Ввиду очередного пинания трупа убитого на взлете ТУ-334, который де сам виноват ибо заказов не было, а те что были мягкие, а не твердые, как у сами знаете кого, хотел бы привести два примера того, как и кем в РФ продавались западные самолеты.
И так.
Путин и Ширак обсудят и вопросы франко-российских торговых и экономических отношений. Франция очень хотела бы, чтобы Россия, которая в ближайшее время приступит к закупке новых пассажирских самолетов, отдала предпочтение самолетам Airbus, а не Boeing.
Ширак, по всей видимости, попытается убедить Путина в превосходстве европейских лайнеров над американскими.
Пресс-секретарь президента Франции Катрин Колонна (Catherine Colonna) вчера рассказала Ъ, что "в ходе встречи премьер-министра России Михаила Касьянова с президентом Франции российский премьер сообщил властям Франции о том, что авиакомпания 'Аэрофлот' выбрала европейский консорциум Airbus для обновления своего среднемагистрального авиапарка". По словам госпожи Колонна, "Жак Ширак в ответ подчеркнул важность российско-европейского сотрудничества в сфере аэронавтики. Об этом же президент Франции говорил и в телефонном разговоре господину Путину". Более подробной информации от госпожи Колонна получить не удалось.
Замруководителя аппарата правительства РФ Алексей Волин подтвердил Ъ, что Михаил Касьянов обсуждал во Франции вопросы сотрудничества в области авиакосмического сектора, однако "переговоры на эту тему велись Airbus с 'Аэрофлотом' и именно авиакомпания принимает коммерческое решение".
В пятницу на совместной пресс-конференции по итогам прошедшей в Сочи встречи президента России Владимира Путина с французским президентом Жаком Шираком (Jacques Chirac) было объявлено об окончательной договоренности по закупке у Франции 18 авиалайнеров Аэробус-320 на сумму 600 миллионов долларов США, сообщает Associated Press.
Заместитель генерального директора корпорации "Ростехнологии", владеющей пакетом акций "Росавиа" в 51%, Игорь Завьялов сообщил, что обновление авиапарка "Росавиа" будет осуществляться лайнерами Boeing. Причем сделка с американским концерном уже находится в стадии завершения.
"Сумма приобретения составляет более 2,5 миллиардов долларов. Данное коммерческое предложение, которое мы сделали, - крупнейшее в 2009 году в мире. Если оно осуществится, то это будет одна из крупнейших сделок за всю историю российско-американских экономических отношений, - подчеркнул Завьялов. - Такие же намерения мы и хотим осуществить по поводу переговоров с компанией Airbus".
Сделка "Ростехнологии" и Boeing была подготовлена заранее, но подписание контракта отслеживалось на самом высоком уровне. Не зря Во время своего визита в Россию госсекретарь США Хиллари Клинтон посетила представительство Boeing в Москве. "Мы очень рады, что новая российская авиакомпания "Росавиа" активно рассматривает вопрос о приобретении самолетов Boeing, - заявила госпожа Клинтон во время посещения московского бюро Boeing. Она пообещала, что правительственный Экспортно-импортный банк США готов участовать в финансировании сделки. Госсекретарь США выразила надежду что "Росавиа" подпишет контракт с Boeing в скором будущем.
Для тех кто не понял. Развитие авиапромышленного комплекса дело для высших должностных лиц страны и правительства. Наше же правительство(берем отчет счетной палаты РФ из, если мне не изменяет память, 2001 года).
цитата:
Потери федерального бюджета только за счет освобождения ввозимой авиационной техники от таможенных платежей превысили 1,25 млрд. долларов США. Российский производитель лишился заказов на сумму свыше 1,2 млрд. долларов США, федеральный бюджет – более 400 млн. долларов США налоговых платежей за произведенную технику. Кроме того, за рубеж ежегодно уходит до 200 млн. долларов США лизинговых платежей и средств, выделяемых на эксплуатацию воздушных судов иностранного производства.
