Коронавирус как Бич Божий, карантин – и смешные рекомендации

Аватар пользователя Shaman

   

     Наверное читаю не те сайты, но как-то не попадалась тема, что КВ - это нам наказание Божье за грехи. Меньше и легче болеют дети, как создания безгрешные. А больше и тяжелее – накопившие грехов к старости, нечестивого образа жизни и пр. Вот с небес и послали нам эпидемию. Вполне себе логичная теория, ничем не хуже многих других. Но гораздо важнее иные вопросы, например, о карантине, лечении и профилактики

    Полная и адекватная картина будет ясна существенно позже, тем более, что пока многие моменты в развитии эпидемии действительно пока спорны. Уже не говоря о достаточно мутной истории с появлением вируса  и формированием эпидемии в Китае. Страны бывшего СССР КВ явно щадит. Западная Германия — одна картина, Восточная — другая (списываем на БЦЖ). Португалия и Испания – тоже. В той же Америке центр и север пылают, а «штат пенсионеров» Флорида относительно благополучен, во Франции северо-восток болеет весь, запад и юг - нет. При этом в пандемии безусловно есть определенный этнический компонент, как и различная реакция на медицинские препараты у разных этнических групп. Или - индивидуальные отличия, как, например, наиболее уязвимы люди со второй группой крови https://vz.ru/news/2020/5/14/1039348.html. Безусловно, особенности есть – и в них еще предстоит разбираться. Но на пятом месяце эпидемии-пандемии информации уже вполне достаточно для определенных выводов. Один из самых важных – это необходимость карантина и его формы

     Хотя с коронавирусами (около 40 типов) человечество сталкивалось  и ранее, но с  нынешним – впервые. Групповой иммунитет отсутствует, заразность высока и скорость инфицирования в свободном полете (без ограничений) демонстрирует лавинообразный рост, с ускорением. Возможно, не все помнят, но в самом начале эпидемии фигурировали достаточно катастрофические  модели развития (сомнений в реальности заболевания тогда просто не возникало). Таблица - в тизере

    Согласно этим моделям уже, например, 21 марта  количество заболевших должно было превысить 50 млн, а число умерших 1,17 млн. Замечу, что тогда вопрос не возникал, нужен ли карантин. После титанических усилий в Китае с тотальным ограничением, патрулями, завариванием дверей и срытием асфальта вопрос скорее был другой – «Почему введение карантина задерживается?». И вопрос был вполне логичный, поскольку бюрократическая машина везде реагировала слишком медленно.

    Карантин был нужен не для остановки эпидемии (типа, «Стой! Раз-два!»), что практически невозможно. А лишь для выигрыша времени и удержания уровня заболеваемости на приемлемом (для здравоохранения) уровне. Даже при уже тогда известном и еще вполне либеральном развитии ситуации (заболеваемость 20% и смертность 0,4%) для России это означало бы 30 млн. заболевших и 600 тыс. умерших.

    Но если все уязвимые для вируса заболеют за пару-тройку месяцев, то даже при легком протекании и минимальной смертности это была бы катастрофическая перегрузка больниц и МЧС (и фактический развал всей системы). Растягивание эпидемии во времени (на год и более) позволяет регулировать нагрузку на систему, обеспечить более адекватное лечение (в т.ч. наработать опыт)  - и выиграть время для разработки вакцины и всеобщей иммунизации. Другого пути в данной ситуации, увы, просто не существует.

   Для реального прекращения эпидемии необходимо формирование группового иммунитета, не менее  чем у 70% населения. Таким образом, в РФ, например, контакт с КВ должны  конце-концов пройти в примерно 110 млн. человек. В Университете Джона Хопкинса прямо заявили, что «в 2020 году достичь коллективного иммунитета к коронавирусу не удастся ни в одном регионе, а все объявления о его наличии приведут лишь к катастрофе для системы здравоохранения».

