Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Коронавирус как Бич Божий, карантин – и смешные рекомендации

Аватар пользователя Shaman

   

     Наверное читаю не те сайты, но как-то не попадалась тема, что КВ - это нам наказание Божье за грехи. Меньше и легче болеют дети, как создания безгрешные. А больше и тяжелее – накопившие грехов к старости, нечестивого образа жизни и пр. Вот с небес и послали нам эпидемию. Вполне себе логичная теория, ничем не хуже многих других. Но гораздо важнее иные вопросы, например, о карантине, лечении и профилактики

    Полная и адекватная картина будет ясна существенно позже, тем более, что пока многие моменты в развитии эпидемии действительно пока спорны. Уже не говоря о достаточно мутной истории с появлением вируса  и формированием эпидемии в Китае. Страны бывшего СССР КВ явно щадит. Западная Германия — одна картина, Восточная — другая (списываем на БЦЖ). Португалия и Испания – тоже. В той же Америке центр и север пылают, а «штат пенсионеров» Флорида относительно благополучен, во Франции северо-восток болеет весь, запад и юг - нет. При этом в пандемии безусловно есть определенный этнический компонент, как и различная реакция на медицинские препараты у разных этнических групп. Или - индивидуальные отличия, как, например, наиболее уязвимы люди со второй группой крови https://vz.ru/news/2020/5/14/1039348.html. Безусловно, особенности есть – и в них еще предстоит разбираться. Но на пятом месяце эпидемии-пандемии информации уже вполне достаточно для определенных выводов. Один из самых важных – это необходимость карантина и его формы

     Хотя с коронавирусами (около 40 типов) человечество сталкивалось  и ранее, но с  нынешним – впервые. Групповой иммунитет отсутствует, заразность высока и скорость инфицирования в свободном полете (без ограничений) демонстрирует лавинообразный рост, с ускорением. Возможно, не все помнят, но в самом начале эпидемии фигурировали достаточно катастрофические  модели развития (сомнений в реальности заболевания тогда просто не возникало). Таблица - в тизере

    Согласно этим моделям уже, например, 21 марта  количество заболевших должно было превысить 50 млн, а число умерших 1,17 млн. Замечу, что тогда вопрос не возникал, нужен ли карантин. После титанических усилий в Китае с тотальным ограничением, патрулями, завариванием дверей и срытием асфальта вопрос скорее был другой – «Почему введение карантина задерживается?». И вопрос был вполне логичный, поскольку бюрократическая машина везде реагировала слишком медленно.

    Карантин был нужен не для остановки эпидемии (типа, «Стой! Раз-два!»), что практически невозможно. А лишь для выигрыша времени и удержания уровня заболеваемости на приемлемом (для здравоохранения) уровне. Даже при уже тогда известном и еще вполне либеральном развитии ситуации (заболеваемость 20% и смертность 0,4%) для России это означало бы 30 млн. заболевших и 600 тыс. умерших.

    Но если все уязвимые для вируса заболеют за пару-тройку месяцев, то даже при легком протекании и минимальной смертности это была бы катастрофическая перегрузка больниц и МЧС (и фактический развал всей системы). Растягивание эпидемии во времени (на год и более) позволяет регулировать нагрузку на систему, обеспечить более адекватное лечение (в т.ч. наработать опыт)  - и выиграть время для разработки вакцины и всеобщей иммунизации. Другого пути в данной ситуации, увы, просто не существует.

   Для реального прекращения эпидемии необходимо формирование группового иммунитета, не менее  чем у 70% населения. Таким образом, в РФ, например, контакт с КВ должны  конце-концов пройти в примерно 110 млн. человек. В Университете Джона Хопкинса прямо заявили, что «в 2020 году достичь коллективного иммунитета к коронавирусу не удастся ни в одном регионе, а все объявления о его наличии приведут лишь к катастрофе для системы здравоохранения».

      Иначе говоря, почти все мы с вирусом так или иначе встретимся. Встретимся скоро – или  через год, в виде  носительства (если повезет), легкой формы или реанимации (если не повезет).  Или, к конце-концов, в виде вакцины. Для сравнения, даже там, где наблюдались особо масштабные вспышки (как в Нью-Йорке), число инфицированных не превышает 25 процентов от общей численности населения региона (в Москве, по С. Собянину сейчас около 2%).  Подготовлены ли к этому у нас? Скорее, уже – да:

- создали резерв коек, больше 130 тысяч

- приобрели опыт борьбы с инфекцией, разработали методики лечения.

