Го­то­вы ли США к войне с Ки­та­ем?

Аватар пользователя once

Думаю, да. Со­зре­ли.

Трамп за­явил на­мед­ни, что США могут разо­рвать от­но­ше­ния с Ки­та­ем. От­крыл окно Овер­то­на и од­но­вре­мен­но при­гро­зил Китаю, что такой ва­ри­ант в США рас­смат­ри­ва­ет­ся. Но что после раз­ры­ва от­но­ше­ний? На таком уровне сло­ва­ми не раз­бра­сы­ва­ют­ся, а за­ра­нее счи­та­ют все по­сле­ду­ю­щие ва­ри­ан­ты раз­ви­тия си­ту­а­ции. Что даль­ше?

А даль­ше - война.

Или мир­ная и уни­зи­тель­ная ка­пи­ту­ля­ция Китая без войны. с при­зна­ни­ем того, чего не де­ла­ли, с при­ня­ти­ем всех про­тек­ци­о­нист­ских тре­бо­ва­ний США по эко­но­ми­ке, то есть снова в ярмо ко­ло­нии за­па­да с де­ше­вой ра­бо­чей силой, то есть пе­ре­да­чей в поль­зу за­па­да боль­шей части при­ба­воч­но­го про­дук­та, со­здан­но­го в Китае, обес­пе­че­ние без­бед­ной жизни за­пад­но­го на­се­ле­ния за счет ки­тай­ско­го.

Но на такую ка­пи­ту­ля­цию Китай вряд ли пой­дет, по­то­му что слу­чись она, в Китае нач­нет­ся бро­же­ние, по­те­ря КПК ав­то­ри­те­та среди на­се­ле­ния, своя "пе­ре­строй­ка" и раз­вал стра­ны. Оста­ет­ся война.

Но какая война нужна Шта­там? Ка­ко­вы цели войны и, со­от­вет­ствен­но этим целям, ме­то­ды? 

Шта­там не нужна война на на­не­се­ние непри­ем­ле­мо­го ущер­ба Китаю в обыч­ном, об­ще­при­ня­том смыс­ле - все раз­не­сти в пух и прах на тер­ри­то­рии про­тив­ни­ка. Тем более Шта­там не нужна война по за­во­е­ва­нию тер­ри­то­рии Китая и раз­ме­ще­нии на ней ок­ку­па­ци­он­ных сил, это невоз­мож­но, да и бес­смыс­лен­но. Шта­там не нужна война, такой ее фор­мат, ко­то­рый по­двиг­нул бы Рос­сию всту­пить в нее на сто­роне Китая.

Шта­там нужна война, ко­то­рая глав­ной своей целью будет иметь политико-​экономическую изо­ля­цию Китая от осталь­но­го мира, в первую оче­редь от за­пад­но­го, в том числе НАТО-​ЕС и стран Бри­тан­ско­го Со­дру­же­ства. Но не толь­ко, важно мак­си­маль­но "от­клю­чить" Китай от Южной Аме­ри­ки и Аф­ри­ки. И по мак­си­му­му от­клю­чить от стран южной и юго-​восточной Азии.

По­вто­рюсь. Глав­ная цель войны - изо­ля­ция Китая, на­сколь­ко это и где толь­ко воз­мож­но. Изо­ля­ция. А не уни­что­же­ние, ок­ку­па­ция и тому по­доб­ное. Для чего и по­че­му такой фор­мат?

По­то­му что финт с двумя ми­ро­вы­ми вой­на­ми, в ко­то­рых США по­лу­чи­ли пре­иму­ще­ство для себя за счет дру­гих во­ю­ю­щих сто­рон, боль­ше невоз­мо­жен. Нет таких двух боль­ших ми­ро­вых цен­тров силы, ко­то­рые США могли бы втя­нуть в столк­но­ве­ние между собой. Зна­чит, при­дет­ся дей­ство­вать самим.

По­то­му что те долги, ко­то­рый здесь и сей­час де­ла­ют США, эми­ти­руя трил­ли­о­ны дол­ла­ров "из воз­ду­ха", чтобы спа­сти ви­ди­мость нор­маль­но­сти своей эко­но­ми­ки, США ни­ко­гда вы­пла­тить не смо­гут. Даже, если уйдут в от­ри­ца­тель­ный став­ки ФРС. Впро­чем, как не смо­гут это сде­лать и стра­ны ЕС-​НАТО. Они банк­ро­ты. И США, и ЕС, и Бри­та­ния. Им нужно сроч­но "пе­ре­во­ра­чи­вать шах­мат­ную доску", дру­гих ва­ри­ан­тов нет. Вер­нее есть - стать бед­ны­ми и скром­ны­ми второ-​ и третье-​ раз­ряд­ны­ми стра­на­ми. Но для них это непри­ем­ле­мо. Как непри­ем­ле­мо для Китая снова стать нищим "кули" у за­па­да.