      Иначе говоря, почти все мы с вирусом так или иначе встретимся. Встретимся скоро – или  через год, в виде  носительства (если повезет), легкой формы или реанимации (если не повезет).  Или, к конце-концов, в виде вакцины. Для сравнения, даже там, где наблюдались особо масштабные вспышки (как в Нью-Йорке), число инфицированных не превышает 25 процентов от общей численности населения региона (в Москве, по С. Собянину сейчас около 2%).  Подготовлены ли к этому у нас? Скорее, уже – да:

- создали резерв коек, больше 130 тысяч

- приобрели опыт борьбы с инфекцией, разработали методики лечения.

- увеличили производство расходников, медикаментов, тестов, аппаратов ИВЛ и т.п.

- активно разрабатываются вакцины

- дотянули до лета, когда солнце и ультрафиолет дадут свой положительный эффект

- провели стресс-тест в ситуации, приближенной к боевой.

- вроде научились мыть руки

    Но весь этот резерв достаточен лишь в ситуации сохранения определенных карантинных мер. И, если судить по предшествующим пандемиям (того же гонкогского гриппа), то, как минимум, ситуация растянется на год-два. Иначе говоря – коронавирус с нами, похоже,  навсегда, а карантин – надолго (год?)

     Реальное определение уровня карантина – дело весьма творческое и индивидуальное. Не то, что для каждого человека – но и для каждой страны. В Гонконге уже четыре месяца народ маски дисциплинированно не снимает – а в Индии работали полицейские патрули с палками. Понятно, что с медицинской т.з. только полный карантин эффективен. «Нет контакта – нет заражения». Но полный (как и жесткий) карантин не менее эффективно убивает экономику и порождает социальное напряжение. Поэтому, с таким нетерпением везде ждут его снятия после достижения «плато заболеваемости». Но достижение плато – это отнюдь не прекращение эпидемии, а лишь момент ее  притормаживания, как машины на спуске. И, как уже понятно, уменьшение строгости карантина совершенно неизбежно вновь приведет к росту заболеваемости КВ.

     Можно пример по Корее https://aftershock.news/?q=node/865922. Долго следующего обострения ждать не придется, многие европейские страны уже  готовы к либерализации. Далее, через 2-3 недели снова пойдет  обострение, обсуждения и вновь закручивание карантинных гаек. Сколько циклов и до какой степени – опять же дело творческое для каждой страны. И какой режим выберут правительство России и руководители регионов тоже неясно.

     Понятно одно – чем быстрее приблизимся к схеме, которую реализовали в Ю. Корее, тем адекватнее будет ситуация для всех нас - и экономики. А это, прежде всего  – дисциплина населения, четкое выявление, отслеживание и изоляция всех больных, инфицированных и контактных. С использованием телефонов, видеокамер и дистантного выявления (в т.ч., например, газоанализаторов https://vz.ru/news/2020/5/18/1039907.html.) Не нравится такое наблюдение? Так тут нужно или крестик снять – или трусы надеть. Или останавливать развитие эпидемии с минимальными жертвами – или  иметь свободу, в т.ч. по попаданию в реанимацию

     Пока по дисциплине в условиях карантинных ограничений мы точно не показали выдающихся результатов. «Власть предложила народу вариант, когда за апрель можно было вполне реально купировать эпидемию, но народ оказался "мудрее" и "умнее" и выбрал свой путь!  Основанный на вере в свое бессмертие, на своих знаниях в вирусологии и опыте отсутствия вируса у знакомых. Как минимум до момента пока у каждого скептика не появится близкий человек, которого он похоронит».