- увеличили производство расходников, медикаментов, тестов, аппаратов ИВЛ и т.п.

- активно разрабатываются вакцины

- дотянули до лета, когда солнце и ультрафиолет дадут свой положительный эффект

- провели стресс-тест в ситуации, приближенной к боевой.

- вроде научились мыть руки

    Но весь этот резерв достаточен лишь в ситуации сохранения определенных карантинных мер. И, если судить по предшествующим пандемиям (того же гонкогского гриппа), то, как минимум, ситуация растянется на год-два. Иначе говоря – коронавирус с нами, похоже,  навсегда, а карантин – надолго (год?)

     Реальное определение уровня карантина – дело весьма творческое и индивидуальное. Не то, что для каждого человека – но и для каждой страны. В Гонконге уже четыре месяца народ маски дисциплинированно не снимает – а в Индии работали полицейские патрули с палками. Понятно, что с медицинской т.з. только полный карантин эффективен. «Нет контакта – нет заражения». Но полный (как и жесткий) карантин не менее эффективно убивает экономику и порождает социальное напряжение. Поэтому, с таким нетерпением везде ждут его снятия после достижения «плато заболеваемости». Но достижение плато – это отнюдь не прекращение эпидемии, а лишь момент ее  притормаживания, как машины на спуске. И, как уже понятно, уменьшение строгости карантина совершенно неизбежно вновь приведет к росту заболеваемости КВ.

     Можно пример по Корее https://aftershock.news/?q=node/865922. Долго следующего обострения ждать не придется, многие европейские страны уже  готовы к либерализации. Далее, через 2-3 недели снова пойдет  обострение, обсуждения и вновь закручивание карантинных гаек. Сколько циклов и до какой степени – опять же дело творческое для каждой страны. И какой режим выберут правительство России и руководители регионов тоже неясно.

     Понятно одно – чем быстрее приблизимся к схеме, которую реализовали в Ю. Корее, тем адекватнее будет ситуация для всех нас - и экономики. А это, прежде всего  – дисциплина населения, четкое выявление, отслеживание и изоляция всех больных, инфицированных и контактных. С использованием телефонов, видеокамер и дистантного выявления (в т.ч., например, газоанализаторов https://vz.ru/news/2020/5/18/1039907.html.) Не нравится такое наблюдение? Так тут нужно или крестик снять – или трусы надеть. Или останавливать развитие эпидемии с минимальными жертвами – или  иметь свободу, в т.ч. по попаданию в реанимацию

     Пока по дисциплине в условиях карантинных ограничений мы точно не показали выдающихся результатов. «Власть предложила народу вариант, когда за апрель можно было вполне реально купировать эпидемию, но народ оказался "мудрее" и "умнее" и выбрал свой путь!  Основанный на вере в свое бессмертие, на своих знаниях в вирусологии и опыте отсутствия вируса у знакомых. Как минимум до момента пока у каждого скептика не появится близкий человек, которого он похоронит».

     Убеждать кого-то дело неблагодарное. Мне с двумя коллегами прошлось однажды убеждать потенциального пациента. Длительно кровоточащая язва желудка, гемоглобин 42 (при норме 116-120) – но от госпитализации упорно отказывался. Убеждали вместе и поочередно три часа (!) «Сорвется тромб – умереть можете за 5 минут, никакая скорая не успеет!». «Не, это вчера было хреновато. А сегодня – нормально». Не уговорили, ушел, дальнейшей судьбы не знаю. Для стимуляции адекватности восприятия жизни своих студентов в самом начале курса специально водил в травматологию и ожоговое. Надеюсь, кому-то помогло

         Можно верить в эпидемию или не верить, это ваше личное дело. Есть люди, которые верят в плоскую Землю, а есть те, которые не верят в электричество – и их сложно переубедить. Да, собственно и не нужно. В конце-концов, может быть земля действительно плоская? Но не в нашем случае. Хорошую формулу предложил камрад alexword «Приказы старших по званию надо выполнять, а лишь потом обжаловать». Т.е. исполнять карантинные требования – и дальше можно их обсуждать сколько угодно

      Но всех просто отрицающих эпидемию настоятельно рекомендую посетить ближайший госпиталь с КВ. Разовое излечение от синдромов, типа #насвседурятэпидемией# гарантировано. Не менее безусловно для эффективности карантина - локализация дебилов… простите, принципиальных нарушителей карантина.  Причем именно идейных. Хотя уже давно ушел из здравоохранения, но полностью разделяю отношение своих коллег к этим субъектам. Именно активные и идейные дебилы – это и есть истинный Бич Божий.