Кроме того, у США внут­ри за­па­да, с его выше ука­зан­ны­ми про­бле­ма­ми, есть еще одна своя про­бле­ма - не до­пу­стить ва­ри­ан­та, что стра­ны ЕС (без фор­ма­та НАТО, т.е. без США во главе) будут вы­ска­ки­вать из си­ту­а­ции банк­рот­ства с по­мо­щью Китая (и от­ча­сти Рос­сии), в еди­ном Евразий­ском рынке "от Лис­са­бо­на до Шан­хая". То есть участ­во­вать в том, что в Китае на­зы­ва­ют "один пояс, один путь". В таком ва­ри­ан­те, слу­чись он, США пре­вра­ща­ют­ся из ге­ге­мо­на в изгоя где-​то на краю земли, бед­но­го изгоя, ко­то­ро­му при­пом­нят все его пре­ступ­ле­ния во время ге­ге­мо­нии.

По­это­му, условно-​грубо, США объ­яс­ня­ют ев­ро­пей­цам (ско­рее всего, уже объ­яс­ни­ли и не раз) - вам нра­вит­ся, что вы си­стем­ные банк­ро­ты как и мы, по­ку­па­ю­щие почти все ки­тай­ское? Вам нра­вит­ся, что, если все так далее пой­дет, мы все будем никто? Нет? - Вот и нам нет. По­это­му у нас вме­сте один путь - на­чать все "с чи­сто­го листа". Как будто Китая нет. Вос­ста­нав­ли­вать соб­ствен­ное про­из­вод­ство, соб­ствен­ную тор­гов­лю, соб­ствен­ную фин­си­сте­му, спи­сав с себя все ста­рые долги. На­чи­нать жить на свои, но не упус­кая пер­вич­ные ре­сур­сы осталь­но­го мира (быв­ших бу­ду­щих ко­ло­ний), а зна­чит со­хра­няя свой во­ен­ный кон­троль над пла­не­той.

Будет тя­же­ло и плохо? - Да. Но глав­ное, чтобы дру­гим, осо­бен­но Китаю, было еще хуже. А ему будет хуже, по­то­му что его про­мыш­лен­ность слиш­ком ве­ли­ка, чтобы со­хра­нить ее ра­бо­ту толь­ко за счет раз­ви­тия внут­рен­не­го рынка Китая. А на дру­гие рынки мы ему до­ро­ги пе­ре­кро­ем. Оста­нет­ся Рос­сия? - Но это слиш­ком мало для экс­пор­та Китая, его это не спа­сет.

По­это­му фор­мат воз­мож­ной бу­ду­щей войны такой. - США про­во­ци­ру­ют и про­во­ци­ру­ют Китай, пока не про­ис­хо­дит во­ен­ный ин­ци­дент. После этого объ­яв­ля­ют Китаю войну и на­чи­на­ют то­пить ки­тай­ские во­ен­ные ко­раб­ли и аре­сто­вы­вать ки­тай­ские граж­дан­ские суда и грузы на всей ак­ва­то­рии ми­ро­во­го оке­а­на. Все ак­ти­вы Китая в США, ЕС, Бри­та­нии аре­сто­вы­ва­ют­ся. Для та­ко­го фор­ма­та у США есть всё по всей ак­ва­то­рии.

