей к той или иной группе, что выражается для них в потере (репутации, денег, имущества, свободы и тд).

Развитие технологий на базе распознавания (лиц, кредитной истории, стиля вождения автомобиля, схемы покупок в магазине - и тд) ведёт к массовому ограничению прав и свобод людей. И это - проблема.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо, интересный вопрос. Как раз сейчас работаю над тем, чтобы "зажечь свет" внутри черного ящика нейронной сети, разобраться как именно он работает. То, что называют нейронными сетями - не более чем конечные автоматы и нет принципиальных преград к их иследованию уже существующими математическими методами.

Здесь более важный другой аспект, о котором Вы говорите. Последствия ошибок. Если коллизии начали возникать с банальными отпечатками пальцев в биометрических паспортах, в распознавании лиц нарушителей карантина, то что говорить о более сложных случаях, когда ИИ будет принимать решения о нашем кредитном и социальном рейтинге.

Проектируя свои технические системы, на чейне, все дела, я исхожу из того, что всегда будут те или иные ошибки, злоумышленные действия,  и потому должны быть прозрачные механизм разрешения конфликтных ситуаций, арбитраж и т. п. Причём в технических системах с ИИ всё это можно и нужно предусмотреть. Отписки, комп принял решение, я не обязан его объяснять, да уже встречаются - надо с ними бороться. Конечное решение должен принимать человек, вплоть до судебного разбирательства и материальной ответственности за те или иные ошибки.

Меня больше пока беспокоит естественный интеллект. Эффекты толпы, травли в соцсетях и пр.

 

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

здесь вопрос в том, что решение сети спровоцировано обучающей выборкой (+идеями, используемыми при разработки её структуры). Как считает сеть - прекрасно известно, но отчего веса такие, как они есть? Ответ прост - они таковы, потому что на этом этапе остановили обучение. Могли остановить раньше, позже, изменить  тренировочный массив - и результат мог быть другим

Т.е. вердикт классификатора сети основан на закрытых решениях поставщика системы. Никакие лампочки внутри - не помогут, ибо поздно

Вопрос здесь именно в том, что было бы правильно запретить законодательно принимать решения в отношении людей, основываясь исключительно на автоматике такого рода.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

вердикт классификатора сети основан на закрытых решениях поставщика системы

Это была одна из причин, по которой я отбился от Промпта. Они предлагали нейросетевой переводчик, но отказались давать интерфейс для дальнейшего дообучения уже пользователем самостоятельно. Меня интересуют итеративные системы, когда нейронная сетка дообучается, возможно меняет свою конфигурации в ходе эксплуатации на основании анализа принятых ею решений.

правильно запретить законодательно принимать решения в отношении людей, основываясь исключительно на автоматике такого рода.

Недавно обсуждали тему автопилота на дорогах общего пользования. По этому поводу заглянул на сайт Думы, что законодатель думает по этому поводу. В текущем законопроекте про "иновационные автомобили" увидел два варианта.

В автомобиле с автопилотом сидит водитель. Или есть удаленый оператор этого беспилотника. В любом случае человек должен иметь возможность принять управление на себя.

Я думаю, такой подход должен стать общим и законодательно прописан.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Статья в тему

https://habr.com/ru/post/490620/

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

А почему всё это на Пульс, а не в блоги? В чём важность/значимость вашей публикации? Сведение счётов, что ли?

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вопрос не ко мне. Опубликовал в блоге. Потом обнаружил, что статья в разделе "организационное". На несколько часов оторвался от компа -  уже на пульсе. Сделал заголовок чуть информативнее. Смысл размещения статьи - не сведение счётов, а полноценное обсуждение затронутой темы без риска того, что автор потрёт неугодные коменты.

Аватар пользователя Вторников
Вторников(8 лет 5 месяцев)

Хм.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в пропаганде Геббельса и невменяемых обвинениях органов власти) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Попробовал пролистать статью

казначейский блокчейн

Первое впечатление. То, что там предлагается - куда худший концлагерь, чем то, чем пытаются пугать нас.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вот что там предлагается. Это даже не цифровой концлагерь. Это какая-то цифровая Кампучия:

под спойлер

 

Идея искоренения преступлений после перевода всех расчётов на блокчейн - полный наив.