цитата:
Фактически осуществляется кредитование западных производителей за счет бюджета России, создаются условия для захвата ими российского рынка авиатехники, свертывания отечественной авиационной промышленности, что не согласуется с интересами национальной безопасности, противоречит решению Совета Безопасности Российской Федерации (от 04.02.2000 г.).
цитата:
Вытеснению России с внешнего и внутреннего рынков гражданской авиатехники способствует отсутствие целенаправленной государственной политики в области сертификации воздушных судов. Эта важнейшая сфера государственной деятельности с нарушением действующего законодательства (ст. 11, 16, 71, 79 Конституции Российской Федерации, ст. 4 Закона Российской Федерации "О сертификации продукции и услуг") изъята из ведения Российской Федерации и передана Межгосударственному авиационному комитету.
...
Таким образом, Правительством Российской Федерации проводилась политика, объективно способствовавшая вытеснению отечественной авиатехники, не уступающей по основным характеристикам зарубежным аналогам (при вдвое меньшей стоимости серийных образцов), с внутреннего и внешнего рынков. Необходимые меры государственной поддержки отечественного производителя, обеспечивающие защиту внутреннего и сохранение позиций на внешнем рынках авиационной техники приняты не были.
А это уже из 2013 года, когда было объявлено о сворачивании производства ТУ-204 для гражданских авиалиний.
Александр Лебедев возлагает вину за свертывание программы выпуска Ту-204 на правительство.
— По факту последние 10 лет государство сворачивало программу производства самолетов «Ту», — говорит бизнесмен. — Правительство, с одной стороны, должно создать льготы для потребителей такой техники, а с другой — обеспечить относительно крупное серийное производство, иначе всё это будет нерентабельно.
Так что называйте вещи своими именами. Гражданское подразделение КБ Туполева именно, что убили своими действиями свои же чиновники.
Пример аферы с продвижением алмазов и шельмования конкурентов.
Комментарии
Да, ничто не ново под луной. Как оказалось свободный рынок был только в книженциях да и только.
Ага. Рука рынка оказалась костлявой.
Только сегодня тут один клоун доказывал со слезами на глазах, что Ту-204 жуть какой не рыночный, аж переживал, говорит, всю свою жизнь. Идиотов не сеют и не пашут...
Лучше 334 по экономике.
При всем уважении к маленькой и большой Тушке, тогда туполевцы все же пытались создать свой инженерный дизайн.
Ту-334 - это предыдущее поколение машин, вспоминать о котором в наше время крайне мало смысла.
Планер - аэродинамически высоконагруженные зоны дизайна старой школы, смотрятся монументально, но аэродинамика не стоит на месте. Крайне интересное бюджетное решение позаимствовать секции фюзеляжа от своего старшего брата, тоже не лучшим способом скажется на аэродинамическом качестве. У меня нет точных данных, проект то "секретный", но уверен что у SSJ все сильно лучше, даже учитывая его особенности которые снизили аэродинамические качества в угоду комфорта. Оперение явно сделано по мотивам, советская школа так не строила, понравилось городить 204 и попыиались скрестить B с MD?...
Двигатель, Д-36, в любых его модификациях, не является конкурентом современным моторам. Ни по ресурсу, ни по топливной эфективности, ни по надежности, ни по эксплуатационным характеристикам.
Так что забыли об этом проекте и замечательно.
ЗЫ: это лишь скромные мысли. Сидящим с дивана ex-Пердам от аэронавтики и дирижбаблестроения конечно виднее, все же не утруждайтесь написанием.
Это сецчас. А 20 лет назад было такое оправдание?
Сейчас то уже похерено. А за 20 лет могли и модернизировать
Про Д-436 расскажите это китайцам. Они в диком восторге, что смогли его заполучить. Что мешало это сделать нам, когда хохлы сидели на нашем газе? Помню был в Крыму в 2001 и запомнилась якобы шутка по украинскому тв. Что-то типа, как известно, все состояния на Украине сделаны благодаря российскому газу. Сказано было в новостях. Работать надо было. А не Зурабова туда послом посылать.
emc2
уверен что у SSJ все сильно лучше
Конечно лучше: его же "проектировали" и "производили" "самые эффективные менагеры всех времен и народов" - "выдающиеся конструкторы пассажирских самолетов" - семейка Погосяна и "примкнувший к ним" ...мм..."специалист по торговле вертолетами" Мантуров...у этих все всегда "самое лучшее"- они сами так говорят...
