"Тёмных производств" (light-off-factory), то есть производств, где не нужен свет из-за отсутствия людей, пока ещё очень мало. Но уже начали появляться. Например японская fanuc.co.jp, производящая роботов. Без людей. " Роботы строят других роботов со скоростью около 50 за 24-часовую смену и могут работать без присмотра до 30 дней за один раз. «Мало того, что он[свет] выключен, - говорит вице-президент Fanuc Гари Живиол, - мы также отключаем кондиционер и отопление»"
Почему я вспомнил об этом? Потому что прочитал очередную статью уважаемого марксист "Марксистский ликбез №17. Как правильно понимать марксизм". В этой статье марксист, стараясь доказать правоту Маркса, снова помогает опровергать его теорию. Он приводит замечательную цитату из Маркса, которая сводится к тому, что из-за внедрения автоматизации капиталисты вынуждены удлинять рабочий день.
Логика Маркса в том, что прибыль возникает только из труда рабочих, Если из-за автоматизации производства в создаваемую продукцию вкладывается меньше труда рабочих, то чтобы сохранить прежнюю прибыль, капиталисту придётся удлинить рабочий день.
Я думаю, что возможно во времена Маркса в это еще можно было бы поверить. Хотя звучит конечно очень странно. Но сегодня поверить в это затруднительно. Это просто противоречит всей окружающей действительности. По этой логике японские капиталисты из Fanuc не получают прибыли! Ведь всё производство безлюдное, значит никто не создаёт прибавочную стоимость. Звучит дико, но в том и есть теория Маркса.
В чём проблема, отчего у Маркса возникает такая ошибка. Дело в том, что прибыль НЕ создаётся трудом, в том смысле, как об этом пишет Маркс. Вывод Маркса о "прибавочном труде" основывается на Трудовой теории стоимости. Недавно я писал, почему эта теория неверна. Из неверной теории получаем неверные выводы. Маркс неправ, а тем временем роботы создают японцам прибыль.
Комментарии
Защита авторских, патентных прав создает японцам прибыль. Не совсем роботы. Иначе другие страны построили бы таких роботов и кинули бы японцев.
Жесткая конкуренция (по Марксу и по логике) съедает(множит на ноль) всю прибыль от станков и роботов(если они не защищены кучей патентов).
Самая большая прибыль из воздуха - у доллара и условного микрософта и различных монополий.
В контексте разрушения и демпинга монополий (как в свое время Китай в отношении промышленности) Мексика могла бы взять на аутсорсинг сложное мед обслуживание (включая стоматологическое) американцев(и соответственно могла бы получать частично их мед. страховку), "пансионное", а также возможно тюремное (запросто).
"Миром правит не тайная ложа, а явная лажа" (с)
К сожалению, полно производств, которые живут в позднесоветской стилистике, т.е. больше рабочих всяких разных. Например, производители одежды вместо роботов предпочитают труд дешевых рабочих. А также максимальный консерватизм во всем. Даже айфоны долгое время собирались ручками, т.е. никаких роботов, хотя это одна из элементарных для роботов операций.
Замените Мексику на Кубу и как раз все становится идеально, т.к. именно Куба является более передовой страной чем США по качеству подготовки врачей, что и показал текущая эпидемия "короновируса".
Не забываем еще и про борьбу за рынки. Выпускающий качественные долговечные товары проигрывает борьбу при капитализме, т.к. выгоднее выпускать недолговечные товары, как в случае со смартфонами. А когда аппарат не хочет дохнуть, приходит на выручку мода.
Полгода назад статья на АШ была: какой-то производитель кроссовок (найк, рибок или еще кто) открыл в европе пафосный, полностью роботизированный заводит по пошиву этих самых кроссовок. А спустя некоторое время закрыл нафиг и перевёл производство данной модели в азию, к человекам...
Не помню такой статьи, буду рад ссылкам
Нашел на постороннем сайте про адидас: ссыль.