     Убеждать кого-то дело неблагодарное. Мне с двумя коллегами прошлось однажды убеждать потенциального пациента. Длительно кровоточащая язва желудка, гемоглобин 42 (при норме 116-120) – но от госпитализации упорно отказывался. Убеждали вместе и поочередно три часа (!) «Сорвется тромб – умереть можете за 5 минут, никакая скорая не успеет!». «Не, это вчера было хреновато. А сегодня – нормально». Не уговорили, ушел, дальнейшей судьбы не знаю. Для стимуляции адекватности восприятия жизни своих студентов в самом начале курса специально водил в травматологию и ожоговое. Надеюсь, кому-то помогло

         Можно верить в эпидемию или не верить, это ваше личное дело. Есть люди, которые верят в плоскую Землю, а есть те, которые не верят в электричество – и их сложно переубедить. Да, собственно и не нужно. В конце-концов, может быть земля действительно плоская? Но не в нашем случае. Хорошую формулу предложил камрад alexword «Приказы старших по званию надо выполнять, а лишь потом обжаловать». Т.е. исполнять карантинные требования – и дальше можно их обсуждать сколько угодно

      Но всех просто отрицающих эпидемию настоятельно рекомендую посетить ближайший госпиталь с КВ. Разовое излечение от синдромов, типа #насвседурятэпидемией# гарантировано. Не менее безусловно для эффективности карантина - локализация дебилов… простите, принципиальных нарушителей карантина.  Причем именно идейных. Хотя уже давно ушел из здравоохранения, но полностью разделяю отношение своих коллег к этим субъектам. Именно активные и идейные дебилы – это и есть истинный Бич Божий.

Наш мир спасет не красота

Не доброта, не знаний сила

А взятый в руки дробовик

И грамотный отстрел дебилов

     Может быть раньше и помягче бы высказался, но недавно узнал, что мой коллега, хороший знакомый сгорел на работе от коронавируса. Спасая жертв тех самых идейных переносчиков заразы.  Классный реаниматолог и отличный парень.

     Что касается  теорий (по поводу различных нестыковок и противоречий), то есть и другая гипотеза, попроще. КВ оказался новым видом заболевания, столкнувшись с которым все  (ожиревшие) бюрократические машины тупо забуксовали (и медицинские, и административные,  и надгосударственные). Оказались не готовы - от слова «никак». Отсюда – замедленная реакция, многочисленные накладки с оценкой ситуации, рекомендациями, со статистикой,  логистикой и пр. Поскольку полная ситуация была неизвестна, то зачастую шла перестраховка (в т.ч. по карантину). Однако, есть примеры и более адекватной реакции (Ю.Корея). Разница в той же заболеваемости и смертности в т.ч. из-за   а) большой разницы в обследовании б) организации системы здравоохранения и карантина в) особенностей регионов (медицинских, социальных, экономических и пр.). И т.д. Выбор адекватного реагирования до сих пор идет ощупью, тем более, что бюрократы лучше работать не стали (ну, не умеют). И, безусловно, вокруг эпидемии много любителей делать свой гешефт – но это уже проблема не медицинская, а юридическая. Предложенная гипотеза в общем объясняет основные приводимые нестыковки. А поскольку она существенно проще многих прочих и не нуждается в допущениях - то, возможно,  и более верная.  

     Диагностика заболевания уже достаточно отработана, хотя проблем хватает. При всем уважении к рентгенологам (и патологоанатомам  https://www.epochtimes.ru/nemetskij-sudmedekspert-utverzhdaet-chto-covid-19-stanovitsya-poslednej-kaplej-dlya-uzhe-bolnyh-lyudej-a-ot-samogo-virusa-nikto-ne-umer-99068074/), диагноз они ставить не могут. Выявляемые, например на КТ признаки, хотя и весьма характерные, не являются специфическими (присутствуют и при других заболеваниях). Только верифицированное лабораторное подтверждение - хотя вначале были проблемы с тестами (от чувствительности - до массового контрафакта в отдельных странах). Упоминаемые многими проблемы с записываемыми в жертвы КВ без лабораторного подтверждения – это проблемы не медицинские, а организационные. Хотя перестраховка в таких случаях чаще бывает полезна

     Проблема в том, что клиника заболевания чрезвычайно разнообразна и тем самым зачастую вводит публику  (а вначале и специалистов) в замешательство. Поражение органов распространенное, но с различной скоростью и не равномерное. А это не только маскирует клинику, но и затрудняет выработку единого алгоритма лечения

      КВ, кроме обычных для ОРВИ симптомов поражения верхних дыхательных путей и интоксикации, имеет опасные специфические симптомы. Это избирательное поражение крови и клеток внутренней поверхности органов (в т.ч. слизистой), преимущественно – кровеносных сосудов.