Наш мир спасет не красота

Не доброта, не знаний сила

А взятый в руки дробовик

И грамотный отстрел дебилов

     Может быть раньше и помягче бы высказался, но недавно узнал, что мой коллега, хороший знакомый сгорел на работе от коронавируса. Спасая жертв тех самых идейных переносчиков заразы.  Классный реаниматолог и отличный парень.

     Что касается  теорий (по поводу различных нестыковок и противоречий), то есть и другая гипотеза, попроще. КВ оказался новым видом заболевания, столкнувшись с которым все  (ожиревшие) бюрократические машины тупо забуксовали (и медицинские, и административные,  и надгосударственные). Оказались не готовы - от слова «никак». Отсюда – замедленная реакция, многочисленные накладки с оценкой ситуации, рекомендациями, со статистикой,  логистикой и пр. Поскольку полная ситуация была неизвестна, то зачастую шла перестраховка (в т.ч. по карантину). Однако, есть примеры и более адекватной реакции (Ю.Корея). Разница в той же заболеваемости и смертности в т.ч. из-за   а) большой разницы в обследовании б) организации системы здравоохранения и карантина в) особенностей регионов (медицинских, социальных, экономических и пр.). И т.д. Выбор адекватного реагирования до сих пор идет ощупью, тем более, что бюрократы лучше работать не стали (ну, не умеют). И, безусловно, вокруг эпидемии много любителей делать свой гешефт – но это уже проблема не медицинская, а юридическая. Предложенная гипотеза в общем объясняет основные приводимые нестыковки. А поскольку она существенно проще многих прочих и не нуждается в допущениях - то, возможно,  и более верная.  

     Диагностика заболевания уже достаточно отработана, хотя проблем хватает. При всем уважении к рентгенологам (и патологоанатомам  https://www.epochtimes.ru/nemetskij-sudmedekspert-utverzhdaet-chto-covid-19-stanovitsya-poslednej-kaplej-dlya-uzhe-bolnyh-lyudej-a-ot-samogo-virusa-nikto-ne-umer-99068074/), диагноз они ставить не могут. Выявляемые, например на КТ признаки, хотя и весьма характерные, не являются специфическими (присутствуют и при других заболеваниях). Только верифицированное лабораторное подтверждение - хотя вначале были проблемы с тестами (от чувствительности - до массового контрафакта в отдельных странах). Упоминаемые многими проблемы с записываемыми в жертвы КВ без лабораторного подтверждения – это проблемы не медицинские, а организационные. Хотя перестраховка в таких случаях чаще бывает полезна

     Проблема в том, что клиника заболевания чрезвычайно разнообразна и тем самым зачастую вводит публику  (а вначале и специалистов) в замешательство. Поражение органов распространенное, но с различной скоростью и не равномерное. А это не только маскирует клинику, но и затрудняет выработку единого алгоритма лечения

      КВ, кроме обычных для ОРВИ симптомов поражения верхних дыхательных путей и интоксикации, имеет опасные специфические симптомы. Это избирательное поражение крови и клеток внутренней поверхности органов (в т.ч. слизистой), преимущественно – кровеносных сосудов.