Роботизация имеет смысл, когда труд людей слишком дорогой. А стоимость человеческого труда должна расти в процессе развития цивилизации. Естественно, нормальной цивилизации, а не альтернативно-содомитской. Стоимость труда человека растет в месте с уровнем образования, а уровень образования все сильнее должен ускоряться и внедрять эффективные методики. Пока что вся эффективность обучения осталась аж в 50-х годах прошлого века в СССР и с тех пор только деградирует. Что говорить про экономику, с которой есть непреодолимые проблемы понимая процессов. Например:
- настоящая экономика может действовать вообще без денег! Все расчеты можно проводить в натуральных показателях. Пример такой игры -- Factorio, симулятор производства и для рассчетов не используется денежная единица. Игра Offworld Trading Company или ее аналоги демонстрируют как могут происходить некоторые динамические рассчеты -- есть хранящиеся или нехранящиеся ресурсы, у которых постоянно меняются цены. Нехранящиеся ресурсы -- электроэнергия, которую достаточно трудно сохранить.
Я вот с электрической частью автопрома связан. Дык вот никому еще не удалось автоматизировать сборку электрокабелей для авто. Посему всегда производсвто (сборка кабелей только в самые дешевые страны)
ЗЫ Я еще вспоминаю , как хохлы радовались, что им сборку кабелей выдали (еще вроде даже для каких-то крутых тачек)
Да дофига таких областей. Обычно всё мягкое-гибкое и сложной или нестандартной формы с трудом автоматизируется. Как в том анекдоте про робота-парикмахера: головы у всех разные, но только в первый раз
Ее можно автоматизировать, но там совсем другой уровень затрат будет, что негативно скажется на цене. И сильно влияет как авто спроектировано. Например, есть настолько криворукие разработчики автомобилей, что для доступа к заднему фонарю надо чуть ли не пол салона разобрать, тут никакий робот не справится. Все таки разработка удобного для автоматической сборки автомобиля может быть серьезной сложностью.
Хотя, какие кабели? Тут куда проще задачка попадалась -- в игре Factorio как в симуляторе автоматизации не смогли элементарно разработать систему автоматической установки чертежей, а также систему автоматического редактирование некоторых базовых элементов -- это все делается ручками.
Ой, о чем это я? "Сапожник без сапог", только для программистов -- до сих пор код пишется ручками и даже ассемблер до сих пор пишется ручками, единственный отличающийся проект -- HiAsm, но у него свои заморочки в сторону усложнения. Есть и положительные примеры -- игра Human Resource Machine, в котором более понятная реализация ассемблера.
Могли бы сделать ВЧ передачу сигнала по кабелю питания - почти как BT беспроводная передача сигнала и вопрос по большей части будет решен. По крайней мере квалификацию монтажника можно понизить, а качество и надежность кабеля в разы повысить.
Примитивный пример ( Передача данных и питание по "одному" проводу ): https://www.drive2.ru/c/1083595/
Не совсем так просто когда более ста кВт.
Энергетики данные с электросчетчиков по силовым сетям передают, а там зачастую и более ста кВт бывает.
Более ста кВт в автомобиле? В лошадках это более 135 лошадок. Куда их так много? Суперкары делать?
Звиняй, но в авто должно быть минимум 180-200 лошадей. И это не супер кар, а просто нормальный, безопасный авто.
ЗЫ Я водил более 20 разных тачек (очень много по работе пришлось), с мощностью от 60 до 285 лошадей и скажу одно - нормально иметь под капотом 150-200 лс (и это не суперкар!!)
Не, норма это 1-2 лс на пассажира, как в автобусе
Может, мы о разных авто говорим? Я вообще смотрел электромобили.
Уже используется - LIN, CAN, PWM и т.д. интерфейсов уже используются в авто для управления всякой фигней.
Только вот проводов от этого в машине меньше не становится, разработчики авто такие затейники. Нарпимер электрическая педаль газа - при нажатии педали не дроссельная заслонка открывается. Не-а! Срабатывает датчик (это плюс три прода в авто) передает сигнал процессору, а процессор передает жлектроприводу заслонки (еще два провода), но и датчик положения заслонки еще два провода.
Сейчас светодиодные фонари не ремонтопригодны от слова саавсем.
Снимается целиком и выкидывается в помойку. Посему и установку фонаря нет смысла делать пригодной для ремонта.
А вот при производстве есть порядок сборки. В вашем примере на конвейре сначала ставят фонарь и потом все остальное (ну что вам надо снять для доступа к фонарю). Посему робот на заводе справится.