      В начале заболевание вирус маскируется под  ОРВИ, а специфические (и более опасные) изменения протекают скрыто. На определенном этапе (обычно через неделю), если организм не справляется с инфекцией, происходит срыв компенсации. Накапливаемое поражение (в первую очередь  микроциркуляции) и воспаление,  реализуется в виде образования множественных мелких тромбов, быстрого нарастания ишемии и количества гормонов воспаления (вплоть до смертельного «цитокининового шторма»). Страдают  от микротромбов и ишемии все важные органы с большим количеством сосудов (печень, почки, сердце, кишечник), но, в наибольшей степени - легкие. Структура легких слишком уязвима и из-за обильной микроциркуляции, и из-за очень большой внутренней поверхности (подверженной поражению), и из-за нежности структур альвеолярной ткани. Отсюда – нарушение газообмена, частый коллапс отдельных сегментов и опасность смертельного отека легких. Мало того, после перенесенного тяжелого COVID-19 весьма высока вероятность образования в легких множественных рубцов, фиброза (выключение части легкого с перегрузкой сердца)

      Из приведенного патогенеза становится ясно, почему больше страдают люди пожилые, с ожирением, диабетики, гипертоники и пр. У всех этих потенциальных пациентов всегда страдает микроциркуляция. И именно этим  людям в первую очередь нужны профилактические меры от потенциальных осложнений, раз все равно с КВ они встретятся. Тем более, что массового специфического лечения с подтвержденным эффектом на сегодня нет (лечение плазмой крови реконвалесцентов дело штучное). А до вакцинанции еще нужно дожить

   И некоторые принципы профилактики уже можно сформулировать. Именно профилактики, поскольку лечение – это удел профильных специалистов. Профилактика может быть  как неспецифическая (укрепление иммунитета, как при любом ОРВИ), так и более специфичная (антивирусная, типа арбидола, триазаверина и пр.).  Фармацевтические препараты для профилактики (еще раз, не лечения!) хотя и выглядят вполне обещающе, но, как и любой препарат, их нужно применять по показаниям (лучше после консультации с врачом). Эффект у них, как правило, весьма индивидуальный и относительный, а потенциальные осложнения (особенно при длительном приеме) вполне реальны

      Был всплеск интереса к парацетамолу и аспирину, что представляется логичным патогенетически (антивоспалительный эффект и снижение свертываемости крови). Но опять-таки – потенциальные осложнения (вплоть до кровотечения). ИМХО, интересен дибазол, который особенно полезен при наличии гипертонии. Известен как иммуномодулятор, адаптоген и легкое гипотензивное средство (причем, преимущественно, именно через микроциркуляцию). Препарат достаточно древний и проверенный, на иммунитет влияет положительно, микроциркуляцию улучшает. И практика показывает, что принимать можно долго

     Но наиболее важна профилактика конкретная, адресная, исходя из патогенеза КВ. Два основных направления – укрепление (тренировка) микроциркуляции и дыхательной системы, легких. Весьма адекватными представляются банальные контрастные тепловые процедуры, от жесткого контрастного душа до бани (как более интенсивного и глубокого метода). Чередование интенсивного теплового прогревания и охлаждения прекрасно тренирует сосуды микроциркуляции, повышая их резервы. Тем более, что это средство точно доступно всем, даже самым ленивым

      Еще одним общедоступным методом тренировки микроциркуляции (как элемента сердечно-сосудистой системы) является интенсивная физическая нагрузка, 40-45 мин., «до пота». Ключевое в эффективности – именно «до пота». Это значит, включен анаэробный режим, заставляющий интенсивно раскрываться все мелкие сосуды, вплоть до капилляров. Даже при наличии потенциальных заболеваний, пары недель упражнений вполне достаточно для выхода в режим. И дальше - 4 раза в неделю. Что угодно – от тренажеров и бега, до «степа» по лестнице в подъезде