      В начале заболевание вирус маскируется под  ОРВИ, а специфические (и более опасные) изменения протекают скрыто. На определенном этапе (обычно через неделю), если организм не справляется с инфекцией, происходит срыв компенсации. Накапливаемое поражение (в первую очередь  микроциркуляции) и воспаление,  реализуется в виде образования множественных мелких тромбов, быстрого нарастания ишемии и количества гормонов воспаления (вплоть до смертельного «цитокининового шторма»). Страдают  от микротромбов и ишемии все важные органы с большим количеством сосудов (печень, почки, сердце, кишечник), но, в наибольшей степени - легкие. Структура легких слишком уязвима и из-за обильной микроциркуляции, и из-за очень большой внутренней поверхности (подверженной поражению), и из-за нежности структур альвеолярной ткани. Отсюда – нарушение газообмена, частый коллапс отдельных сегментов и опасность смертельного отека легких. Мало того, после перенесенного тяжелого COVID-19 весьма высока вероятность образования в легких множественных рубцов, фиброза (выключение части легкого с перегрузкой сердца)

      Из приведенного патогенеза становится ясно, почему больше страдают люди пожилые, с ожирением, диабетики, гипертоники и пр. У всех этих потенциальных пациентов всегда страдает микроциркуляция. И именно этим  людям в первую очередь нужны профилактические меры от потенциальных осложнений, раз все равно с КВ они встретятся. Тем более, что массового специфического лечения с подтвержденным эффектом на сегодня нет (лечение плазмой крови реконвалесцентов дело штучное). А до вакцинанции еще нужно дожить

   И некоторые принципы профилактики уже можно сформулировать. Именно профилактики, поскольку лечение – это удел профильных специалистов. Профилактика может быть  как неспецифическая (укрепление иммунитета, как при любом ОРВИ), так и более специфичная (антивирусная, типа арбидола, триазаверина и пр.).  Фармацевтические препараты для профилактики (еще раз, не лечения!) хотя и выглядят вполне обещающе, но, как и любой препарат, их нужно применять по показаниям (лучше после консультации с врачом). Эффект у них, как правило, весьма индивидуальный и относительный, а потенциальные осложнения (особенно при длительном приеме) вполне реальны

      Был всплеск интереса к парацетамолу и аспирину, что представляется логичным патогенетически (антивоспалительный эффект и снижение свертываемости крови). Но опять-таки – потенциальные осложнения (вплоть до кровотечения). ИМХО, интересен дибазол, который особенно полезен при наличии гипертонии. Известен как иммуномодулятор, адаптоген и легкое гипотензивное средство (причем, преимущественно, именно через микроциркуляцию). Препарат достаточно древний и проверенный, на иммунитет влияет положительно, микроциркуляцию улучшает. И практика показывает, что принимать можно долго

     Но наиболее важна профилактика конкретная, адресная, исходя из патогенеза КВ. Два основных направления – укрепление (тренировка) микроциркуляции и дыхательной системы, легких. Весьма адекватными представляются банальные контрастные тепловые процедуры, от жесткого контрастного душа до бани (как более интенсивного и глубокого метода). Чередование интенсивного теплового прогревания и охлаждения прекрасно тренирует сосуды микроциркуляции, повышая их резервы. Тем более, что это средство точно доступно всем, даже самым ленивым

      Еще одним общедоступным методом тренировки микроциркуляции (как элемента сердечно-сосудистой системы) является интенсивная физическая нагрузка, 40-45 мин., «до пота». Ключевое в эффективности – именно «до пота». Это значит, включен анаэробный режим, заставляющий интенсивно раскрываться все мелкие сосуды, вплоть до капилляров. Даже при наличии потенциальных заболеваний, пары недель упражнений вполне достаточно для выхода в режим. И дальше - 4 раза в неделю. Что угодно – от тренажеров и бега, до «степа» по лестнице в подъезде

     Кому-то больше подойдут дыхательные гимнастики, от йоги – до цигун. Любая из них, при правильном исполнении, будет укреплять и легкие, и сердце – и микроциркуляцию. Чисто практически, проще  научиться и контролировать эффективность упражнений в дыхательной гимнастике Стрельниковой. При совсем запущенных случаях, когда физические упражнения реально тяжелы, можно начинать с дыхания через аппарат Фролова (здесь ограничений минимальны, заниматься можно часто)

       Вариантов много,  как и возможностей подробно ознакомится с ними через Интернет. Самое главное, что все они доступны и укрепляют те самые, наиболее уязвимые для коронавируса, системы. И использовать их можно долго, в отличие от фармапрепаратов.