У ЭТИХ всё "суперэффективно":
Крупнейший владелец самолетов SSJ, Государственная транспортная лизинговая компания (ГТЛК) в марте назвала основные проблемы с реализацией самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ). По данным производителя лайнера «Региональных самолетов» (ранее назывался «Гражданские самолеты Сухого»; ГСС): лизинговая компания купила 44 самолета, получив государственные субсидии на сумму более 44 млрд руб.
Надо же ...на это деньги в бюджете страны сразу нашлись...
Двигатель, Д-36, в любых его модификациях, не является конкурентом современным моторам. Ни по ресурсу, ни по топливной эфективности, ни по надежности, ни по эксплуатационным характеристикам.
С "лучшим авиадвигателем всех времен и народов " из Франции, конечно не сравнить:
...проблемы возникли из-за горячей части двигателя, где в камерах сгорания появляются трещины, подобное происходит и с маслосборниками. Такое явление происходит уже после налёта в 2-4 тысячи часов, в отдельных случаях уже после первой тысячи лётных часов. В таком случае двигатель подлежит ремонту, хотя производитель гарантирует его работу в течение 8 тысяч часов до капремонта.
"Сатурн" отвечает только за вентилятор, ТНД и общую сборку.
За горячую часть двигателя отвечает французская фирма Safran, наше предприятие «Сатурн» поставляет компании Powerjet - Safran, выпускающей мотор SaM146 турбину низкого давления, вентилятор, проводит испытания и общую сборку. Причина появления такого конструктивного недостатка в виде трещин остаётся неизвестна, для выявления подобной проблемы нужны инвестиции и расширение производства, а на такие расходы французская Safran идти не желает.
Конечно, производитель выполняет в таких случаях ремонт за свой счёт, но при этом авиакомпания-эксплуатант лайнера платит за аренду подменного двигателя и французы, пользуясь возникшей ситуацией, выставляют непомерные цены. Очевидно, что надо исправлять положение и самим создать банк подменных двигателей, поскольку это вредит репутации машины.
Ещё вначале планировалось выпускать 1.3 тысячи SSJ100, в настоящий момент этот показатель снизился до 595 единиц.
"Мы не пашем, не сеем, не строим - мы гордимся лучшем в мире строем!"
без диванных экспертов никак...
"Конечно лучше: его же "проектировали" и "производили" "самые эффективные менагеры всех времен и народов" - "выдающиеся конструкторы пассажирских самолетов" - семейка Погосяна и "примкнувший к ним""
Проектируют и производят не "семейки", а вполне конкретные люди, имеющие должное образование, знания, навыки и допуски. Попытка оскорбить сотни людей трудящихся в различных местах по себе странна и наглядно отображает не только ваш уровень развития, но и воспитание.
По поводу сравнения Д-36-х и как вы обозвали с "лучшим авиадвигателем всех времен и народов " SaM146, так берите и сравнивайте. Не выпячивайть, как вы написали, "проблемы в отдельных случаях" с SaM146, а именно сравнивайте. Понятно что диванные специалисты на такое не способны, но я могу подсказать куда смотреть.
Сравнивайте тягу и удельный расход в зависимости от скоростей, соотношени удельной тяги к весу и ресурс. Внимательно читайте то что я написал, один из критериев крайне интересен.
И для обшего развития, поищите по Д-436 информацию о разрушениях коробки приводов и подшипников опор, обледенениях лопаток вентилятора со всеми выходящими. МАК встати тоже в свое время озаботился.
Даже учитывая мизерные наработки у Д436, данные есть и доступны не только для специалистов, но и для всех которые действительно хотят сформировать свое мнение, а не только кидаться делетанскими слоганами.
emc2
У меня нет точных данных, проект то "секретный", но уверен что у SSJ все сильно лучше
Конечно лучше - вон сколько брехливой рекламы бывший торговец вертолетами и "семья торговецев" "сушками" выдали везде про "непревзойденный" "русский" "SSJ-100"...