Ев­ро­пей­цы при­со­еди­ня­ют­ся к бло­ка­де. Рос­сия, ско­рее всего не вме­ши­ва­ет­ся, так как непо­сред­ствен­ной угро­зы, типа ра­кет­ной атаки, нет. Если же Китай на­но­сит ра­кет­ный удар МБР по США, то, учи­ты­вая не такой уж боль­шой по­тен­ци­ал Китая, США боль­шую часть целей уни­что­жа­ют, ну а если еди­ни­цы про­ры­ва­ют­ся, то это уже повод и Китай за­бро­сать, может быть и не МБР (чтобы не про­во­ци­ро­вать Рос­сию),  а кры­ла­ты­ми ра­ке­та­ми или сред­ней даль­но­сти. При­чем без цели уни­что­жить Китай, а ско­рее за­фик­си­ро­вать со­сто­я­ние войны до лю­бо­го же­ла­е­мо­го аме­ри­кан­ца­ми мо­мен­та. С со­от­вет­ству­ю­щей на­кач­кой про­па­ган­ды, какой пло­хой Китай, ко­то­рый уда­рил ядер­ным ору­жи­ем по США, и какие ве­ли­кие США, как они ему ото­мсти­ли. По­это­му, ско­рее всего, Китай при­ме­нять МБР не будет, и война будет про­хо­дить на уровне во­ен­ных фло­тов. Война на мор­ских (и воз­душ­ных) ком­му­ни­ка­ци­ях и в фи­нан­со­вой сфере. Что, соб­ствен­но и надо США для до­сти­же­ния цели - мак­си­маль­ной изо­ля­ции Китая.

Война не го­ря­чая и не хо­лод­ная. Новый фор­мат - тёп­лая война.

...

Ко­неч­но, все, что опи­са­но, это ва­ри­ант. Один из ва­ри­ан­тов. Еще вчера он ка­зал­ся со­вер­шен­но невоз­мож­ным. Но после за­яв­ле­ния Трам­па ве­ро­ят­ность его во­пло­ще­ния резко уве­ли­чи­лась.

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка

Комментарии

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 8 месяцев)

Не будет никаких-​ даль­ше война. Трамп при­вык раз­бра­сы­вать­ся сло­ва­ми и угро­за­ми. Про­ве­ря­ет на стой­кость. Не будет сла­би­ны будет сам усту­пать и ме­нять тре­бо­ва­ния. Ким ему по­ка­зал что не бо­ит­ся даже АУГ у дома и Трамп взад отыг­рал мо­мен­том.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Я же спе­ци­аль­но вы­де­лил - новый фор­мат и цели войны. Они при­ме­ни­мы толь­ко к Китаю - изо­ли­ро­вать его от ми­ро­вых рын­ков. КНДР, как впро­чем и дру­гих, нет смыс­ла изо­ли­ро­вать, они не Китай, не "ма­стер­ская мира".

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 8 месяцев)

Воз­мож­но я слиш­ком клас­си­че­ски по­ни­маю слово война. Ныне , для крас­но­го слов­ца, это слово ис­тёр­ли в быту и по­все­днев­но­сти. Хотя по­ми­нать его всуе не стоит. Иначе по­лу­ча­ем - ги­брид­ную войну, а это что угод­но, от  войны ре­аль­ной чу­жи­ми ру­ка­ми, до атаки на сайты, даже вы­ду­ман­ной.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

В дан­ном слу­чае это не обыч­ная война и не ги­брид­ная. И не хо­лод­ная, Китай, как про­тив­ник США, в от­ли­чие от СССР не дорос до нее военно-​ресурсно. Это новый тип войны - тёп­лая. Счи­тай­те, это это как там де­ла­ют , когда вво­дят новое по­ня­тие и новый тер­мин, вводя "тм". Теп­лая войнатм

Хотя, с дру­гой сто­ро­ны, смысл-​то войны для США ста­рый. Они так в на­ча­ле 20-го века во­е­ва­ли с Ис­па­ни­ей, затем, до Пёрл-​Харбора, с Япо­ни­ей. Ну или близ­ко к этому. Де­та­ли от­ли­ча­лись. Но толь­ко де­та­ли.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

В одном NYC по факту до 600 тысяч ки­тай­цев по США не менее 3,5млн. Несколь­ко про­цен­тов могут взять­ся за дей­ствия, дру­гая и го­раз­до боль­шая часть диас­по­ры при внеш­нем все­мер­ном со­дей­ствии вла­стям США будет по­мо­гать своим по раз­ным при­чи­нам.

 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Ки­тай­цы - это не зна­чит, что за КНР. Тем более рис­ко­вать сво­и­ми жиз­ня­ми. Тем более, США не будут вести то­таль­ную войну по типу ми­ро­вых про­тив Китая. На­обо­рот, объ­яс­нят ки­тай­цам США, где их поль­за, и это будет не КНР.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ (6 лет 5 месяцев)

Вы ки­тай­цев не зна­е­те. Ро­е­вое со­зна­ние про­рас­та­ет и 7000 лет как. Я об­щал­ся с их ин­тел­лек­ту­аль­ной эли­той. Ряд во­про­сов они про­сто не по­ни­ма­ют. А что-​то на корню не при­ни­ма­ют.

