Кризис глазами производителя. О нехорошем

Аватар пользователя Rom


Итак, в первом блоке мы коротенько рассказали о том, кто мы такие и какой тип бизнеса представляем.  Во второй дали повод обвинить нас в заказухе, рассказав, как все замечательно у нас тут развивается. Третий блок, как и было обещано, будет радовать «путинслов», «поравалитей», «врашкеникогдатей» и прочий планктон. Ибо – о проблемах. 


P.S. Хочу «оправдаться» заранее. Вероятно, в некоторых местах вы почувствуете, что меня явно «понесло». Согласен – кое где я буду откровенно перегибать палку, так как честно говоря уже достало все. Делать что-то «вопреки помощи государства» - процесс достаточно выматывающий. Особенно когда для этого нет ничего кроме энтузиазма и когда на это тратятся свой кровные ресурсы, которые вполне могли бы пойти на семейные нужды, где они явно принесут больше пользы. Особенно обидно становится, когда видишь, что параллельно с жалобами на то, что мол народ «не желает идти работать» создаются условия чтоб народ особо то и не хотел. Торговля орешками или кофейком приносит куда больше дохода. Так что, просьба делать скидку и простить мне некую избыточную эмоциональность. 


Блок №3. Проблемы. Ч.1. О доверии


Начну с отвлеченного – с ответа той части ура-патриотов, которые постоянно ноют что мол «серяки не платят, не хотят выходить из тени, не понимают, …». Этот ответ не имеет прямого отношения к теме, но все же пересекается с ней. 
Уважаемые. Я не знаю, как там серяки, которые торгуют недвигой, частные риелторы, те, которые имеют ювелирные салоны, шубные магазины или что-то в этом роде. Они конечно «малый» бизнес, но давайте откровенно, мы тут люди умные и себя обманывать не будем. Есть совершенно разные «серые» бизнесы, и я вот далеко не уверен, что подавляющая часть этого серого бизнеса норковыми манто торгует.  Я думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что таких в «серой» зоне не более долей процента. 
Так вот. Серые малые бизнесмены и серые работники не тупее вас, они все это понимают. И от себя скажу – многие отнюдь не против того чтоб заплатить эти долбанные налоги и поборы, (если у них вообще есть деньги на эти налоги), пожить на дошираке вместо котлет какое-то время… 
… если взамен будет хотя бы намек на гарантии, что они это делают с перспективой на будущее. Что те самые налоги реально дадут возможность развиваться ну хотя бы не им самим чуть позже, а их детям, внукам. Что они пойдут на ту самую пенсию. Что тот, кто сейчас открыл бизнес и начал платить эти налоги через 20 лет не узнает, что наш пенсионный фонд оказывается платит пенсии не от богатств страны, которые якобы принадлежат всему народу, а из прибыли финансовой организации, которая только называется «пенсионный фонд» и которая ой – «обанкротилась». 


Что через 5-10 лет, после ВВП, не придет к власти очередное Горбатое Чмо или Алкаш. И особенно мало доверия к нынешней власти, что она явно не спешит показать себя солидарной с народом в отношении к ублюдкам, разорившим целые народы. И не просто не солидарна, а продолжает кормить разорителей на высоких постах. 
Я уже не говорю о полном отсутствии адекватной ответственности у правителей за абсолютно откровенные провалы. Причем такие, которые были обречены на провалы изначально, что видели буквально все, у кого мозгов чуть больше чем у школьника средней школы. Трудно доверять кому-то, кто обладает властью и показательно ставит на тебе эксперименты, напрямую связанные с жизнью и здоровьем и даже не скрывает этого. И при этом откровенно хамит, показательно демонстрирует свою безнаказанность и т.д. 


Нет уверенности, что через какое-то время снова не придумают какой-нибудь налог или сбор, который сделает наш товар еще менее конкурентоспособным и более трудоемким в производстве.  Все уже поняли давно – создать ситуацию по росту сборов и усложнению жизни можно формально не поднимая налоги. 

И давайте честно, как много из читающих эти строки верит, что курс на патриотизм и «уникальную Русскую цивилизацию» продлится долго? Мне всего 45 лет я уже пережил три формации, и наверняка застану еще одну; и кроме отдельных личностей на верхах, как-то не вижу большого количества «элиты» заслуживающих доверие на продолжения курса страны.


Что заставит меня ВЕРИТЬ что дальше будет лучше?  Пока что я не вижу ничего кроме типового капитализма, чуть-чуть приправленного личным очарованием и инициативой Путина, Лаврова, Шойгу. Но капитализм есть капитализм. Ему плевать кто находится у власти прямо сейчас. Если он смог уничтожить Союз, то тупо переждать какого-то там ВВП – ему раз плюнуть. Вторым, максимум – третьим, придет тот, кто будет отрабатывать интересы исключительно капиталистов. А если кто-то считает, что наши капиталисты не такие капиталисты как их капиталисты, то вы идиот, уж простите. 
В таких условиях рвать задницу без перспектив, да еще платя налоги в неравной борьбе с откровенным протекционизмом Китая будет только идиот.  Гораздо проще уйти в подстригатели пуделей и ждать «новых 90тых», в которых все равно не будет ни пенсий, ни гарантий. К тому же это проще. Вкладывать капитал почти не нужно, и работать можно начинать хоть завтра. 