     Рекомендации эти банальны до оскомины – но они реально могут обеспечить дополнительную устойчивость   к осложнениям заболевания. И могут оказаться той самой соломинкой, которая поможет выздороветь. Тем более, что почти все мы когда-то собирались этим заняться (бегом, физкультурой, гимнастикой), но все время откладывали. А тут мало того, что есть такой жизненно важный повод – но еще и реальная карантинная возможность. Причем постарайтесь убедить в этом в т.ч. своих близких и знакомых. Смешные рекомендации, да. Но, может быть, они спасут чьи-то жизни

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Букофф и повторов много, поэтому ссылок мало. Но тема, особенно профилактики, ИМХО, злободневная

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП(3 года 9 месяцев)(15:17:52 / 18-05-2020)

Разумная статья. Спасибо, что почти без эмоций. С чем-то хочется поспорить, но в целом нормально.

Только сейчас Вам предстоит выдержать набег тех, кто будет со статистикой доказывать, что нет никакой эпидемии.

Аватар пользователя ®man
®man(6 лет 3 месяца)(15:36:34 / 18-05-2020)

чем дороже нефть, тем меньше выявляют инфицированных...

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

вслед за первой и вторая растет

Аватар пользователя Gets
Gets(1 год 8 месяцев)(17:01:24 / 18-05-2020)

ну нефть вообще всему голова, Вы не заметили, как на фоне падения цен на нефть гаишники стали приторно вежливы, тоже наблюдаю прямую корреляцию. Да и со здоровьем моим тоже изменения, но то интимное практически, но тоже от нефти все, уверяю.

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 2 месяца)(17:45:06 / 18-05-2020)

Более того, в странах экспортерах нефти (РФ, СА) смертность от вируса очень низкая , а в ЕС являющейся крупным импортером нефти смертность высокая. А с США еще, кроме того , в графике смертности четко заметны недельные циклы. Наверное это что то значит.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 9 месяцев)(20:36:51 / 18-05-2020)

Статистику по выходным не собирают, корят к понедельнику. Как в Швеции:))

Аватар пользователя Oler
Аватар пользователя Liker
Liker(4 года 6 месяцев)(15:25:07 / 18-05-2020)

Всегда думал, что на этом свете испытания и искушения, а наказание на том. Это что наказание за промежуточные итоги?

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 месяца 1 неделя)(15:28:36 / 18-05-2020)

Возможно для некоторых людей было выяснено, что дальнейшее проживание не имеет смысла, типа судьба их уже определена, и в дальнейшем уже не изменится.

Аватар пользователя alpathfinder
alpathfinder(8 лет 4 месяца)(19:35:53 / 20-05-2020)

Всегда думал, что на этом свете испытания и искушения

и наказания в том числе

а наказание на том

на том подобное надо умудриться заслужить, т.к. наказывают не на том, а в следующей жизни - карма в ступает в силу. А чтобы на том наказали, даже не представляю масштаба действия, т.к. там уже будет капитально, а не отработка несколькими жизнями.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 месяца 1 неделя)(15:25:15 / 18-05-2020)

А вот в Ингушетии выпал град в виде коронавируса

https://www.riakchr.ru/v-ingushetii-vypal-grad-v-vide-koronavirusa/

Кара небес! Точно вам говорю! ))

Аватар пользователя Shaman
Shaman(3 года 1 месяц)(15:32:50 / 18-05-2020)

smile1.gif

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Начал так, что в качестве рекомендаций  следовало ожидать  свечки с молитвами.. ан нет — физкультурой, славабогу

Аватар пользователя RomanK
RomanK(5 лет 2 месяца)(17:47:38 / 18-05-2020)

Ежедневно надо читать Манифест Маркса, тогда точно не заболеешь. 🤣🤣🤣

Комментарий администрации:  
*** Уличен в невменяемых методах дискутирования (приписывание людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

А Вы считаете, что тот, кто не читает Маркса — обязательно мракобес?)

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(15:35:03 / 18-05-2020)

Иначе говоря – коронавирус с нами, похоже,  навсегда, а карантин – надолго (год?)