Особенно "умиляет, что "расширенный проход между креслами относительно конкурента позволил уменьшить количество аварийных дверей" и даже на "измеренное время эвакуации уложилось в нормативы" - ссылка в рекламных материалах этих "конструкторов" есть..
Только вот оказалось, что композитный пол этого "сверхэкономного" самолёта имеет пониженную пожаростойкость, а проход больше, чем у конкурента бразильского на 8 (восемь) миллиметров...
это лишь скромные мысли. Сидящим с дивана ex-Пердам от аэронавтики и дирижбаблестроения конечно виднее, все же не утруждайтесь написанием.
Вообще-то не все на диванах сидят и ведут малоподвижный образ жизни , кое-кто самолетами иногда летает и сидит в пассажирских креслах , да еще будучи по ВУС авиационным техником (МиГ-21)
Во-первых, не стоит путать военную и коммерческую авиацию, у них мало общего. Во-вторых, со времен Миг-21 многое поменялось. Вам, вроде как человеку в свое время имеющего некоторое понятие что такое авиация, не нужно это было напоминать. Понятно, что обывателю очень интересно смотреть шоу где "эксперДы" от хендлинга, стюардесс и "сталинских соколов" закончившие свою карьеру -цать лет назад рассказывают страшилки о современной авиации, но определитесь, нужно ли вам скатываться до их уровня?
Есть "Сертификат типа" получение которого подрузумевают всестороннее соответствие ВС сотням различных критериев, в том числе и полов, и любой панели и материала интерьера, и времени эвакуации. SSJ имет сетификат типа как МАК, так и EASA. У меня нет никакого основания подозревать EASA в слишком лояльном отношении к SSJ. Вообще нет.
ЗЫ: все современные лайнеры имеют композитный пол. Это так, для общего развития современных "авиаторов".
Ну вот и сама соль вашего экспердного выступления, пошли неполживые слоганы и навязанные штампы. Теперь сомнений нет.
Шаблон, навязанный западными лоббистами. Начал эту вакханалию зять Ельцина Окулов.
И понеслась...
Меня шибанула фраза,что Касьянов был премьером,во времена были)
Именно тогда он заработал своё прозвище "Миша - 2 процента". Вообще не палились ребята.
Ну 2% -- это по-божески. Не наглел, лихву не брал.
Подавляющее большинство самолетов российских авиакомпаний - в лизинге.
И для SSJ тоже пришлось лизинговую компанию создавать - Ильюшин Финанс.
Производить Ту-204/214 можно было ТОЛЬКО на внутренний рынок, без каких-либо перспектив на экспорт.
По факту пришлось бы дотировать производство уже устаревающего самолета.
я понимаю, что с точки зрения ура-патриотов надо производить все в России и все дотировать, а деньги брать из тумбочки, а потом развалиться, как СССР.
И только треть самолетов зарегистрированы в РФ тоже по причине экономии?
Напомнило Россия молодая страна, ей 20 лет. До ССЖ авиапрома не было? Ильюшин финанс создавалась в 1999, когда об ССЖ не было и речи. Как там в нулевых с лизингом отечественных ВС обстояло, кстати? Почему не упомянули ФЛК, через которую деньги выделение на закупку отечественных ВС разворовывались? Тот же Лебедев рассказывал и об этом.
Тем-более пришлось бы уменьшить дотации нашим олигархам, глядишь-бы на Мунка бы не хватило. Только у отставших других путей нет, госдотации, ускоренное развитие и попытка обогнать ушедших вперёд, затормозивших перед крутым поворотом. Вон Яблоко тормознуло и её смартфоны уже не лучшие.
Для реализации подобной стратегии пришлось-бы пожертвовать интересами миллиардеров. Но другого пути у отстающих нет.
Ротенберга не дотируют? Газпром, Сечина, Михельсона?
А с точки зрения просто разумных людей? Или Вам в голову не приходит мысль, что таковые есть и у них то-же есть эта самая точка зрения?