Блокчейн как-то обеспечивает некорректируемость данных. И то условно. Примеры форков криптовалют, успешных атак "51%" автору видимо неведомы. С этим ещё можно как-то бороться, сам работаю над некорректируемостью цепной записи данных в распределённые реестры. Фундаментальная проблема в том, что блокчейн не имеет никакого отношения к достоверности хранимых в нём данных - преступности всё равно будет где порезвиться.

Абсолютно наивно полагать, что не возникнет никакой чёрной параллельной системы расчётов. Как в 90-е баксы ходили чемоданами и коробками из под оргтехники.

По моему мнению, попытка ввести предлагаемое будет не шагом вперёд, а шагом далеко назад. Даже не к развитому социализму, а куда-то к военному коммунизму.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

У аффтора просто-таки детская наивность. Как у любителей искоренения проституции. Как он собирается отменить такое чуждое нам явление как хавала? Как будет бороться с денежными суррогатами, что противопоставит бартеру?

И самое главное - а для чего всё это? Идеалисты, мечтающие о поголовном учёте всего и вся, одержимые идеей ПРАВИЛЬНОГО распределения заработанных благ (дадада, большой лагерь и только заключённые и охранники), они всё время забывают, что если в соседних странах без этой шикарной системы всё будет работать куда лучше, то люди побегут. Ведь самая лучшая социальная система в мире была вынуждена построить стену в Берлине. Ибо бежали от этого царства справедливости социальной в прогнивший капиталистический строй.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(12 лет 8 месяцев)

"Ибо бежали от этого царства справедливости социальной в прогнивший капиталистический строй."

И как, повезло? Все стали валютными проститутками?

А моя мама любили говорить: "За что боролись, на то и напоролись!" Или Вам по душе не " дадада, большой лагерь и только заключённые и охранники ", а электронный концлагерь? Но вам и выбирать не придётся, уже приняты законы об "Умном городе", образовании 2020-2030.

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(12 лет 8 месяцев)

"Идея искоренения преступлений после перевода всех расчётов на блокчейн - полный наив".

Да? А докажите, рассмотрев на примере, как можно дать чиновнику взятку, откат в размере, предположим, хотя бы 1 млн рублей при условии, что все расчёты проходят через кассовые терминалы РПУ, а ему на счёт может поступить только заработная плата или премия. Или пример по-проще - наркодилер или сутенёр работают исключительно с наличкой, и это у них не з/п. У вора, мошенника - тоже. Могут они купить квартиру, машину, полететь на курорт и т.д., ради чего все они старались? Нет, у них на счёте денег нет, а в магазине за наличку им не продадут даже водку или сигареты - пожалуйте предъявить карточку ... И да, все поступления/приобретения фиксируются в распределённом реестре ТИСЦ или Дата Центре.

Но для ответа Вам придётся прочитать более внимательно вторую часть часть статьи. Сможете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Сначала Вы прочитайте русскую классическую литературу про борзых щенков и всё остальное. Схемы могут быть самыми разнобразными. От оплаты преподавательской деятельности и написания книг до чёрного рынка валют, в том числе крипто.

Я просмотрел Вашу статью, считаю, что  она не заслуживает более детального изучения. Если Вы пишете о каком-то блокчейне, то я прямо сейчас занимаюсь созданием некорректируемой цепной записи для конкретной области применения. Причём, принципиальный момент, у меня хранимые в общедоступном чейне данные,  не раскрывают сами данные (которые содержат коммерческую и прочую тайну), а служат только для подтверждения некорректируемости, времени и места их формирования.

То, что пишете Вы - декларация о намерениях, читать мне там нечего. Несколько квадратиков, соединеные стрелками - это ни о чём, ничего интересного.

Могу только повториться, что как-то можно представить реализацию Ваших идей. Но только для этого страну нужно огородить железным занавесом как снаружи, так и жесточайшим образом централизовав всё внутри?  Это - хуже, чем цифровой конлагерь.