Целиком с кузовом автомобиля? В любом случае -- полная замена или ремонт фонаря требует серьезного разбора автомобиля. Просто странно, что при поломке фонаря даже если его выбрасывать вы дали рекомендацию выбрасывать вместе с кузовом автомобиля. Просто полную замену фонаря без такого идиотизма сделать было нельзя?
Это как с немецкими катками в шахматном порядке у гусениц, когда поломка катков возле корпуса приводило к разбору чуть ли не всей гусеницы, усугубляя ремонт в походных условиях. Ладно, такое немцам для их пользования прощается, особенно если вновь надумаю напасть. Главное, чтобы русские танки не страдали такими проблемами.
Я таких рекомендаций не давал. Мне самому часто приходится ремонтом промоборудования заниматься и когда приходится для замены какого-нибудь защитного элемента (это быват не только предохранители) разобрать пол системы.
А в данном примере все просто - фара с лампочками имеет нароботку на отказ 1000 часов (в десять раз меньше самого авто) следовательно нужно иметь хороший доступ. Фары на светодиодах - наработка на отказ пример равна жизни автомобиля. Следовтельно вместе с "подыханием" фары твоему авто тоже уже пора на автосвлку.
Кстати, таки и жгутоплётство автоматизируется: https://sdelanounas.ru/blogs/132710/ Только не пафосными роботами а узкоспециализированными станками. Фактически получается совсем не то, о чем так любят болтать адепты лозунга "заводы больше не нужны, всё сделают роботы и 3д-принтеры".
Звиняйте - это производсво кабеля смотанного в бухту и станки такие разной степени производительности уже лет как 70 делают.
Потом эти бухты идут на авто завод, где эти кабели режутся на кусочки разной длины (скажем длина кабеля до передней фары отличестся от кабеля до задней) Концы кабелей зачищаются, на крепяться контакты и разъемы. Каьели связыватся вместе в определенных местах разными материалами (клейкими и нет - типа веревки)
Я именно про эти операции говорил, что никому не удалось их автоматизировать.
Прибыль предприятию труд создаёт , так же как и капитал , знания , природа , организаторские способности .
Излишним трудом можно и убытков наколотить))
---------------------
вон обезьяна тоже целыми днями трудится может
Книги→Проза→Владимир Войнович→Лицо неприкосновенное→страница 69
В конечном итоге практически всё вокруг нас создано трудом, это конечно верно в общем смысле.
Но тут речь о другом, именно о том, что буквально работа наёмного рабочего в течение такого то времени подождает прибыль. А она, работа, не порождает.
Прибыль появляется только при продаже товара. То, что рабочий затратил свой труд ещё не гарантирует, что прибыль будет получена.
Формулировка неважная получается . Лучше наверное сказать , что прибыль именно этого предприятия НЕ создаётся трудом .
Ну я же не в общем смысле пишу, а конкретно о теории Маркса. А у него прибыль это именно прибавочный труд рабочего, который затрачен сверх необходимого. И только так возможно появления прибыли.
По построению Вашей фразы можно сделать вывод , что прибыль на предприятиях вообще не создаётся трудом . Тогда как наверное лучше сказать , что : Существуют предприятия , где прибыль не создаётся трудом .
Спекулянты на бирже вон ..
восьмичасовой рабочий день просидел - прибыль получил.. ( или убыток)
Добавил пояснение, что имеется в виду
ИМХО, в основном ключе Вашей статьи, прибыль получается, когда из товара большей доступности, производится товар меньшей доступности. Формулировка предельно простая, но в нее входит все, что можно объяснять многими словами.
Тут какое дело, Вы можете стараться, затратить массу сил и энергии, а на выходе получится продукт "меньшей доступности", да вообще максимальной недоступности, невиданный продукт, который однако никто не купит. И ваша прибыль будет 0.
Я с Вами абсолютно согласен, но Вы подошли с другого конца, а я, с конца ТСС. Так вот, дело не в затраченном труде, а в том, что этот труд кто-то готов оплатить.
Вообще, околомарксистские споры для меня вроде почему деревья качаются, потому что ветер дует, или ветер дует потому, что деревья качаются. Все равно, от этого ничего не следует и яснее не становится устройство мира.