Если я вижу, что низшему звену – малому (да и большей части инициативного среднего) бизнесу готовят в лучшем случае роль курьеров, официантов, управляющих макдака, самозанятых пироженщиков или подработку каким-нить «дрессировнным сеошником» - какой смысл? 
Для большинства мелочи - это не проблема, они вполне себе счастливы зарабатывая перепродавая чехлы для телефонов, или занимаясь отработкой типовых заказов без включения мозгов. Нужно сделать сто тыщь кассовых аппаратов – тупых как дрова, убогих, неудобных, бесполезных? – сделаем. Формально этим даже занимаются частные предприятия, может быть даже мелкие или средние производственники. Кажется, что все хорошо…  Но фактически – это просто поток генерации мусора, без включения мозгов живущих на необходимостях госаппарата. Это товар, который вам тупо необходимо купить, без него вам нельзя работать. Но он нахер никому не НУЖЕН! 
Но как быть с теми, у кого есть талант и желание его проявить? Что вы предлагаете именно таким людям? У которых интеллект смотрит дальше игр по телефону и кручения шаурмы или штамповки дешевой, унылой, убогой электроники для отработки сиюминутной конъектуры? 

Блок №3. Проблемы. Ч.2. О кадрах. 


Ну и раз мы заговорили о том, кто и что у нас может или не может делать, логично развить тему. Поговорить о кадрах. 
На самом деле эта проблема не относится именно к нам, она освещает проблему мирового масштаба. И отчасти вытекает из описанного выше процесса «элитизации» как образования, так и производственных областей экономики. Это я про то, что малому бизнесу, а, следовательно, и основной массе населения страны отводят роль обслуги. Тем самым вымывая базис из которого могут в будущем появится необходимые кадры для серьезных национальных проектов (если они реально будут запущены).  

Хочу пояснить, проблема кадров не является конкретно проблемой уже сложившегося коллектива. Обычно, если коллектив энтузиастов уже есть, он работает вполне стабильно и самодостаточно. А если требуется дополнительные работники, то такие небольшие коллективы вполне могут себе позволить потянуть время, повыбирать кандидатов, может даже взять на поруке молодого и зеленого но подающего надежды и доказавшего что он обучаем. 


Но проблема кадров уже глобально – катастрофически – стоит на пути генерации производственных бизнесов. В основном из-за того, что по сути вымыта вся прослойка прикладников. Большая часть (подавляющая!) даже весьма умных и талантливых студентов или даже работников с опытом на самом деле мало разбираются в сути проблем. Они проходят обучение больше похожее на дрессировку в той или иной области причем при полном отсутствии практики даже в самых банальных вещах. В результате эти люди вроде как способны на компьютере создать что угодно. Уже существующие пакеты инженерных программ сами рассчитают и покажут, будет ли работать так или иная конструкция, где возникают проблемы и тому подобное. А если к этому всему еще подключить приличный 3д принтер, который все это распечатает, то вообще суперски. 
Гиперболизируя проблему, можно сказать, что таким уровнем создания чего-либо (от железа до софта) может заниматься и особо надрессированная обезьяна. Она будет задавать случайным образом вводные, компьютер будет просчитывать работает это все или нет (и даже вносить правки на каком-то базовом примитивном уровне, исправляя конкретные косяки), и если работает – подавать на печать. 


Надо ли объяснять, что такое волшебство может твориться исключительно до определенного момента. Ровно до того, как «дрессировка» подготовленного специалиста позволяет ставить адекватные задачи. Как только уровень подготовки становится ниже некого уровня, то система перестает работать. Привет глюкавому, тяжелому, жрущему ресурсы софту.  
Студенты, которые выпускаются даже с профильным образованием, требуют очень много времени для того, чтоб дать им понять, что такое производство. Всяких там КАД операторов, визуализаторов, программистов – валом. Многие из них реально талантливые ребята – сам знаю, видел. Но как только речь заходит о реальном производстве – караул! Они работают от идеи «я умею это и потому, все что мне скажут буду делать именно через это и ни шагу в сторону». Как в анекдоте: «…кстати и о птичках, у бегемота вот такая задница и ни одного перышка». Даже самых лучших из них - шкурить и полировать на реальных производствах… которых нет. 
И если честно – проблема студентов – фигня если надо, мы, на свои, даже в малом бизнесе – вытянем. У нас в России громадное количество умной молодежи которой просто надо дать точку приложения. Как пример – я вот сейчас собираюсь один дипломный проект моего друга, который так же был в недавнем времени просто одним из клиентов, не просто попробовать произвести на нашем базисе, но и реально пустить в продажу! Для этого приходится ограничивать фантазии, заставлять учитывать возможности производства, оглядываться на конкурентов, оценивать нужность тех или иных решений – в общем «полировать мышление». Но – это реально и возможно – дайте только срок и возможности. Мы, малые и средние, «сожрем» хоть всех молодых инженеров выпускаемых институтами, никого в парикмахеры не отдадим. 

А вот с управленческими кадрами на самом деле конкретная беда.  
Для тех, кто связан с реальным производством, я не скажу ничего нового. Они уже насмотрелись на «эффективных манагеров» которых давно надо в Сибирь сослать снег убирать. Остальным так, намекну. 
Тем, кто хочет не дают возможностей. А тем, кто может – не создают условия чтоб хотели. А те, кто может и кого заставляют – те тупо не знают, как надо работать именно на гражданскую рыночную сферу. «Рынок главных управленцев» плотно и закостенело забит теми, кто привык «осваивать». А производить то, что должно продаваться – это они тупо не умеют. Не знают рынка, методов продвижения, потребностей, потенциала, месте где надо продавать и т.д. И самое главное – они не понимают, что могут предложить нового. Фантазия нулевая! Вот давайте пример, чтоб было наглядно.