ЗАЧЕМ? Вижу только злой умысел на то, чтобы сорвать нормальное развитие нашей страны. По Вашей глупости (благие намерения, которыми известно, куда вымощена дорога), либо по сознательному умыслу - это меня не интересует.

Аватар пользователя Fondfinin
Fondfinin(12 лет 8 месяцев)

" Вижу только злой умысел на то, чтобы сорвать нормальное развитие нашей страны. "

Вот ведь как! Совсем меня не знаете, и - опа - сразу вывод: злодей! Хочет погубить "нормальное развитие нашей страны". А на поставленные вопросы ответить не смогли ... Ну так бы и написали - "не читал, но не одобряю".

Вот и весь хрен до копейки (молодёжный сленг)!

Не отвечайте на этот коммент. А если ответите - удалю.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Не отвечайте на этот коммент. А если ответите - удалю.

А удалялка то у Вас работает? smile10.gif В моём блоге? smile3.gif.

Вот поэтому разговор о сленге я оставил в Вашем блоге, а серьёзный разговор о чейне перевёл в свой.

на поставленные вопросы ответить не смогли ...

"не читал, но не одобряю".

Какие вопросы Вы поставили? Вот эти?

как можно дать чиновнику взятку, откат в размере, предположим, хотя бы 1 млн рублей при условии, что все расчёты проходят через кассовые терминалы РПУ, а ему на счёт может поступить только заработная плата или премия. Или пример по-проще - наркодилер или сутенёр работают исключительно с наличкой, и это у них не з/п. У вора, мошенника - тоже. Могут они купить квартиру, машину, полететь на курорт и т.д., ради чего все они старались? Нет, у них на счёте денег нет, а в магазине за наличку им не продадут даже водку или сигареты - пожалуйте предъявить карточку ... И да, все поступления/приобретения фиксируются в распределённом реестре ТИСЦ или Дата Центре.

Чем Вас не устроил мой ответ?

Схемы могут быть самыми разнобразными. От оплаты преподавательской деятельности и написания книг до чёрного рынка валют, в том числе крипто.

Недостаточно подробно расписал? Эта тема неисчерпаема как атом, сколько не напиши - возможных способов будет ещё больше.

Вы хоть в курсе, с какими проблемами столкнулся Мастерчейн и почему Греф стал смотреть в сторону Hyperledger Fabric и Quorum?

Вы хоть какое-то понятие об информационой безопасности имеете, что такое модель угроз, модель нарушителя и где про всё это в Вашей статье? А это всего лишь один из вопросов, без решения которого ни один серьёзный проект не взлетит выше простого графоманского бумагомарачества.

Вообще, зачем  нужен блокчейн в жестко централизованной системе? Только как хайповое слово? Проснитесь, хайп вокруг блокчейна давно прошел. Сейчас занимаются конкретными кейсами. Блокчейн нужен только в распределенных системах со взаимным недоверием. Можете начать ликвидацию свой безграмотности, например, с этой статьи (сам использовал её в обзоре литературы в своих работах)

Как понять нужно ли интегрировать blockchain в ваш продукт?

https://habr.com/ru/company/web_payment_ru/blog/301972/

Аватар пользователя Александр Мичуринский

И такой тезис автора

Я писал, что будет «чрезвычайно трудно отслеживать доход каждого домохозяйства «от начала до конца для предоставления адресной социальной помощи», потому что невозможно технически отслеживать доходы и расходы каждого домохозяйства. Ответа я от М.Мишустина и А.Белоусова, которому я направил письмо аналогичного содержания, я не получил до сих пор.

Мишустин в ФНС построил распределённую сеть дата-центров, кассы оборудованы фискальными накопителями, которые сливают данные о каждой покупке  операторам фискальных данных.

Так что и правильно, что М.Мишустин не отвечает всяким графоманам, а работает над реальными задачами.