Вот управ­ле­ние ими пе­ре­хват был и мно­го­крат­ный. К ра­зу­му он имеет то же от­но­ше­ние как ве­рёв­ка к змее. По­хо­же но ку­са­ет­ся.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
***от­клю­чен (ан­ти­го­су­дар­ствен­ная про­па­ган­да, си­сте­ма­ти­че­ские на­бро­сы) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Тем более не вижу про­блем с ки­тай­ца­ми. Как их не было и с япон­ца­ми, жи­ву­щи­ми в США, во 2-ю ми­ро­вую, их ин­тер­ни­ро­ва­ли, но они даже оби­жа­лись, они и так про­яв­ля­ли ло­яль­ность Шта­там. 

А ки­тай­цы, кста­ти, давно в США живут. Же­лез­ные до­ро­ги стро­и­ли и на про­чих тя­же­лых ра­бо­тах. И тоже были ло­яль­ны США, когда те в на­ча­ле 20 века (по­дав­ле­ние вос­ста­ния бок­се­ров) за­во­ди­ли свои ка­но­нер­ки в реки Китая. Это когда рус­ские вой­ска (в ко­а­ли­ции с ан­гли­ча­на­ми и фран­цу­за­ми) штур­мо­ва­ли Пекин (чтобы на­ста­вить на путь ис­тин­ный им­пе­ра­тор­ский дом, встав­ший на сто­ро­ну бок­се­ров). Была такая стра­ни­ца в ис­то­рии.

Аватар пользователя Krich LI
Krich LI (10 лет 1 месяц)

Вы когда о вой­нах пи­ши­те сна­ча­ла озна­комь­тесь с во­ен­ной док­три­ной РФ. А то у вас теплая-​холодная :)))

 

6. В Во­ен­ной док­трине ис­поль­зу­ют­ся сле­ду­ю­щие ос­нов­ные по­ня­тия:

а) во­ен­ная без­опас­ность Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции (далее – во­ен­ная без­опас­ность) – со­сто­я­ние за­щи­щен­но­сти жиз­нен­но важ­ных ин­те­ре­сов лич­но­сти, об­ще­ства и го­су­дар­ства от внеш­них и внут­рен­них во­ен­ных угроз, свя­зан­ных с при­ме­не­ни­ем во­ен­ной силы или угро­зой ее при­ме­не­ния, ха­рак­те­ри­зу­е­мое от­сут­стви­ем во­ен­ной угро­зы либо спо­соб­но­стью ей про­ти­во­сто­ять;

б) во­ен­ная опас­ность – со­сто­я­ние меж­го­су­дар­ствен­ных или внут­ри­го­су­дар­ствен­ных от­но­ше­ний, ха­рак­те­ри­зу­е­мое со­во­куп­но­стью фак­то­ров, спо­соб­ных при опре­де­лен­ных усло­ви­ях при­ве­сти к воз­ник­но­ве­нию во­ен­ной угро­зы;

в) во­ен­ная угро­за – со­сто­я­ние меж­го­су­дар­ствен­ных или внут­ри­го­су­дар­ствен­ных от­но­ше­ний, ха­рак­те­ри­зу­е­мое ре­аль­ной воз­мож­но­стью воз­ник­но­ве­ния во­ен­но­го кон­флик­та между про­ти­во­сто­я­щи­ми сто­ро­на­ми, вы­со­кой сте­пе­нью го­тов­но­сти ка­ко­го‑либо го­су­дар­ства (груп­пы го­су­дарств), се­па­ра­тист­ских (тер­ро­ри­сти­че­ских) ор­га­ни­за­ций к при­ме­не­нию во­ен­ной силы (во­ору­жен­но­му на­си­лию);

г) во­ен­ный кон­фликт – форма раз­ре­ше­ния меж­го­су­дар­ствен­ных или внут­ри­го­су­дар­ствен­ных про­ти­во­ре­чий с при­ме­не­ни­ем во­ен­ной силы (по­ня­тие охва­ты­ва­ет все виды во­ору­жен­но­го про­ти­во­бор­ства, вклю­чая круп­но­мас­штаб­ные, ре­ги­о­наль­ные, ло­каль­ные войны и во­ору­жен­ные кон­флик­ты);