Ура патриотом меня еще никто не называл)))) Это что-то новенькое)
На святое покусились)
Ну что делать, злыдень я неисправимый.
С точки зрения разумных людей дотации своему авиапрому несравнимо меньше затрат на импортный гражданский флот, особенно с учётом долгосрочных бонусов.
Когда то прикидывал для широкофюзеляжных ИЛ-96. Подробностей, к сожалению, не вспомню. Помню, что рассматривал их применение для чартерных рейсов Россия-Куба. В плане сделать Кубу российским курортом. Медицина на Кубе мощнейшая.По отзывам, кто там отдыхал место прекрасное. Санатории, пансионаты. Только путёвки должны быть длинные, как в СССР, для возможности акклиматизации, чтобы отдых реально шёл во благо. Плюс заодно развернуть на Кубе военную базу. И союзника стратегического поддержать и много валюты сэкономить. При должной рекламе создать поток не проблема.
Поищите в сети горемыкание РедВингз с ихними 204/214. Туполя банально забили на обслугу своей техники. Вспомните, сколько было скандалов с контрафактом на туполевские машины. Какая нормальная авиакомпания будет так подпрыгивать, если есть возможность взять западный аппарат, подключить к нему послепродажное обслуживание на 24часа/7дней в неделю и не париться, что у тебя что-то сломалось? У ССЖ с этим тоже проблемы, есличо.
А Христенко и Мантуров в этот момент чем занимались?
В стране, где элиты связывают свою жизнь со своей же страной, авиакомпании легко и непринужденно могуть быть поставлены разве что не раком.Например возвратом пошлин на покупку зарубежных ВС. Распределением самых вкусных внутренних да и внешних маршрутов только для отечественных ВС. Требованием ниличия в парке определенного количества отечественных ВС. Это просто что первое в голову пришло..
И да. Что там по стоимости зарубежных ТОиР? В случае ахтунга как там с мобилизационным резервом? Как дела у ВАСО, КАПО и Авиастара? Как трудовые коллективы? Как в выплатами в бюджеты всех уровней?
Да ставь их хоть раком, хоть боком. Тока в конце концов, все будут летать на зарубежных, потому, что чудес не бывает и она загнётся. Или "поставленной раком" АК нужно будет отгружать лярдов из бюджета, вместо того, чтобы наоборот, получать в бюджет.
С чего вдруг она загнется то? Вы во всем отечественное ни в грош не ставите и преклоняетесь перед западным или только в самолетах?
Почему лярдов, а не триллионов? А то, что сейчас ежегодно отгружается полуживым КАПО, ВАСО, АВИАСТАРУ это нормально? Авиакор уже почти умер. САЗ уже даже застроили. Повзврывав походу дела бомбоубежища, которые находятся в федеральной собственности.
До кучи.
Но проблемы авиакомпаний конечно важнее. Ага.
Так я не понял, Лебедев олигарх или не олигарх и много его дотировали или мало.
Чекист. Этим все сказано.
Очень глубокомысленно, надеюсь Вы сами поняли, что имели в виду. ))))
Конечно понял. Фронтмен одного из кланов. Но хотя бы хотел заработать деньги на отечественных самолетах. Уже за это можно благодарить.
По факту закупаем и дотируем западный проект в виде ублюдочного ССГ.
В каком месте он западный? Можно развернуто и с выкладками!
Проект свой. Но вот например каждый движок приносил в 2013 45 млн убытка. А кроме движка там еще куча всего западного.
А чем ублюдочный то?
результатами
200 бортов. Вполне себе результат. Сравним с ту 134 или ту154.
А если по эксплуатантам считать? Хотя эпитет я не поддерживаю.
ту134 выпущено 854 штуки, ту154 сделано 1026 штук. и они летали. а ссж летает 120 штук и вряд ли это число вырастет. ну и сравнивать надо с общим объемом рынка (скока тогда делалось самолетов такого класса всего)
Не забывайте добавить: за 30 лет.
А с общим объемом рынка все печально - при достаточно небольшом тираже, ссджет контролирует около 50%рынка. К 2019 году настолько увеличились объемы перевозок, что даже на захудалых направлениях нужен более вместительный самолет.