Есть такой завод Октава – микрофончики производит. Весьма именит, популярен. Не так давно, ну «всего-то» года три назад, наверное, им выделили 200 миллионов рублей. И поставили в начальники какого-то директора из Ростеха. Чтоб они «догнали и перегнали».  Ну, казалось бы, серьезные люди, серьезные дядьки, не малые деньги поддержка государства. Опытные инженеры присутствуют. Производство есть и давно отлажено. Обещали «вскоре» импортозаместить в России производство игровых гарнитур, наушников, микрофонов для ПК, БТ гарнитур. Кстати, кто не верит – вот новость. Заметьте, что уже тогда, три года назад все ждали роста рынка – знали что он будет мегаприбыльным!!!


https://tula.bezformata.com/listnews/provodnie-i-besprovodnie-naushniki/...


Вот кто в последнее время видел что-то из названного под брендом «Октава»? А новый музей, посвященный Октаве, появился, это да.  Пока искал старые новости узнал, что цеха там переезжать куда-то собрались Движ и благодать! Много позже встречал намеки, что Октава выиграла тендер для поставки гарнитур пилотам отечественных авиакомпаний и авиадиспетчерам, а так же военным.  Что «удивительно», учитывая, что другого производителя подобной техники в России НЕТ, а тендер был для «местных». И всякие там немцы и японцы просто оказались в пролете. 


И особо интересен этот вот тендер для военных. Т.е. на налоги с народа спонсировали подъем как бы коммерческого предприятия, которое потом снабжает военных. Которые закупают продукцию опять же на налоги, из казны. Интересная бизнес схема получается. Особенно если учесть, что рынок наушников сейчас растет настолько бешенными темпами, что если бы они реально как-то в него влезли несколько лет назад, то могли бы очень недурно поднять денег и уже САМИ платить налоги В ГОСУДАРСТВО!  
К слову – мы, на подножном корму за это же время разработали и запустили в производство минимум пяток новых моделей. 
Да мы закрыли из-за необходимости оптимизации расходов больше моделей за эти три года чем они сделали!!! 


И немного отойдем в сторону, уж больно «наболело». 
Самое забавное, что на фоне этого у нас еще говорят о том, что «нам не надо догонять, это не перспективно, нам надо сразу перегонять!» 
Я всегда очень ржу, когда это слышу. 
Амеры сейчас не могут заново научиться работать на технологиях, которые они совсем недавно подарили востоку. А у нас будут на заводах по производству фотонных торпе… процессоров работать… кто? Те, кто курсы прошел? У нас студенты краснодипломники в основной своей массе, не способны адекватно технологии столетней давности в производстве освоить, а вы «фотонные процессоры». И кто будет ставить задачу – тот же директор из Октавы, который просто просрал нереально гигантский рынок даже будучи на подкормке от нереально могущественной госттруктуры? 


И главное, ЧТО эти гении на этих «прорывных технологиях» будут производить? Чайники и стиралки тоже, или страна сразу прыгнет в дамки только на создании суперкомпьютеров? Впрочем, это отдельная тема, если начать ее развивать – остановиться не получится. 
Словом, кадровый управленческий вопрос сейчас стоит ничуть не меньше чем технический. А может и больший.
Те, у кого есть деньги и власть и возможность – они тупо не умеют и не знаю, куда двигать производственный бизнес, кроме разве то фантастически мечтаний на дистанции 20-30 лет. Тех 20-30 лет через которые «или шах сдохнет или ишак».  У них нет тактического понимания как это должно выглядеть в процессе. Есть план на 30 лет вперед, а как это сделать так, чтоб воспитать тех, кто его через 30 лет выполнять будет – ни малейшего представления. Мало того, им на этот «бытовой уровень» как бы и опускаться не к лицу, да и не их это задача 

Ну, на сегодня пожалуй всё. Постараюсь не задерживать остальные части, так как сам уже не рад что ввязался в эту полемику без какого-то смысла. Ну в само деле, не могу же я думать, что этот блог прочтет кто-то из большого начальства и вдруг за голову возьмется? :) 
 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

Это везде так.

Вот почему в США военные отдали все наработки Илону Маску? Чтоб дать пинок боингу который на старости лет только пилить умеет.

Любой военный завод невозможно переориентировать на гражданку не разогнав 100% начальства и 50% сотрудников. Проще построить новый в чистом поле.

Но ситуация какая? Условный болт на 37 или наушники для военных описанные в документации 1985 года умеет единственный завод в урюпинске. Потому этот завод будут кормить вечно, ведь без болта на 37 производство С500 встанет. А то что у минобороны есть документация на этот болт - никак не поможет, потому что документация не полная, не правильная и пять раз в реальности корректировалась. А если очень не повезло, то правильно точить этот болт умеют только два токаря этого завода (которые могут умиреть или уйти на пенсию)

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 5 месяцев)

можете звенеть дальше. со стороны оно виднее.
проблема кадров она везде, то что под импортозамещение(2014?+)/введение обширного ГОЗ(2011+) с верхов спускают своих управленцев и те иногда успешно, иногда с поездом на нары осваивают - тут ничего не поделаешь, вертикально интегрированные структуры имеют свои недостатки. сейчас, с недожиру внешних варягов стало гораздо меньше, хоть онанотехнологи перестали свои ин-на-вации внедрять.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

а в чем именно я не прав?

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 5 месяцев)

комплекты документации полные, заводы, во всяком случае до оптимизаций было 2-3 как минимум на страну (СССР), с распределённым расположением. в настоящее время хорошо если единичные экземпляры внутри этих тройного резервирования цепочек остались. по части технологий такого нет.