д) во­ору­жен­ный кон­фликт – во­ору­жен­ное столк­но­ве­ние огра­ни­чен­но­го мас­шта­ба между го­су­дар­ства­ми (меж­ду­на­род­ный во­ору­жен­ный кон­фликт) или про­ти­во­сто­я­щи­ми сто­ро­на­ми в пре­де­лах тер­ри­то­рии од­но­го го­су­дар­ства (внут­рен­ний во­ору­жен­ный кон­фликт);

е) ло­каль­ная война – война между двумя и более го­су­дар­ства­ми, пре­сле­ду­ю­щая огра­ни­чен­ные военно-​политические цели, в ко­то­рой во­ен­ные дей­ствия ве­дут­ся в гра­ни­цах про­ти­во­бор­ству­ю­щих го­су­дарств и ко­то­рая за­тра­ги­ва­ет пре­иму­ще­ствен­но ин­те­ре­сы толь­ко этих го­су­дарств (тер­ри­то­ри­аль­ные, эко­но­ми­че­ские, по­ли­ти­че­ские и дру­гие);

ж) ре­ги­о­наль­ная война – война с уча­сти­ем двух и более го­су­дарств од­но­го ре­ги­о­на, ве­ду­ща­я­ся на­ци­о­наль­ны­ми или ко­а­ли­ци­он­ны­ми во­ору­жен­ны­ми си­ла­ми с при­ме­не­ни­ем как обыч­ных, так и ядер­ных средств по­ра­же­ния, на тер­ри­то­рии ре­ги­о­на с при­ле­га­ю­щи­ми к нему ак­ва­то­ри­я­ми и в воз­душ­ном (кос­ми­че­ском) про­стран­стве над ним, в ходе ко­то­рой сто­ро­ны будут пре­сле­до­вать важ­ные военно-​политические цели;

з) круп­но­мас­штаб­ная война – война между ко­а­ли­ци­я­ми го­су­дарств или круп­ней­ши­ми го­су­дар­ства­ми ми­ро­во­го со­об­ще­ства, в ко­то­рой сто­ро­ны будут пре­сле­до­вать ра­ди­каль­ные военно-​политические цели. Круп­но­мас­штаб­ная война может стать ре­зуль­та­том эс­ка­ла­ции во­ору­жен­но­го кон­флик­та, ло­каль­ной или ре­ги­о­наль­ной войны с во­вле­че­ни­ем зна­чи­тель­но­го ко­ли­че­ства го­су­дарств раз­ных ре­ги­о­нов мира. Она по­тре­бу­ет мо­би­ли­за­ции всех име­ю­щих­ся ма­те­ри­аль­ных ре­сур­сов и ду­хов­ных сил государств-​участников;


Сей­час между США и Ки­та­ем во­ен­ная опас­ность или во­ен­ная угро­за?

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Сразу две ошиб­ки.

1. Во­ен­ная док­три­на Рос­сии не при чем. Речь о войне США про­тив Китая. То есть о США.

2. Тер­ми­но­ло­гия типа "хо­лод­ная война" ли "ги­брид­ная" не из военно-​доктринальной об­ла­сти, а из по­ли­ти­че­ской, или по­ли­то­ло­ги­че­ской англо-​саксов.

Речь о том, что про­тив Китая, в от­ли­чие от СССР, США и их со­юз­ни­ки будут вести войну несколь­ко "теп­лее", чем про­тив СССР. Про­сто по­то­му, что Китай в во­ен­ном от­но­ше­нии имеет худ­ший по­тен­ци­ал по от­но­ше­нию к ним, чем СССР. Для них ниже порог без­на­ка­зан­но­сти в во­ен­ном от­но­ше­нии про­тив Китая, чем про­тив СССР.

Аватар пользователя И-23
И-23 (9 лет 7 месяцев)

Пе­ре­чи­тай­те пе­ре­вод Ан­дрея Ев­ге­нье­ви­ча [Сне­са­ре­ва].
За­по­ли­руй­те ра­бо­та­ми гос­по­ди­на Ван­да­ма.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 8 месяцев)

Мне с рус­ско­го на рус­ский такие слова пе­ре­во­дить нужды нет. По­ни­маю что вам хо­чет­ся по­пон­то­вать­ся. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя Volga69
Volga69 (7 лет 5 дней)

ВМС Китая  могут  за­щи­тить кри­ти­че­ски важ­ные тор­го­вые пути в ЮВА и Ин­дий­ском   оке­ане. Китай очень здо­ро­во на­рас­тил флот за по­след­ние 5 лет,  сей­час у него  по­ряд­ка 70 кор­ве­тов УРО,  40 фре­га­тов УРО и 40 зсмин­цев  УРО, не счи­тая под­вод­ных лодок.   