     Кому-то больше подойдут дыхательные гимнастики, от йоги – до цигун. Любая из них, при правильном исполнении, будет укреплять и легкие, и сердце – и микроциркуляцию. Чисто практически, проще  научиться и контролировать эффективность упражнений в дыхательной гимнастике Стрельниковой. При совсем запущенных случаях, когда физические упражнения реально тяжелы, можно начинать с дыхания через аппарат Фролова (здесь ограничений минимальны, заниматься можно часто)

       Вариантов много,  как и возможностей подробно ознакомится с ними через Интернет. Самое главное, что все они доступны и укрепляют те самые, наиболее уязвимые для коронавируса, системы. И использовать их можно долго, в отличие от фармапрепаратов.

     Рекомендации эти банальны до оскомины – но они реально могут обеспечить дополнительную устойчивость   к осложнениям заболевания. И могут оказаться той самой соломинкой, которая поможет выздороветь. Тем более, что почти все мы когда-то собирались этим заняться (бегом, физкультурой, гимнастикой), но все время откладывали. А тут мало того, что есть такой жизненно важный повод – но еще и реальная карантинная возможность. Причем постарайтесь убедить в этом в т.ч. своих близких и знакомых. Смешные рекомендации, да. Но, может быть, они спасут чьи-то жизни

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Букофф и повторов много, поэтому ссылок мало. Но тема, особенно профилактики, ИМХО, злободневная

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(5 лет 2 месяца)

Разумная статья. Спасибо, что почти без эмоций. С чем-то хочется поспорить, но в целом нормально.

Только сейчас Вам предстоит выдержать набег тех, кто будет со статистикой доказывать, что нет никакой эпидемии.

Аватар пользователя ®man
®man(7 лет 9 месяцев)

чем дороже нефть, тем меньше выявляют инфицированных...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

вслед за первой и вторая растет

Аватар пользователя Gets
Gets(3 года 2 месяца)

ну нефть вообще всему голова, Вы не заметили, как на фоне падения цен на нефть гаишники стали приторно вежливы, тоже наблюдаю прямую корреляцию. Да и со здоровьем моим тоже изменения, но то интимное практически, но тоже от нефти все, уверяю.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 8 месяцев)

Более того, в странах экспортерах нефти (РФ, СА) смертность от вируса очень низкая , а в ЕС являющейся крупным импортером нефти смертность высокая. А с США еще, кроме того , в графике смертности четко заметны недельные циклы. Наверное это что то значит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(6 лет 2 месяца)

Статистику по выходным не собирают, корят к понедельнику. Как в Швеции:))

Аватар пользователя Oler
Oler(1 год 6 месяцев)

Вот очень аргументированный ответ

 https://www.facebook.com/alexandra.novoselova.568/posts/2768481496611359

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевые манипуляции) ***
Аватар пользователя Liker
Liker(6 лет 1 неделя)

Всегда думал, что на этом свете испытания и искушения, а наказание на том. Это что наказание за промежуточные итоги?

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(1 год 8 месяцев)

Возможно для некоторых людей было выяснено, что дальнейшее проживание не имеет смысла, типа судьба их уже определена, и в дальнейшем уже не изменится.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(9 лет 10 месяцев)

Всегда думал, что на этом свете испытания и искушения

и наказания в том числе

а наказание на том

на том подобное надо умудриться заслужить, т.к. наказывают не на том, а в следующей жизни - карма в ступает в силу. А чтобы на том наказали, даже не представляю масштаба действия, т.к. там уже будет капитально, а не отработка несколькими жизнями.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(1 год 8 месяцев)

А вот в Ингушетии выпал град в виде коронавируса

https://www.riakchr.ru/v-ingushetii-vypal-grad-v-vide-koronavirusa/

Кара небес! Точно вам говорю! ))

Аватар пользователя Shaman
Shaman(4 года 7 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Начал так, что в качестве рекомендаций  следовало ожидать  свечки с молитвами.. ан нет — физкультурой, славабогу

Аватар пользователя RomanK
RomanK(6 лет 8 месяцев)

Ежедневно надо читать Манифест Маркса, тогда точно не заболеешь. 🤣🤣🤣

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А Вы считаете, что тот, кто не читает Маркса — обязательно мракобес?)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

Иначе говоря – коронавирус с нами, похоже,  навсегда, а карантин – надолго (год?)