если сильно прижимает - та же звезда когда зазвездилась с своими моторами - МО передало документацию на другой завод, с уже свежим оборудованием - и звезда потеряла контракт.
это было перед тем как Борисов ушёл с МО в правительство.
поэтому то же МО старается, чтобы в цепочке было как минимум 2 исполнителя в каждом звене.

по директорату с ростеха - это отдельная тема, но её раскрывать не буду - у нас нормализовалось, с 2011 года инновациями нас ТБМдили. в принципе можно сказать так, как с Сердюковым для сокращенных военных - это ужас, с другой стороны перетрясли и перестроили всю структуру управления.

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

спасибо за мнение. изнутри завода где я работал - выглядело немного подругому

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя zelya
zelya(6 лет 5 месяцев)

можно на разных уровнях видеть разное. как куча слепых мудрецов, ощупывающих слона.smile10.gif

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 9 месяцев)

Та и не надо военный завод никуда переориентировать. Это - военный завод, у него свои задачи. Как мне кажется, заставлять их выпускать гражданскую продукцию - тоже глупость несусветная. 
Как вариант я лично допускаю, что на базе этих предприятий можно и нужно создавать некие ... ну блин, не знаю как их назвать, прикрепленные артели, которые могут использовать некие общие мощности для производства как гражданской так и военной продукции. Я могу быть не прав, но как мне кажжется, что большая часть оборуования или производственных мощностей на военке работает тупо не эффективно. Простаивают когда нет партии или же используют мощности на "автоваз" для прозводства "одного танка". Ну это я так - грубо очень, просто для наглядности. 

Но главная проблема даже не в этом. Боьшая часть военной техники с точки зрения потребителя - убогая, некрасивая, громоздкая, медленная, тупая и т.д. Только идиот может думать, что на заводе по производстве калашниковых можно выпустить... ну не знаю... корпуса для телефонов. Особенно - для телефонов типа "верту". Ну банально потому ,что на заводе калашникова нет обрудования для таких работ. И ставить еготуда нет смысла до тех пор пока на том же заводе не появится "артелька" которая будет понимать, как это использовать и где. 

Кот когда будет такая кооперация - тогда да - движняк получится дикий! Тогда будет смысл регулярно обновлять оборудование, поднимать его уровень, менять некие технологические линейки а так же дополнять их. Из этого всего, конечно же могут выходить великолепные образцы например гражданско-военной продукции. Которые как бы не требуют военной приемки но в то же время являются продолжением воентки. Ну например особые наградные виды оружия, спортивного, специальных назначений, охотничего. Ну я не знаю. Не спец по тому, как оружие применяется в гражданке :) Тут требуются свои идеологи :) Но уверен - придумать можно. 

Аватар пользователя woddy
woddy(8 лет 5 месяцев)

Выпускать заставлять не надо. А вот отдавать наработки в общественное достояние - надо. Не все подряд, но большинство.

В этом ИМХО ключевое отличие нашей военки от США. Там 40 лет назад отдали технологии коммерсантам и получили бум IT сферы

Комментарий администрации:  
*** Они просто гуляли по городу - перекрывая магистрали и кидая куски асфальта, а им устроили адъ (https://aftershock.news/?q=comment/7285908#comment-7285908) ***
Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 9 месяцев)

ну я примерно об этом и писал - что обе эти структуры будут стимулировать друг друга на введения тех или иных технологий. Сколько бы там не говорили, что военка двигает прогресс - это все фуфло. Она ставит некие требования, которые создают пердпосылки для создания. Но до ума все это доводится пропуская через гражданку. Пусть мне  хоть сами ангелы петь будут, но я хер поверю, что если бы те же процессоры и интеренет не пропустиличерез гражданку - что они стали бы столь миниатюрными и производительными. И я уж гарантировано хер поверю, что военные бы подняли индустрию видео игр на такой уровень :) Представляю, как какому-нибудь Келдышу главком ставит задачу - создать движок Unreal Engine для создания виртуальной реальности для тренировки призывников :)))) 

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(5 лет 12 месяцев)

А зачем этой Октаве шевелить булками? Они "свой" рынок взяли, можно не рвать жилы. С управленцам, беда...

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Рассказ про "мы не платим налоги потому, что (тут можно что угодно подставить, автор типа вот не верит в счастье)" - это просто уже какая-то смешная борода. Стандартный перепев воровского "не мы такие, жизнь такая". Все ворьем придумано до вас. Вы не платите налоги потому, что жлобы, воры и преступники. Точка. И пока общество именно так не станет относится к уклонистам от налогов - счастья, желаемого автором, не будет.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 4 месяца)

+ много.

Незаплаченные сегодня-сейчас налоги - это прямое воровство у государства и ПФ РФ, это кроилово бюджетов, недоплаты пенсионерам и по соцпрограммам. При этом "страшное и ужасное государство капиталистов" крутится как может, чтобы в этих условиях выполнить свои социальные обязательства.

Ну и вишенка на тортике - это критика государства капиталистов от самого капиталиста.

Аватар пользователя eagleowl73
eagleowl73(5 лет 7 месяцев)

+100500

Тоже поржал с этого. 

Вообще вся типа статья - типичный плач креакла на тему "я хороший, мне работать не дают" и "уууу, какие везде п..сы, работать не умеют, ничего не понимают, только деньги ворують"

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 9 месяцев)

Обожаю комменты от "рефлексивных! :)  Ну это когда человек читать умеет ровно на уровне распознавания знкомых словосочетания, без включения даже минимальой активности мозга. Тупо для того, чтоб быстренько подобрать шаблон который прошит в мозгу на уровне реакции на простейшие раздражители. :) 

Дяденька, читать начитесь с включенным мозгом, а не только мозжечком :) 

Аватар пользователя forov
forov(1 год 4 недели)

Ну это когда человек читать умеет ровно на уровне распознавания знкомых словосочетания, без включения даже минимальой активности мозга. 