Говоря умными словами, просто порочная парадигма, которая неминуемо заводит в тупик.
Всё это замечательно, но что со всеми освободившимися бесполезными людьми делать?
В условия нынешнего чудовищного перепроизводства населения во всех странах без исключения - можно хватануть неслабых последствий, от такой бездумной автоматизации.
Думать наверно что-то необходимо..
может дороги строить пошлют за миску супа
---------------------
Владимир Путин сообщил, что 27 мая намерен провести отдельное совещание, посвященное ситуации на рынке труда в России
Роботы далеко не все могут делать. К творчеству они не особо приспособлены например.
Проблема в ресурсах и энергии.
Но вот в (околосолнечном) космосе этих ресурсов и энергии как у дурака фантиков. Можно хоть золото добывать хоть уран - вообще что угодно на 500 лет
Землекосмическим поселениям хватит. Пока только технический вопрос с ценой добычи не определен и с ценой жизни в космосе.Когда землю вместо 50 мужиков с лошадью стал пахать тракторист на тракторе , применение 49 мужикам нашлось . И сейчас найдётся . У каждого индивидуума есть огромный внутренний мир , им и нужно заниматься .
Конечно, найдётся! На органы можно распилить, например. И биореактор всегда наготове.
У каждого свое видение будущего.
Что-то по графику роста населения планетки, я как-то не заметил, что кого-то из-за автоматизации/роботизации массово пускали на органы/биореактор
А вдруг график фальшивый? :)
Занялся бы я внутренним миром, но жрать нечего будет тогда...
Мамой клянётесь?
Поищите вакансии биржи труда прямо сейчас .
Ждать, пока их эксплуатация не станет дешевле эксплуатации роботов. а это время уже не за горами.
Есть два крайних варианта: либо автоматизировать и утилизировать ненужных, бестолковых, либо не автоматизировать и утилизировать нужных, толковых, ибо они, суки, опять начнут автоматизировать. Капитализм и коммунизм, грубо говоря.
И это лучшие варианты. Потому что все комбинации этих вариантов есть социализм - можно остаться и без роботов, и без людей. Как в СССР.
Что делать? Разве в России есть весь цикл производств необходимых, что-бы перекрыть реку импорта? Составить список необходимых тем и бахнуть туда все доступные деньги с условием использования для них только своего сырья, оборудования, людей и строить готовые просчитанные производства в рамках некого чисто государственного предприятия и готовые предприятия продавать своим заинтересованным предприятиям в лизинг, а можно и набрать коллектив безработных на бирже с нужными компетенциями и отдать этому оформленному коллективу новое готовое предприятие в лизинг.
У вас прекрасно все.
И изготавливать все у нас. Сев корея N2.
А особенно это:
Ну вот нет у нас производств, точнее есть, но мало. Но! На бирже дофига, прям миллионы людей с компетенциями производственников. Просто берешь и гребешь лопатой.
Вы бросайте картофель курить. На общей адекватности сказываться начинает.)
У меня сложилось впечатление, что российский бизнес это нечто похожее на деятельность жуликоватых прапорщиков во времена СССР и лишь единиц можно сравнить с лейтенантами - генералов нет.
Это у вас сложилось впечатление. От некомпетентности и незнания реалий. А так капитаны нашего бизнеса по количеству персонала и ресурсвов саорее армиями командуют. Можно спорить о качестве принимаемых ими решений, но то что стратегия есть и она реализуется, причем единая для всей страны, я уверен. Мне они чейчас напоминают наших генералов в 42м. Вроде и отогнали врага от Москвы, но постоянно, то в окружение попадут (СП2), то опять отступают, как с Дерипаской.
Роботизация производства требует астрономических цифр человеко/часов интеллектуального труда. Не только места всем хватит и все будет заняты, в реальности есть колоссальный дефицит людских ресурсов. Так что ответ на вопрос что делать с людьми - учить! Учить, чтобы они могли быть эффективны в роботизированном производстве. И делать это немедленно, потому что в условиях коллапса экономики и исчерпания локальных запасов ресурсов, восполнить ресурсы можно только методом роботизации. Нет больше волшебной халявы, теперь только роботизированные средства производства и экстремальные условия добычи полезных ископаемых и сложнейшие технологии их переработки.
Страницы