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Не могут. ВМС Китая мак­си­мум, что могут, это огра­ни­чен­ное время бо­е­вых дей­ствий при­кры­вать ак­ва­то­рию вбли­зи Китая. Это со­всем не то, что им нужно в опи­сан­ном сце­на­рии. А что им нужно, у них нет.

Аватар пользователя Volga69
Volga69 (7 лет 5 дней)

Во­об­ще то  ко­раб­ли им   про­ек­ти­ро­ва­ла наша ОСК, и они со­всем непло­хи. А стро­ят они их ли­хо­ра­доч­ны­ми тем­па­ми, не мень­ше по­ло­ви­ны со­ста­ва флота - по­строй­ка  с 2012 года. Дру­гой во­прос что вояки на море из ки­тай­цев неиз­вест­но какие, но ведь и аме­ри­кан­цы  де­гра­ди­ро­ва­ли. Чего стоят  столк­но­ве­ния с ги­бе­лью лич­но­го со­ста­ва. Вто­рой  очень важ­ный во­прос -  могут ли аме­ри­кан­ские  ком­ба­тан­ты  во­е­вать, зная, что можно и от­вет­ку по­лу­чить? Это ведь не бе­ду­и­нов вбом­бить в землю. Есть се­рьез­ные со­мне­ния, вспо­ми­ная  слу­чай   на Чёр­ном море, когда  27 че­ло­век из эки­па­жа  спи­са­лось в бли­жай­шем порту. Льготы-​ они ведь живым нужны.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 8 месяцев)

В свете Ваших со­об­ще­ний что об­суж­да­е­те не "войну го­ря­чую" зачем вы­яс­нять бо­е­вые воз­мож­но­сти? Либо ком­плекс­ный удар, либо "война по­на­рош­ку". Уже писал что слово война ис­тёр­ли, по­то­му надо ука­зы­вать что кон­крет­но в дан­ный мо­мент под этим под­ра­зу­ме­ва­е­те. 

А то война нер­вов, война тем­пе­ра­мен­тов, война нра­вов.....

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 1 месяц)

онсе вы не по­ни­ма­е­те гео­гра­фии

для за­щи­ты сво­е­го по­бе­ре­жья не нужны мор­ские силы

ра­ди­ус су­хо­пут­ной авиа­ции кроет в 1000км от бе­ре­га

ауг в такой си­ту­а­ции об­ре­чен

об­ре­че­на и меж­ду­на­род­ная тор­гов­ля всей юга

то есть где хар­че­вать­ся ге­ге­мо­ну ?

а вот у китая есть ре­сурс­ная база

и в дол­гую он вы­иг­ра­ет

но еще боль­ше вы­иг­ра­ет Рос­сия

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Еще раз, на­дца­тый. Китаю ни­че­го не дает за­щи­та его по­бе­ре­жья. И Шта­там оно не нужно как та­ко­вое. Им нужно пе­ре­крыть ком­му­ни­ка­ции в ми­ро­вом оке­ане, по ко­то­рым идут ки­тай­ские то­ва­ры. И пе­ре­кры­вать они их будут там, где ИМ удоб­но. У них для этого полно клю­че­вых точек, они их давно об­жи­ли на такой слу­чай. В этих точ­ках их базы, для об­слу­жи­ва­ния и до­во­ору­же­ния флота и авиа­ции. А у Китая прак­ти­че­ски нет. 

А если Китай будет си­деть тихо, на попе ровно, около сво­е­го по­бе­ре­жья - так это США вполне усто­ит, пусть сидит, товары-​то из Китая ни­ку­да не идут.

Чтобы Китаю обес­пе­чить бес­пре­пят­ствен­ное дви­же­ние своих то­ва­ров, ему при­дет­ся во­е­вать с США на ВСЕЙ ак­ва­то­рии ми­ро­во­го оке­а­на. А не си­деть около своих бе­ре­гов - это про­иг­рыш, а для США вы­иг­рыш. Но такую войну Китай не по­тя­нет.

Аватар пользователя kir777
kir777 (6 лет 3 месяца)

И как США будут пе­ре­кры­вать Транс­сиб или Се­вер­ный мор­ской путь? Или поток через Сирию /
 Еги­пет в Аф­ри­ку??