Один вопрос.
Этот коронавирус - действительно ужасный вирус, который по совокупности обстоятельств сделал с людьми то, что не делал до него ни один вирус, которые тоже были и есть с нами навсегда? Да или нет?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(4 года 7 месяцев)

Это один из вирусов (и не самый опасный), который имеет определенные и весьма неприятные особенности (и клиники, и эпидемиологии). Главное - что раньше с ним не сталкивались, отсюда - 80% проблем

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

Насколько я понимаю, с любым вирусом раньше не сталкивались. Того же гриппа, например, который каждый год новый. Или я не прав?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(4 года 7 месяцев)

С гриппом сталкивались давно. При появлении новых штаммов сохраняется перекрестный иммунитет. Для КВ этого нет. И не стоит гневить судьбу. У нового вируса могла бы быть летальность не 1-1,5%, а (не дай Б-г) 70%, как у Эбола

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(9 лет 8 месяцев)

С такой летальностью он бы самоуничтожился в очаге уже, потому что носители бы быстро вымерли.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(6 лет 2 месяца)

Но Эбола все равно продолжает, насколько мне известно, давать локальные вспышки, поскольку в Африке не исчезли те летучие мышки, которые с ним дружат. Увы

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(7 лет 2 дня)

Мы обсуждаем конкретный вирус или абстрактный? Ко времени начала "само"изоляции в России уже было ясно, что смертность от ковида далека от столь фатальных цифр.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(6 лет 7 месяцев)

Тут не только в смертности дело, но и в перегрузке системы здравоохранения. Извиняюсь за грубость, но если в первые месяцы эпидемии вымрет четверть медперсонала - мало никому не покажется, даже умничающим в интернете. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(1 год 8 месяцев)

Вопрос не ко мне, но хочется ответить.

Мне кажется дело в том, что сейчас стало "не модно" позволять людям умирать пачками безо всякой помощи со стороны государства и общества. Демократия, все-таки. А так были и чума, и холера, и тиф. И никто особо не парился.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

Так что из этого следует? Что все теперь вечно будут сидеть по квартирам, невзирая на издержки такого сидения, в том числе ухудшение здоровья и смерти по причине сидения?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(4 года 7 месяцев)

В Ю. Корее (как наиболее удачном варианте использования карантина) основной упор не на ограничения, а на комбинацию с выявлением. Народ более дисциплинирован, а организация явно лучше -  поэтому получилось. И остальным государствам к этому придется стремиться. Главное это не общая жесткость - а точность

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

Вот с этим соглашусь. Еще одна причина начать-таки переход к мобилизационной модели )

Аватар пользователя Irsi
Irsi(7 лет 5 месяцев)

Вопрос - не в дисциплине, вопрос в том что власти со всей этой фигней полностью дискредетировала любые карантинные мероприятия.

Классический пример - тетка, парализованная, год не выходила из квартиры, приболела, вызвала врача, тот поставил ей диагноз ОРЗ (не короновирус!!!) и по распоряжению Оленевода - она должна была поставить на свой телефон "Социальный мониторинг". Не сомгла - получила штраф в 4000 руб.

Пруф - https://moslenta.ru/news/prokuratura-proverit-shtraf-prikovannoi-k-krova...

Да-да, прокуратура разберется, разумеется.

Но вот скажите честно - после таких историй кто-нибуть с ОРЗ будет вызывать врача? Разумеется нет! И любой адекватный человек будет всячески избегать всяческих тестирований и не обращаться к варчам до последнего (благо курс терапии - уже известен) - ни кому не охота попасть на бабки из-за чужих косяков....