Аватар пользователя joho
joho(11 лет 1 месяц)

Вопрос не в том, что отслеживать сложно или нет, а в том, что вред превышает возможную пользу.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Согласен. Одно дело отслеживать продажи. Тут всё понятно - сбор НДС. А другое дело - отслеживать покупки. Понятно, что подобные технологии уже есть и консультант в лакшери магазине уже знает все предыдущие покупки "пациента" в этом магазине, чтоб советовать ему максимум "впопад". Но тотально контролировать все покупки всех домохозяйств -smile42.gif.

Аватар пользователя joho
Аватар пользователя Александр Мичуринский

Ну не у всех же папы опера. Рассказывали случай, когда сынок пришел домой под наркотой. Папаша догадался, что подсуропил кто-то из студентов-одногруппников.  Взял свою бригаду и устроил маски-шоу - всю аудиторию мордой в пол, нашли - кто. На какое-то время воспитательный эффект подействовал.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Политика ресурса такова, это право автора удалять комменты, а право комментаторов завести новую запись, если автор злоупотребляет.

Кроме того такие авторы часто становятся не сильно желательными на пульсе и т.д. В общем, не рекомендую харкать в сообщество :) 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Так как статья, если не ошибаюсь, первоначально попала в раздел "организационое", задам вопрос здесь.

Этот ресурс - новостно-аналитический. С ударением на слово новостной. На что намекает домен .news  Вышла новость, обсудили, ушло в архив. ОК.

Тем не менее, попадаются серьёзные статьи, с глубоким обсуждением. Ответ может зреть несколько дней.  Да, можно подписаться на комментарии, но если эту ты  статью пропустил, а обсуждение в ней вспыхнуло потом? Еще есть жанр "статья с продолжением", не самый типичный жанр на АШ, но такой вопрос, помню, тоже поднимался.

Предложение. Реализовать вариант, когда статьи сортируются не по времени написания, а по времени последнего комментария. Как это обычно делают на тематических форумах. Можно не на всём сайте, а во вкладке (самое) обсуждаемое. Как удобно. Если это нужно.

Скрытый комментарий redtroll77 (c обсуждением)
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Ничего личного, вот вообще, я не в теме, но чисто техническое - у Вас дублируется статья, видимо два раза отправили из-за тормозов интернета.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Спасибо за внимание. У меня продублировался комментарий. Удалил. Дубля статьи не вижу. Буду благодарен, если дадите ссылку на дубль, подправлю.

(чисто технический комментарий не удаляю, скрываю)

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Ок, сейчас попробую.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Дубль

Так же вторую статью видно и непосредственно отсюда.

Тоже видно

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Интересно.

Одна из приведёных Вами ссылок (без https) это

aftershock.news/?q=node/878604

А другая -

aftershock.news/?q=comment/reply/878604/8748640

Как я понимаю, 878604 - это уникальный id статьи на АШ.

А 8748640 - это id  конкретного коментария к этой статьи.

Можете посмотреть на адресные строки других статей и комментариев к ним.

Почему это у Вас выглядит как дубль статьи smile42.gif

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

чисто технический комментарий не удаляю, скрываю

Правильно, офтоп же.

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Я как то фото дохлых крыс потер и предложил отправить их Грете. Устроил геноцид целому направлению комменатомысли.

Раздражает? Удали! Это меньшее воздействие чем бан. В следующий раз  будете банами возмущаться, потом что родители не те и образование с возрастом не соответствуют.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

Сама идея неплоха. Те, кто возмущён удалением комента, пишут и изливают своё  огорчение здесь. Может даже находятся те, кто их утешит. Жилеточку предоставит.

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 9 месяцев)

Автор, вам тест, по какому умыслу, этот автор написал статью?

Анализируя баны.

https://aftershock.news/?q=node/878422

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Текст шит белыми нитками, но в глупости я бы автора не обвинил. Скорее в недостаточном профессионализме - на меня его доводы никакого впечатления не произвели. Например, по поводу ст. 15 Конституции можно почитать здесь, под спойлером.  И так по каждому пункту. Разбирать все его натяжки и передержки просто лень. 

 

Согласиться с этим автором тоже не могу.

Остается один вариант.