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Уже от­ве­чал.  - А зачем Китаю Транс­сиб и СМП, если на дру­гом конце пути стра­ны НАТО-​ЕС, при­со­еди­нив­ши­е­ся к США?

Нет у Китая на дру­гом конце пути по­ку­па­те­ля. А есть про­тив­ник.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650 (5 лет 3 недели)

То есть во­прос со­сто­ит не в том, на­сколь­ко мо­гут­ны (нет) США в от­но­ше­нии Китая, а в том, смо­гут ли они скло­нить Запад сле­до­вать в фар­ва­те­ре своей по­ли­ти­ки. Но тогда к чему все эти рас­суж­де­ния про пе­ре­кры­тые тор­го­вые марш­ру­ты?

Ло­яль­ность За­па­да к США несо­мнен­на, но она все чаще дает тре­щи­ну. Еще при СССР Гер­ма­ния про­ки­ну­ла США с Уренгой-​Помары-Ужгород, но сей­час для США все го­раз­до хуже: Ту­рец­кий поток, СП, СП2, несколь­ко АЭС.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

смо­гут ли они скло­нить Запад сле­до­вать в фар­ва­те­ре своей по­ли­ти­ки

более того! сколь­ко всего "за­пад­но­го" де­ла­ет­ся в Китае! как же США и НАТО будут во­е­вать, если мно­гие элек­трон­ные ком­по­нен­ты "Made in China" (ну, Тай­вань, не суть). это так, мир­ный ва­ри­ант. а есть и дру­гой - на­нять ара­бов и жах­нуть по Ка­та­ру и КСА. и всё! нет нефти и газа для за­пад­ных парт­нё­ров! го­во­рят, в Йе­мене су­ро­вые ре­бя­та, толь­ко фи­нан­си­ро­ва­ние дай - горы свер­нут! ;-)

ува­жа­е­мый once опи­сал сце­на­рий, при ко­то­ром страны-​банкроты будут до­пи­ли­вать сук, на ко­то­ром сидят! ко­неч­но, за­му­тить "great again" можно по­про­бо­вать, но не при ны­неш­ней ро­стов­щи­че­ской мо­де­ли! вы пред­став­ля­е­те, как "эф­фек­тив­ные ме­не­дже­ры" и фи­нан­си­сты будут про­из­вод­ства под­ни­мать, зная, что при­бы­ли не будет! толь­ко упор­ный труд и чув­ство гор­до­сти! оба эти тер­ми­на во­об­ще не про них. ско­рее, они про­да­дут США и ЕС тем же ки­тай­цам, если это будет вы­год­но

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

 КНР неспро­ста взра­щи­ва­ет груп­пу баз "жем­чуж­ное оже­ре­лье". 

Аватар пользователя chem
chem (8 лет 4 месяца)

Неспро­ста, но это при­кры­тие ближ­них мор­ских под­сту­пов. Суэц, Аф­ри­ку, Па­на­му, южную аме­ри­ку, даже ин­дий­ский океан при­крыть нечем.

Аватар пользователя Escander
Escander (6 лет 5 месяцев)

 На­счёт Ин­дий­ско­го Вы не правы, имхо.

Аватар пользователя Gets
Gets (6 лет 6 месяцев)

По­это­му мы стро­им сев­мор­путь, а ки­тай­цы же­лез­ку через нас тянут.

Аватар пользователя RomanK
RomanK (10 лет 3 недели)

Думаю в этой кон­цеп­ции шта­там хоть какие либо во­ен­ные дей­ствия в от­но­ше­ни­ях с Ки­та­ем не нужны. В конце кон­цов Штаты сами могут по­то­пить свой ко­рабль , какой не жалко и хай­ли­лайк­ли об­ви­нить Китай и сде­лать себя жерт­вой. Все! этого до­ста­точ­но. Гре­цию и Вен­грию будут уго­ва­ри­вать вполне по­нят­ны­ми ме­то­да­ми. 

И даже цели всей этой затеи - не столь­ко вер­нуть про­из­вод­ство в США или Ев­ро­пу,  сколь­ко найти новый кол­лек­тив­ный китай, толь­ко без еди­но­го ру­ко­вод­ства. 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в невме­ня­е­мых ме­то­дах дис­ку­ти­ро­ва­ния (при­пи­сы­ва­ние людям чужих слов и т.д.) ***
Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller (10 лет 8 месяцев)

Под­дер­жи­ваю. Не могут. Одна АУГ и 4 АПЛ у ки­тай­цев, со всех сто­рон окру­же­ны амер­ски­ми со­юз­ни­ка­ми и ба­за­ми Япо­ния, Фи­ли­пи­ны, о.Гуам. Там и мышь не про­ско­чит.