Ну вот, а ты всё про кадры! Народ даже не способен осознать написанного, а всё тоже мнят себя управленцами небось smile31.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (обильная галиматья) ***
Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 8 месяцев)

Небось и работают))

Пока "низенько так", но)

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

И от себя скажу – многие отнюдь не против того чтоб заплатить эти долбанные налоги и поборы, (если у них вообще есть деньги на эти налоги), пожить на дошираке вместо котлет какое-то время… 
… если взамен будет хотя бы намек на гарантии, что они это делают с перспективой на будущее.

"Не мы такие, жизнь такая" (тм воровское). Это оно и есть. Вторая часть фразы ", если ..." - значения не имеет от слова вообще. Вам любой лингвист или психолог скажет, что, если в предложении есть ", но" (а "если" тут - просто его стыдливая форма), то первая часть предложения смысловой нагрузки не несет и предназначена только и исключительно для сокрытия истинных действий и мотивов.

читать начитесь с включенным мозгом

А поскольку живем давно, видели много, "читаем с включенным мозгом", то из кружев сразу вычленяем то, что человек на самом деле хочет сказать.

Вы потакаете преступлению и воровству. Ни больше, ни меньше.

Может вы сам даже и платите какие-то налоги, но идейное обоснование воровства - это даже хуже, чем просто воровать.

Честно было бы прямо признавать:
"Да, не платя налоги, я ворую у государства и народа.
Да, я понимаю, что должен быть наказан, если или когда меня поймают. 
Да, я преступник и вор, и я это осознаю, но так мне выгоднее и удобнее."
.
Это куда более прямая позиция, чем придумывать себе отмазки про плохое распоряжение средствами твоим государством. Тем более такие уже потрепанные отмазки, которые придумывали воры себе еще при Хаммурапи.

P.S. Что бы не впадать в ругань, ничего личного по отношению к вам. Это касается всех. Дискуссионная позиция на примере вашего текста.

Аватар пользователя Rom
Rom(1 год 9 месяцев)

"P.S. Что бы не впадать в ругань, ничего личного по отношению к вам."

Чтоб не впадать в ругань, не надо штампованные фразу пизать всюду, где они нужны и не нужны, в том числе где они вообще не имеют никакго отнощения к теме разговора. Потому как ... ну даже если и можно попытаться обвинить в неуплате налогов тех производителей для которых есть всего два варианта - налоги и смерть или не платить налоги и производить что-то сложнее пироженых и шаурмы... то вот такие высеры уже гарантировано воспринимаются как визг туповатых ура-патриотов которые дальше надерганных из инета врозочек ничего более умного сгенерировать не могут. Бесит уже эта тупорылая уравниловка всех со всеми просто потому что "фразочка знакомая прмелькнула". 

Отчасти менно поэтому у нас в стране такой пи...ц. Потому что те кто у руля (большинство из низ) тоже думают такими же штампами без включния мозгов хотя бы на полшага вперед. О чем я разовью тему в дальнейших статьях. А сейчас просьба  - пожулуйста, перкратите сюда хотя бы нести эту тупизу, от нее уже бешенство впросто накатывает 

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

ну даже если и можно попытаться обвинить в неуплате налогов тех производителей для которых есть всего два варианта - налоги и смерть или не платить налоги и производить что-то сложнее пироженых и шаурмы

Вы даже не понимаете, что те, кто не платит налоги, тем самыми демпингуют по отношению к тем, кто платит налоги. И поэтому эта отрасль или ее часть не может развиваться и становится нищей и грязной торговлей из под полы хрен знает чем. Там появляется криминал. В конце концов все вокруг этого токсичного бизнеса сдыхает.

Эта простая логическая цепочка вам недоступна, но вы начинаете рассуждать о совсем непонятных вам вещах.

А на аргументированную критику пишите вот это, хамите и не можете ничего разумного ответить:

как визг туповатых ура-патриотов которые дальше надерганных из инета врозочек ничего более умного сгенерировать не могут

думают такими же штампами без включния мозгов хотя бы на полшага вперед

перкратите сюда хотя бы нести эту тупизу

Начинайте просто обзывать всех вокруг, кто с вашей ахинеей не согласен, свино-собаками,. одевайте кастрюлю и на майдан. Так большинство этих людей туда, впрочем, и попали.

Тут вроде приличное общество, где люди ВЕЖЛИВО спорят по различным вопросам.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 4 месяца)

Вы даже не понимаете, что те, кто не платит налоги, тем самыми демпингуют по отношению к тем, кто платит налоги

А у нас так круто развито производство что вот прям конкуренция прям насмерть? 

Для всех наших производителеи главная проблема - китаи. Почти все наши производители пытаються выжить конкурируя с китаем.

То есть выходят они демпингуют по отношению к китаю. И проиграют именно китаю.

Чем это поможет нашему родному государству? 

Оно не получит налоги не в первом случае, ни во втором

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Для всех наших производителеи главная проблема - китаи. Почти все наши производители пытаються выжить конкурируя с китаем.

Секундочку! Это совсем другой вопрос. И регулируется он не неуплатой налогов тут на Родине, а той же таможенной политикой.

Что регулярно и делается. Автомобилестроение или сельское хозяйство вам в пример.

Мы же не в Китае живем.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 4 месяца)

Я это и не оспариваю. 