Ну и как это по-вашему повлияет на выявление и изоляцию больных?

Я не говорю уж о том что тех же гастарбайтеров - скорая не госпитализирует принципиально, даже при наличае всех признаков короновируса. Про пробки в метро - не говорил только лленивый...

Так что нужен адекватный мэр. которому доверяют, а не этот Оленевод-банкрот, чтоб карантинные меры - работали. А о сейчас последствия от обращения с короновирусам к врачам - куда более тяжелые чем от самого короновируса...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(1 год 8 месяцев)

Что-то мне подсказывает, что мэр вряд ли приказывал ставить социальный мониторинг лежачим больным. Так что смена мэра ситуацию изменит вряд ли. А вот инструкции надо дорабатывать, а на идиотов заявлять в прокуратуру.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(7 лет 5 месяцев)

Мэр, как инициатор - обязан ответить. Он не подумал, да... Ну вот нам нужен тот что думает прежде чем делает

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

У всех этих либеральных мэров главное - монетизация.
Впихивают многоэтажное жилье на каждый пятачок - профит.
Делают платные парковки - профит.
Штрафуют на 5000 за парковку - профит. 

Ну и логичное продолжение:
Маски - профит.
Перчатки - профит.
Штрафы за маски и перчатки - профит.
Штрафы за приложение и QR-коды - профит.

Мозг у них всех так устроен.

Аватар пользователя rst0
rst0(9 лет 10 месяцев)

а теперь, возьми все налоги перечисленные в бюджет Москвы за 2019 год, прикинь сколько из них выпадет в 2020, и подели на сумму штрафа

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Неважно, по какому поводу, но главное - плюнуть в сторону власти. Успокойтесь, Алеше Навальному мэрство все равно не светит. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(9 лет 10 месяцев)

Во, любители начальства подвалили с пугалом навальнава. Небось, когда ельцин "я устал, я ухожу", вы плакали. Такая власть ушла, прям некому лизнуть стало grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Заметьте, про лизание - не я упомянул. Просто вам, вечным оппам, оно ближе. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Просто вам, вечным оппам, оно ближе. 

"Вечные оппы"  (сам придумал, или из методички шпаришь?))) лижут начальство? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Кто ж мне даст методичку - я же не оппозиционер. А лижут все эти либерасты и вместолевые действительно начальству. Только их начальство сейчас сидит в Лондоне, да Вашингтоне. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Кто ж мне даст методичку....

Значит сам придумал ))  Талант, чо ))

Ну ты лижешь, понятно: начальство под боком.

Как оппы то лижут, через море-окиян? ))  Головой то думаешь? )) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Дык языки-то у них длинные - вон сколько чуши городят. А мне до начальства ой, как далеко. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Чушь городит тот, для кого передача Российского шельфа стране, члену НАТО, это хорошо и правильно. В рамках добровольного подлизывания начальству.

Вот скажи мне американец  патриот, кто, по-твоему, расстрелял поляков в Катыни?

Чтобы ты не попал сдуру впросак, подскажу тебе: ВПР России считает, что это сделало НКВД по приказу Сталина.

Аватар пользователя 15
15(9 лет 1 месяц)

Класический передёрг и уход с темы, слился ты.
Про Катынь.
В плен было взято около 500000 шляхов из них расстрелено около 5000 за преступления прошлых лет, в том числе за концлагеря для красноармейцев в шляхии, за дело на вой взгляд, там теперь лежит цвет говнанации шляхии. Остальных отпустили, кто-то к бритам ушёл через Персию, кто-то воевал в Красной армии.
Вполне в Катыне немчики могли ещё трупаков до кинуть, могли и деды скакунцов щёневмерликов докидать.
З.Ы.
Не нравится вам Оленевод? Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь? В России полно городов, нет мы будем в МСК жить и стонать под гнётом Оленевода.
Не будут жители России вам сочувствовать, по меркам жителей России вы там нихера не делаете и дохера бабла получаете.
От вас вся зараза по России пошла, потому что вы карантинных мер не соблюдали катались по куршавелям, больше вам надо штрафов, у вас там денег вагоны.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Чо та начали "спящих" дятлов с консервации снимать, сигнал поступил штоле?