Один вопрос.
Этот коронавирус - действительно ужасный вирус, который по совокупности обстоятельств сделал с людьми то, что не делал до него ни один вирус, которые тоже были и есть с нами навсегда? Да или нет?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(3 года 1 месяц)(15:51:48 / 18-05-2020)

Это один из вирусов (и не самый опасный), который имеет определенные и весьма неприятные особенности (и клиники, и эпидемиологии). Главное - что раньше с ним не сталкивались, отсюда - 80% проблем

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(15:57:55 / 18-05-2020)

Насколько я понимаю, с любым вирусом раньше не сталкивались. Того же гриппа, например, который каждый год новый. Или я не прав?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(3 года 1 месяц)(16:38:26 / 18-05-2020)

С гриппом сталкивались давно. При появлении новых штаммов сохраняется перекрестный иммунитет. Для КВ этого нет. И не стоит гневить судьбу. У нового вируса могла бы быть летальность не 1-1,5%, а (не дай Б-г) 70%, как у Эбола

Аватар пользователя Artem_01
Artem_01(8 лет 2 месяца)(17:42:59 / 18-05-2020)

С такой летальностью он бы самоуничтожился в очаге уже, потому что носители бы быстро вымерли.

Аватар пользователя Lenkor
Lenkor(4 года 9 месяцев)(20:41:10 / 18-05-2020)

Но Эбола все равно продолжает, насколько мне известно, давать локальные вспышки, поскольку в Африке не исчезли те летучие мышки, которые с ним дружат. Увы

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 6 месяцев)(20:31:37 / 18-05-2020)

Мы обсуждаем конкретный вирус или абстрактный? Ко времени начала "само"изоляции в России уже было ясно, что смертность от ковида далека от столь фатальных цифр.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(5 лет 1 месяц)(08:11:26 / 19-05-2020)

Тут не только в смертности дело, но и в перегрузке системы здравоохранения. Извиняюсь за грубость, но если в первые месяцы эпидемии вымрет четверть медперсонала - мало никому не покажется, даже умничающим в интернете. 

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 месяца 1 неделя)(15:53:53 / 18-05-2020)

Вопрос не ко мне, но хочется ответить.

Мне кажется дело в том, что сейчас стало "не модно" позволять людям умирать пачками безо всякой помощи со стороны государства и общества. Демократия, все-таки. А так были и чума, и холера, и тиф. И никто особо не парился.

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(16:00:13 / 18-05-2020)

Так что из этого следует? Что все теперь вечно будут сидеть по квартирам, невзирая на издержки такого сидения, в том числе ухудшение здоровья и смерти по причине сидения?

Аватар пользователя Shaman
Shaman(3 года 1 месяц)(16:33:20 / 18-05-2020)

В Ю. Корее (как наиболее удачном варианте использования карантина) основной упор не на ограничения, а на комбинацию с выявлением. Народ более дисциплинирован, а организация явно лучше -  поэтому получилось. И остальным государствам к этому придется стремиться. Главное это не общая жесткость - а точность

 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(16:40:19 / 18-05-2020)

Вот с этим соглашусь. Еще одна причина начать-таки переход к мобилизационной модели )

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 11 месяцев)(17:59:38 / 18-05-2020)

Вопрос - не в дисциплине, вопрос в том что власти со всей этой фигней полностью дискредетировала любые карантинные мероприятия.

Классический пример - тетка, парализованная, год не выходила из квартиры, приболела, вызвала врача, тот поставил ей диагноз ОРЗ (не короновирус!!!) и по распоряжению Оленевода - она должна была поставить на свой телефон "Социальный мониторинг". Не сомгла - получила штраф в 4000 руб.

Пруф - https://moslenta.ru/news/prokuratura-proverit-shtraf-prikovannoi-k-krova...

Да-да, прокуратура разберется, разумеется.

Но вот скажите честно - после таких историй кто-нибуть с ОРЗ будет вызывать врача? Разумеется нет! И любой адекватный человек будет всячески избегать всяческих тестирований и не обращаться к варчам до последнего (благо курс терапии - уже известен) - ни кому не охота попасть на бабки из-за чужих косяков....

Ну и как это по-вашему повлияет на выявление и изоляцию больных?

Я не говорю уж о том что тех же гастарбайтеров - скорая не госпитализирует принципиально, даже при наличае всех признаков короновируса. Про пробки в метро - не говорил только лленивый...

Так что нужен адекватный мэр. которому доверяют, а не этот Оленевод-банкрот, чтоб карантинные меры - работали. А о сейчас последствия от обращения с короновирусам к врачам - куда более тяжелые чем от самого короновируса...