Вот когда отрегулируют так что от своих производителей деваться некуда будет. 

Вот тогда ваша схема и заработает и ваши слова станут верными.

А пока... Пока они не актуальны. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Вот Вам вежливо и объяснили, что в конкурентной среде абсолютно все, кто платил больше соседей (налоги, зарплаты, аренды), отправились на банкротство. Это очень простая логическая цепочка.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Вот Вам вежливо и объяснили, что в
конкурентной среде абсолютно все, кто
платил больше соседей (налоги, зарплаты,
аренды), отправились на банкротство. Это
очень простая логическая цепочка.

Так я не менее вежливее объясняю, что те, кто не платит налоги, должны отправиться не на Мальдивы, а на нары. И тогда те, кто платит, пойдут не банкротиться, а развиваться и повышать качество.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

А идеалисты - на небеса. Ибо рай расположен именно там.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

А идеалисты - на небеса. Ибо рай расположен именно там.

Видите, мы опять фактически вернулись к воровскому "не мы такие, жизнь такая".
А это плохо, очень плохо. Грабь, воруй, е$%би гусей.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Ага. Вы отрицаете наблюдаемую вселенную и рассуждаете про другую, где нет воров и с гусями непотребств не творят. А в солнечном Пиндостане и сияющем СССР даже при Сталине воры были и есть.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Вы отрицаете наблюдаемую вселенную

Мы же говорим про идеальную картину, про цель, куда надо стремиться.

А так-то и у королевы красоты бывают прыщи на попе.

Аватар пользователя Директор моря

Простой пример. Предположим, вы мелкий бизнесмен производящий несложные изделия для строительства. Вы используете наемных рабочих. И платите им ~15 тыс официально и еще 25 - 30 в конверте. Если будете честно платить все, то налоги сожрут всю прибыль и останутся одни убытки. То есть "обеление" приведет к тому, что у вас работающие люди и вы сами станете безработными. То есть сядете на шею государства. Вы этого хотите?

PS: Это не говорит о том, что делать ничего не надо. Минимальная ставка оплаты труда (разная по регионам и отраслям промышленности) имхо частично решила бы проблему. А запрет на гастарбайтеров решил бы еще некоторую часть проблемы, опять же имхо. И отмена разных поборов типа аттестации рабочих мест и прочего подобного фуфла решила бы еще некоторую часть проблемы.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Если будете честно платить все, то налоги сожрут всю прибыль и останутся одни убытки.

Тут скрыта существенная логическая ошибка. Она в том, что вы не учитываете того факта, что налоги не просто надо платить, а их должны платить ВСЕ! На равных основаниях. Без исключения.

Если ВСЕ, еще раз подчеркну, все будут платить налоги, то цена на производимую вами продукцию придет в соответствие со средними затратами в этой сфере деятельности и можно будет спокойно работать, платя все налоги.

Если же налоги не платить, то те, кто работают в белую, не могут выдержать демпинга со стороны тех, кто снижает свои затраты, не платя налогов. В результате это приводит к тому, что нормальный бизнес уходит из этой сферы. Инвестиции туда не идут (тот, кто работает в черную, даже не может показать данные своего бизнеса). Постепенно эта сфера хиреет и превращается в торговлю хрен пойми чем из под полы. Туда приходит криминал. Через какое-то время в этой сфере остается только выжженная земля и полу- и настоящие преступники. Вам уже совсем не охота покупать то дерьмо, во что превратился продукт. Работники, кто там работает, не могут расчитывать на какой-либо контроль и помощь со стороны государства. Появляется современное рабство. Это, кстати, сейчас было прекрасно видно в месяцы коронавируса, когда никогда не платившие налогов и работающие в черную почему-то недоумевали отчего это им не выплачивают помощь просто так, а не на основании ранее внесенных в общие фонды средств.

Так вот. Неважен даже размер налогов (ну в разумных пределах конечно). Гораздо важнее чтобы налоги платили ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ. Тогда все прекрасно работает. Примеров этому как у нас, так и в мире более, чем достаточно.

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 8 месяцев)

Э нет Вы путаете платить на равных основаниях налоги и работать в равных экономических условиях

Когда будут все работать в равных экономических условиях тогда все и будут платить налоги

Все это и есть основа всего

Хотя мне трудно представить что сегодня кто-то может не платить налоги если ему это не разрешают. 

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Когда будут все работать в равных экономических условиях тогда все и будут платить налоги

Вы утверждаете, что сейчас не платят налоги из-за того, что кто-то в одном и той же сфере работает в разных экономических условиях?

То, что неуплата частью бизнесов налогов и создает эти самые неравные условия, сейчас вынесем за скобки.

Хотя мне трудно представить что сегодня кто-то может не платить налоги если ему это не разрешают.

Даже не знаю где та вся толпа неплатящих получают разрешения на неуплату.
Уверен, у нас с вами есть куча таких знакомых. Надо попробовать уточнить какие и куда заявления они подавали.
:)

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 8 месяцев)

Вы утверждаете, что сейчас не платят налоги из-за того, что кто-то в одном и той же сфере работает в разных экономических условиях?

 

Да именно так

 То, что неуплата частью бизнесов налогов и создает эти самые неравные условия, сейчас вынесем за скобки

Это результат неравных экономических условий 

Даже не знаю где та вся толпа неплатящих получают разрешения на неуплату.
Уверен, у нас с вами есть куча таких знакомых. Надо попробовать уточнить какие и куда заявления они подавали.