....из них расстрелено около 5000 за преступления прошлых лет,

вот Дежко с тобой не согласен, а слился я ))) 

Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь?

Правильного поц реота (на патриотов ваша кодла не тянет) всегда можно отличить по мерзкому жаргону в отношении малых городов России, а соответственно, и  людей, живущим там. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

С чего ты взял, что я несогласен? Поляков действительно расстреливали, за реальные преступления и по приговору суда. Только не в Катыни. И не столько. На кой хрен было тащить несколько тысяч куда-то хрен знает куда? Их расстреливали по месту заключения, и там же хоронили. Часть поляков, также по приговорам суда, получила реальные сроки заключения. Вот один из таких лагерей, под Смоленском, немцы захватили и расстреляли заключенных поляков. Кстати, ты ведь действительно слился с темы, перескочив на Катынь. Но раз уж речь зашла об этом, то "Мемориал" официально признан иностранным агентом. Такая вот позиция властей. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Завилял задом: и не столько, и не там....

Ты видео смотрел? Ты слышал, что Путин говорил?

Достал ты своей тупостью.

ПС 

Кстати, ты ведь действительно слился с темы,....

Дошло через сутки?

Слился с темы, как ты начальству лижешь? Ну, можешь вернуться, перечитать, посмаковать. Тока давай один это делай. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Просто ты забавный и неплохо меня развлекаешь. Поэтому я и поддержал эту тему про Катынь. Тем более, что ты в этом вообще ничего не смыслишь и только сам себя позоришь. А про мнение Путина я уже писал. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***
Аватар пользователя 15
15(9 лет 1 месяц)

Чего либерастило, засало в Жопинск валить?
Ну стони дальше про Оленевода, дочь офицера. smile12.gif

Аватар пользователя Irsi
Irsi(7 лет 5 месяцев)

Не нравится вам Оленевод? Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь?

Нет уж - у в Москве родился и вырос, а Оленевода - притащили к нам из Зажопинска и поставили мэром, нас не спрашивая. Так что пускай это Оленевод валит обратно в свой Зажопинск и там на оленей маски одевает и цифровые пропуска раздает.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя 15
15(9 лет 1 месяц)

Вам москвичам волю дай, Беседину выбирете в мэры или ещё кого понавальнистей, лучше для экспериментов каккой-то другой город выбрать, а не столицу России.
У ВВП для вас есть только Собянин.
З.Ы.
Про валить в Жопинсск это не вам было, а любителю альтернативной истории.

Аватар пользователя kolos
kolos(2 года 12 месяцев)

Возникли затруднения? Трещит шаблон? Это бывает. Когда начальству в рот заглядываешь  лижешь.

Но ты сделал правильный вывод. Лучше сползти в варианте отмолчаться. А там глядишь, и забудут, кто и что спрашивал. Здесь же не обязательно отвечать, верно?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(1 год 10 месяцев)

Ну, ты о себе слишком высокого мнения, если считаешь, что я буду сидеть и с замиранием сердца ждать твоего очередного наброса. Типа вот этого штампа из либерастной методички про "российский шельф". Причем, явственно видно, что в вопросе этом ты ни бельмеса не смыслишь, никогда разобраться не пытался, просто в твоей методичке указан этот стереотип "передача российского шельфа", значит, надо упомянуть. А насчет Катыни - если бы ВПР реально считало, что это сделал НКВД, то таблички в Твери до сих пор спокойно продолжали бы висеть. Поэтому - незачет тебе. А вот интересно : в оппозиционеры идут люди с изначально низким уровнем интеллекта, или он у них понижается в процессе оболванивания? Как ты сам думаешь, из личного опыта? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (призывы узаконить пытки с использованием содомии) ***

Страницы