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(2 месяца 1 неделя)(19:08:10 / 18-05-2020)

Что-то мне подсказывает, что мэр вряд ли приказывал ставить социальный мониторинг лежачим больным. Так что смена мэра ситуацию изменит вряд ли. А вот инструкции надо дорабатывать, а на идиотов заявлять в прокуратуру.

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 11 месяцев)(19:12:54 / 18-05-2020)

Мэр, как инициатор - обязан ответить. Он не подумал, да... Ну вот нам нужен тот что думает прежде чем делает

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(19:18:48 / 18-05-2020)

У всех этих либеральных мэров главное - монетизация.
Впихивают многоэтажное жилье на каждый пятачок - профит.
Делают платные парковки - профит.
Штрафуют на 5000 за парковку - профит. 

Ну и логичное продолжение:
Маски - профит.
Перчатки - профит.
Штрафы за маски и перчатки - профит.
Штрафы за приложение и QR-коды - профит.

Мозг у них всех так устроен.

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 4 месяца)(22:27:50 / 18-05-2020)

а теперь, возьми все налоги перечисленные в бюджет Москвы за 2019 год, прикинь сколько из них выпадет в 2020, и подели на сумму штрафа

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(19:17:17 / 18-05-2020)

Неважно, по какому поводу, но главное - плюнуть в сторону власти. Успокойтесь, Алеше Навальному мэрство все равно не светит. 

Аватар пользователя nopasaran
nopasaran(8 лет 4 месяца)(19:21:39 / 18-05-2020)

Во, любители начальства подвалили с пугалом навальнава. Небось, когда ельцин "я устал, я ухожу", вы плакали. Такая власть ушла, прям некому лизнуть стало grinning-face_1f600.png

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(19:43:23 / 18-05-2020)

Заметьте, про лизание - не я упомянул. Просто вам, вечным оппам, оно ближе. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(20:38:50 / 18-05-2020)

Просто вам, вечным оппам, оно ближе. 

"Вечные оппы"  (сам придумал, или из методички шпаришь?))) лижут начальство? 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(21:20:03 / 18-05-2020)

Кто ж мне даст методичку - я же не оппозиционер. А лижут все эти либерасты и вместолевые действительно начальству. Только их начальство сейчас сидит в Лондоне, да Вашингтоне. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(21:25:41 / 18-05-2020)

Кто ж мне даст методичку....

Значит сам придумал ))  Талант, чо ))

Ну ты лижешь, понятно: начальство под боком.

Как оппы то лижут, через море-окиян? ))  Головой то думаешь? )) 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(21:29:32 / 18-05-2020)

Дык языки-то у них длинные - вон сколько чуши городят. А мне до начальства ой, как далеко. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(21:56:56 / 18-05-2020)

Чушь городит тот, для кого передача Российского шельфа стране, члену НАТО, это хорошо и правильно. В рамках добровольного подлизывания начальству.

Вот скажи мне американец  патриот, кто, по-твоему, расстрелял поляков в Катыни?

Чтобы ты не попал сдуру впросак, подскажу тебе: ВПР России считает, что это сделало НКВД по приказу Сталина.

Аватар пользователя 15
15(7 лет 7 месяцев)(14:11:25 / 19-05-2020)

Класический передёрг и уход с темы, слился ты.
Про Катынь.
В плен было взято около 500000 шляхов из них расстрелено около 5000 за преступления прошлых лет, в том числе за концлагеря для красноармейцев в шляхии, за дело на вой взгляд, там теперь лежит цвет говнанации шляхии. Остальных отпустили, кто-то к бритам ушёл через Персию, кто-то воевал в Красной армии.
Вполне в Катыне немчики могли ещё трупаков до кинуть, могли и деды скакунцов щёневмерликов докидать.
З.Ы.
Не нравится вам Оленевод? Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь? В России полно городов, нет мы будем в МСК жить и стонать под гнётом Оленевода.
Не будут жители России вам сочувствовать, по меркам жителей России вы там нихера не делаете и дохера бабла получаете.
От вас вся зараза по России пошла, потому что вы карантинных мер не соблюдали катались по куршавелям, больше вам надо штрафов, у вас там денег вагоны.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(14:31:38 / 19-05-2020)

Чо та начали "спящих" дятлов с консервации снимать, сигнал поступил штоле?