Зачем заявления подавать? Достаточно иметь нужного владельца  Естественно на разном уровне разного

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Достаточно иметь нужного владельца

99% не платящих налоги просто не платят ибо жаба. Они никто и звать их никак. Никаких "особых" владельцев они не имею. Примеров масса. Просто тупо не платят. Потом плачутся, когда их берут за мошонку. Нынче в период коронавируса таких удивляющихся почему им не выдают помощь - вагон и маленькая тележка вокруг.

Сантехников, парикмахеров, автомехаников я думаю вы и сами знаете. Сейчас хоть обналы прижали, а то и НДС и, соответственно, налог на прибыль 99% малого бизнеса или не платило или платили копейки на "отцепитесь". Никаких покровителей у них нет. Это просто их образ ведения бизнеса.

Знаю лично и вижу вокруг таких вагон и маленькую тележку. Не знаю лично ни одного настолько "крутого" чтобы с серьезного бизнеса вообще не платить налоги потому, что его крышуют. Кроят да. Когда в рамках закона - это нормально. Так что сказки это из СпидИНФО и эХАмАцы.

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 8 месяцев)

Откройте ИП или ООО и попробуйте тупо не платить

Увидим во что это Вам обойдеться

Впрочем можете и не открывать Пусть жена продаст 5-10 тортов через интернет там в ВК или еще где

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Вы утверждаете, что сейчас не платят налоги из-за того, что кто-то в одном и той же сфере работает в разных экономических условиях?

 

Да именно так

Будьте добры пример разницы экономической ситуации у Ашота, Руслана и Ивана. Прямо на примере возле вашего дома. И не забудьте дизайнера Машу. Какие такие у них высокие покровители, что кто-то платит налоги, а кто-то нет?

Аватар пользователя Директор моря

Вам бы надо поближе познакомиться с проблемами отечественного малого бизнеса. К примеру открыть шаурмячную, поработать годик и не прогореть. А то получается спор о вкусе устриц. С теми кто их ел.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Вам бы надо поближе познакомиться с проблемами отечественного малого бизнеса. К примеру открыть шаурмячную, поработать годик и не прогореть.

Дорогой друг, меня за плечами кандидатская, много собственных бизнесов (ИТ, машиностроение, топливо, торговля) с количеством персонала от нескольких человек до нескольких сотен, многолетняя работа директором большого машиностроительного завода (3000 человек). 

До шаурмячных не доходил, но свои продуктовые магазины, турфирмы были. Это для меня уровень приблизительно одинаковый.

Я-то вполне понимаю о чем говорю. Там, где не понимаю, молчу и слушаю.

Не надо в интернетах кому-то что-то советовать. Можно попасть впросак. ;)

Аватар пользователя Директор моря

Не верю. Совсем. С таким пониманием взаимоотношений с государством бизнесменить в России вряд ли получится.

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Не верю. Совсем. С таким пониманием взаимоотношений с государством бизнесменить в России вряд ли получится.

Хуже того. Я "с таким отношением бизнесменю" в нескольких странах одновременно. И в разных отраслях.
:)

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 4 месяца)

Здравствуйте, Илон Маск. Не признал Вас в гриме.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 4 месяца)

Он таксист. 

Тоже так то бизнес имееться но в такси для души) 

Да и куча бизнесов это тоже как то... Наш пострел везде поспел)) 

И даже если предположить что у него реально куча бизнесов возникает вопрос  откуда у него такие познания о том как уходят от налогов, и самое главное уверенность что много кто уходит)) 

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

откуда у него такие познания о том как уходят от налогов, и самое главное уверенность что много кто уходит

От верблюда. Я же нигде не утверждал, что я безгрешен был всю жизнь. С опытом все хорошо. Большинству и не снилось. И друзей-коллег бизнесменов и владельцев бизнеса у меня выше крыши.

Я вот созрел для понимания, что налоги надо платить. Не сразу, но созрел. С возрастом и связанной с этим переоценкой ценностей. С опытом. С заработанными кровью и потом знаниями.
А многие вокруг - нет.
Для начала надо для себя признать, что неуплата налогов - это воровство. Дальше все пойдет легче. Ведь люди по сути не ворье или преступники в массе своей.

О чем я пишу.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 4 месяца)

Понимание хорошо когда у тебя деньги есть.

Кроме того мелочь есть мелочь. Она если и  уводит то уводит  копейки. А вот у крупняка где доли процента достигают астрономических цифр смысл как раз таки есть.

С тем что неуплата налога воровство никто и не спорит. 

Вот только... У многих логика в стиле если украсть у вора то это и не такое страшное воровство.  А у нас многие считают что власть их обворовпла. Одни замороженные вклады чего стоят. А ведь это чудовищная сумма. Рф при всем желании не в состоянии их выплатить. 

Люди не верят власти. Была вера то лично путину, и та проходит. У нас сильно заботяться о том что бы люди верили власти? 

Доверяли ей? Гордились? Уважали?

Что нибуть вообще делаеться? 

К примеру взять пресловутю пенсионную реформу. Дали бы мне задание максимально подорвать доверие к власти и я бы не смог придумать варианта лучше того что исполнили. 

 

Аватар пользователя igobel
igobel(5 лет 8 месяцев)

Вы как из правительства для вас малый бизнес это пирожки печь))  Что еще раз подтверждает что вы реально не знаете о чем пишете. 