Впрочем рухнувшие перевозки и пассажиропоток могут дать новый шанс суперджету.
Ту-204 можно было бы продать Ирану. А суперджет им продать не разрешили, и все остались с носом, даже Ильюшин Финанс не помогло.
И много 204/214 купил Иран? По крайней мере, о ССЖ они хоть переговоры вели.
Вы тут все за идиотов видимо держите?
С хрена ли Трану покупать самолет, который:
- не производиться
- не используется массово флотом какой-либо страны
- Устарел на много лет.
Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.
В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?
А чего он, Иран, их не берет? Стоят ведь Ту-204 на стоянках никому не нужные.
Кстати, на последних версиях ПС-90 стоят американские блоки управления, поэтому их тоже в Иран продать нельзя.
Вы тут все за идиотов видимо держите?
С хрена ли Ирану покупать самолет, который:
- не производиться
- не используется массово флотом какой-либо страны
- Устарел на много лет.
Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.
В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?
Вы тут все за идиотов видимо держите?
С хрена ли Трану покупать самолет, который:
- не производиться
- не используется массово флотом какой-либо страны
- Устарел на много лет.
Если бы в свое время мы бы довели тушки до ума и сами бы на них летели, то сделка с Ираном была бы уже в кармане.
В суперджете весь самолет американский, что стоило заменить этот несчастный блок управления ради миллиардов Ирана?
Что бы Иран их брал, они должны серийно производится. Это касается любой техники, не только самолетов. Та же самая Армата никому нахер не нужна будет, если мы сами не начнем ее серийно поставлять в войска.
Это вы о чем? Американцев давно выпнули из Перми и в ПС-90А3 нет ничего американского.
Осталось определиться, производился ли Ту-204 серийно (я то знаю, что производился, а Вы, похоже, нет) и что за двигатель на него ставили в то время, и когда произошло то самое "давно" в Перми с американцами...
Производился? Расскажите про эту серию. Имена, явки, пароли?
В 2011 ПС-90А2. Через год уже ПС-90А3У презентовали. И что?
А это вы откуда взяли? По теме разбирались? Мне кажется нет.
Почему не получилось? Пожалуйста.
А у ССЖ худо бедно но получается. Почему? Да потому что он как вы говорите, дотируется.
Вот интервью Тулякова, вице президента ОАК в 2013 году
А по поводу устаревший это шаблон навязанный вам западными лоббистами. Технология описана в комментарии.
Ну сколько можно толочь воду в ступе... Это все уже изложено стопицот раз, но снова появляется очередной просветленно-озаренный...
Элементарный здравый смысл:
Нельзя дотировать всё. Денег не хватит. Можно поддержать конкурентоспособный продукт на период разработки, запуска в производство и т.д. Нет смысла дотировать НЕ конкурентоспособный. Проверить, насколько современный продукт можно при наличии конкуренции. То есть продажи на мировой рынок. То есть продукт должен был быть спректирован по международным требованиям.
Проект ССЖ предполагался изначально в сегмент 75 мест, на замену Ту-134 и во избежание конкуренции с Эйрбасом и Боингом. Только в этом случае нам удавалось получить современные технические решения в проект. Кроме того, для техобслуживания желательно иметь готовую мировую сеть поддержки по двигателям, поэтому двигатель решили делать в кооперации с французами, а других современных двигателей в России на тот момент не было (только украинские).
Далее, во имя дружбы с Украиной было решено производить два самолета одновременно (Ан-148). А чтоб не конкурировать совсем "в лоб", решили увеличить количество пассажиров ССЖ до 100 (чем уже перебежали дорогу Эйрбасу А319, который сняли с производства в 2015 году).
Ту-334 был мертворожденным изначально, а Ту-204 устарел еще к моменту начала проектирования ССЖ.
Только не спрашивайте ПАЧИМУ, устали уже Вам все разжевывать...
Да, видать с солнечной активностью что-то. Вчера набег умалишённых на Авантюру с 334, сёдня здесь. Сенатор какой-то пришибленный всплыл. Видать от санитаров сбежал.
Страницы