....из них расстрелено около 5000 за преступления прошлых лет,

вот Дежко с тобой не согласен, а слился я ))) 

Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь?

Правильного поц реота (на патриотов ваша кодла не тянет) всегда можно отличить по мерзкому жаргону в отношении малых городов России, а соответственно, и  людей, живущим там. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(17:49:09 / 19-05-2020)

С чего ты взял, что я несогласен? Поляков действительно расстреливали, за реальные преступления и по приговору суда. Только не в Катыни. И не столько. На кой хрен было тащить несколько тысяч куда-то хрен знает куда? Их расстреливали по месту заключения, и там же хоронили. Часть поляков, также по приговорам суда, получила реальные сроки заключения. Вот один из таких лагерей, под Смоленском, немцы захватили и расстреляли заключенных поляков. Кстати, ты ведь действительно слился с темы, перескочив на Катынь. Но раз уж речь зашла об этом, то "Мемориал" официально признан иностранным агентом. Такая вот позиция властей. 

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(19:21:04 / 19-05-2020)

Завилял задом: и не столько, и не там....

Ты видео смотрел? Ты слышал, что Путин говорил?

Достал ты своей тупостью.

ПС 

Кстати, ты ведь действительно слился с темы,....

Дошло через сутки?

Слился с темы, как ты начальству лижешь? Ну, можешь вернуться, перечитать, посмаковать. Тока давай один это делай. 

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(00:00:31 / 20-05-2020)

Просто ты забавный и неплохо меня развлекаешь. Поэтому я и поддержал эту тему про Катынь. Тем более, что ты в этом вообще ничего не смыслишь и только сам себя позоришь. А про мнение Путина я уже писал. 

Аватар пользователя 15
15(7 лет 7 месяцев)(16:09:02 / 20-05-2020)

Чего либерастило, засало в Жопинск валить?
Ну стони дальше про Оленевода, дочь офицера. smile12.gif

Аватар пользователя Irsi
Irsi(5 лет 11 месяцев)(16:06:45 / 19-05-2020)

Не нравится вам Оленевод? Так валите в город Жопинск, что вы все в Москве тусуетесь?

Нет уж - у в Москве родился и вырос, а Оленевода - притащили к нам из Зажопинска и поставили мэром, нас не спрашивая. Так что пускай это Оленевод валит обратно в свой Зажопинск и там на оленей маски одевает и цифровые пропуска раздает.

Аватар пользователя 15
15(7 лет 7 месяцев)(16:22:00 / 20-05-2020)

Вам москвичам волю дай, Беседину выбирете в мэры или ещё кого понавальнистей, лучше для экспериментов каккой-то другой город выбрать, а не столицу России.
У ВВП для вас есть только Собянин.
З.Ы.
Про валить в Жопинсск это не вам было, а любителю альтернативной истории.

Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 6 месяцев)(23:01:28 / 18-05-2020)

Возникли затруднения? Трещит шаблон? Это бывает. Когда начальству в рот заглядываешь  лижешь.

Но ты сделал правильный вывод. Лучше сползти в варианте отмолчаться. А там глядишь, и забудут, кто и что спрашивал. Здесь же не обязательно отвечать, верно?

Аватар пользователя Дежко Сергей
Дежко Сергей(4 месяца 2 недели)(00:07:32 / 19-05-2020)

Ну, ты о себе слишком высокого мнения, если считаешь, что я буду сидеть и с замиранием сердца ждать твоего очередного наброса. Типа вот этого штампа из либерастной методички про "российский шельф". Причем, явственно видно, что в вопросе этом ты ни бельмеса не смыслишь, никогда разобраться не пытался, просто в твоей методичке указан этот стереотип "передача российского шельфа", значит, надо упомянуть. А насчет Катыни - если бы ВПР реально считало, что это сделал НКВД, то таблички в Твери до сих пор спокойно продолжали бы висеть. Поэтому - незачет тебе. А вот интересно : в оппозиционеры идут люди с изначально низким уровнем интеллекта, или он у них понижается в процессе оболванивания? Как ты сам думаешь, из личного опыта? 

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год