Вы делаете какой нибудь агрегат, ну не знаю пусть плуг какой крутой.  Вы разрабатываете, организуете производство, создаете кооперацию, развиваете так сказать отечественное производство ВЫ конце концов вкладываете свои деньги или берете под процент в банке (сказать какой?)  ОК вы сделали прекрасный плуг за 200 000 рублей. В это время условный) Ростех тоже решил делать этот плуг Так как сами придумать ничего не могут то увидели у Вас)

Отдает разработку в Германию, платит итальянцам (по факту себе же на счет в Италии) за дизайн, ездят в командировки по всему миру, закупают комплектующие в Германии, Японии (на самом деле в Китае но по немецким ценам) И выпускает тот же плуг по цене 300 000 Естественно он никому не нужен ибо у Вас лучше и дешевле. НО этот "дорогой" производитель идет в правительство или к самому если представиться случай и выбивает госдотацию на каждый плуг 150 000 

Так как госдотации (а на самом деле перекачивание денег из госбюджета) получает только он а не он и Вы то его плуг будет стоить 150 000 а ваш как был так и остался 200000 Чей будут брать* А чей лучше и полезнее для экономики?  А можно еще и рекомендации типа выпустить  что покупать для госнужд и с участием государства и по планам региональных властей только продукции этого "дорого" производителя.

А представьте  какой будет навар тогдла введут госзаказ на муниципальные и прочие нужды покупать Убьет остатки промышленности вообще. Останутся только присосавшиеся к бюджету)

Я вообще могу привести много чего из собственной практики и с Роснефтью и с Ростехом Но зачем Вы живете в своем придуманном пропагандистами мире

А вводить вас в реальность мне не интересно, во всяком случае задаром) 

Всего хорошего

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

В это время условный) Ростех тоже решил делать этот плуг

Если Ростех решит выпускать ваш плуг, то вы не впишитесь ни с налогами, ни без них. Ростеху будет поставлена задача, выделено финансирование и ресурсы и он будет делать плуги, раз так надо государству, а "малый бизнес" этого не обеспечил.

Мы же говорим совсем о другом.

Вот есть Вася. Он делает плуг и платит налоги. А рядом есть ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ Петя. Он тоже делает плуг, но налоги не платит.

Как следствие Петя вытесняет Васю, тот разоряется.

Но, так Петя налоги не платит, то в банк сходить за кредитом он не может. Инвестиций и развития у него нет. Был гараж, гараж и остался. То есть он как делал один плуг в год, так и делает.
Работники его никак не защищены. Когда приходит коронавирус, то им даже пособие по безработице не платят, ибо они официально не работали. Больничные им не платят. В старости они сидят с минимальной пенсией по той же причине.
Когда приходят плохие ребята, то Петя в милицию обратиться не может, боится, что всплывут его чудеса с налогами.
Государство денег не имеет из-за неуплаты налогов чтобы проложить дорогу к Петиной мастерской и другую инфраструктуру построить для всех. Ну или пенсии заплатить старикам. Или вылечить Петину дочку и Васиного сына.
Соседний магазин Ашота тоже куксится потому, что беспенсионные работники Пети и, кстати, Вася не могут себе позволит купить у него лаваш.
Конкуренции нет, так что Петя лупасит уже не плуги, а черти знает что и сбоку бантик по дурным ценам.

Вот. Тут приходит Ростех.  Ибо ему сверху спустили, что плуги-то таки нужны стране.
Петю сажают и Ростех судорожно пытается выпускать нужный кому-то , но нафиг ему ненужный плуг. Ибо плуги нужны, а делать некому. А то, что делает Петя, так это не плуги и какашка на палочке.

Кругом разруха, ад и израиль.

А началось все с того, что Петя демпинговал за счет налогов.

А вводить вас в реальность мне не интересно, во всяком случае задаром

Друг мой, у меня большой опыт в бизнесе. Меня ни надо никуда вводить.
Но ! Вот на таком заявлении у меня обычно возникает вопрос. А нахрена тогда вы все это пишите?

Аватар пользователя Директор моря

Если ВСЕ, еще раз подчеркну, все будут платить налоги,

Это утопия. Всегда будут те, кто будет мухлевать. Так вот, задача государства - создать такие условия когда мухлевать будет невозможно или себе дороже. На сегодняшний день по выплате официальной зарплаты таки созданы такие условия. Предположим, вы взяли на работу человека, который оказался запойным алкоголиком. И через пару недель он стал приходить на работу пьяным в дым. Можно его конечно уволить по статье, но это потенциальный гемор непрогнозируемых размеров. Поэтому уволен он будет по собственному желанию, и не дай боже вы ему все до копейки не заплатите, включая дни оплачиваемого отпуска. Он пойдет в трудовую инспекцию, и работодателю веселье будет гарантировано.  

Аватар пользователя Slon
Slon(3 года 7 месяцев)

Всегда будут те, кто будет мухлевать. Так вот, задача государства - создать такие условия когда мухлевать будет невозможно или себе дороже.

Вы сами ответили на свой вопрос.

Аватар пользователя Sergey_Chel
Sergey_Chel(3 года 4 месяца)

Описано конечно верно.

Но, я думаю, что и наверху давно уже поняли, что стратегия на выживание России должна строиться совсем не на конкурентных принципах в экономике. Соответственно, максимальные усилия прикладываются на несколько других направлениях.

Моя бредовая версия - развал транснациональных капиталов и компаний.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(9 лет 4 месяца)

По второй части - не понял совсем ничего. Хорошее предприятие делает хорошую продукцию для наших военных. Что в этом плохого?

Если автор переживает, что предприятие столкнулось с жестким выбором - либо работать на нашу военку, либо пытаться пробиться на внешние рынки, и выбрало первый вариант, то мои соболезнования. Это Россия, и приоритеты военных всегда будут выше обычной коммерции.

В остальном - типичный стон всепропальщика, какие-то из проблем обозначены более-менее корректно, но, как обычно, без конструктива.

Страницы