Аватар пользователя Купец
Купец (5 лет 3 недели)

Аме­ри­кан­цы могут до­бить­ся по­став­лен­ных в ста­тье целей нево­ен­ны­ми сред­ства­ми. Ко­вид­ла в по­мощь. 

Война может по­на­до­бить­ся когда Китай по­чув­ству­ет ре­аль­ную угро­зу от этих мер и осо­зна­ет пер­спек­ти­ву уду­ше­ния. Когда взбрык­нет - может по­на­до­бить­ся во­ен­ный ответ. 

Как дру­гой ва­ри­ант - втя­ги­ва­ние Китая в во­ен­ные кон­флик­ты с аме­ри­кан­ски­ми прок­си (а-ля Аф­га­ни­стан для СССР). 

Аватар пользователя Barmaglo
Barmaglo (9 лет 10 месяцев)

А без войны изо­ли­ро­вать и не по­лу­чит­ся.

На тре­бо­ва­ния США уже все плюют. На­чи­ная от Се­вер­ной Кореи и за­кан­чи­вая Ира­ном.

Аватар пользователя dositheos
dositheos (11 лет 3 недели)

Пин­до­сы не могут ни­че­го с Ве­не­су­э­лой сде­лать, а Вы - про Китай. Уста­ре­ла па­ра­диг­ма. Ку-ку.. Нет ге­ге­мо­на. Га­ли­вут есть. Чилавек-​Паук есть. Капитан-​Америка есть. А ге­ге­мо­на нет.

Еще есть инер­ция в со­зна­нии, ме­ша­ю­щая ви­деть ре­аль­ность

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (гни­ло­язы­кий) ***
Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Они с Ве­не­су­э­лой, и не толь­ко с ней, не могут сде­лать толь­ко и имен­но в рам­ках су­ще­ству­ю­щей па­ра­диг­мы. - Свя­за­ны пра­ви­ла­ми игры, в ко­то­рой клю­че­вое место за­ни­ма­ет Китай, а Ве­не­су­э­ла и не толь­ко она, опи­ра­ют­ся на эти пра­ви­ла, и на Китай (и его место в игре) в том числе.

Но игру при­шла пора за­вер­шать. И не вы­клю­че­ни­ем иг­ро­ков второго-​третьего по­ряд­ка, типа Ве­не­су­э­лы, а глав­но­го иг­ро­ка и глав­ной угро­зы для США и их места в мире - Китая. Как толь­ко до­жмут Китай, осталь­ное при­ло­жит­ся без или с ми­ни­му­мом уси­лий.

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov (12 лет 8 месяцев)

Ве­не­су­э­ла, по лан­шаф­ту очень на­по­ми­на­ет Се­вер­ную Корею. Сплош­ные горы и джунгли. Вле­зешь туда, и трупы со­ста­ва и от­гру­жать при­дёт­ся. Это и есть ре­аль­ная при­чи­на, по­че­му пин­до­сы сами не по­лез­ли. Тол­ка­ли своих прок­си, но дур­ных немае.

Аватар пользователя onegone
onegone (10 лет 8 месяцев)

МБР Китая по США?

Не будет США во­е­вать с Ки­та­ем, ни в го­ря­чем ни в теп­лом фор­ма­те. Ибо по­бе­ди­те­ли там будут не США и Китай. 

Про­сто от­ка­тят сей­час уро­вень про­из­вод­ства, в аб­со­лют­ных зна­че­ни­ях, а не в уровне тех­но­ло­гий, на 40-50 лет назад.

Это ав­то­ма­ти­че­ски устро­ит на пе­ри­фе­рии ядра ци­ви­ли­за­ции гипер бар­дак. На­се­ле­ние стран Аф­ри­ки и Азии тоже от­ка­тит­ся к уров­ню полу-​вековой дав­но­сти. Если Китай за­со­сет в эту воронку-​это про­бле­мы Китая спе­ци­аль­но его никто туда не будет тол­кать. Не до того. А во­е­вать с Китаем-​тратить дра­го­цен­ные ре­сур­сы, с га­ран­ти­ро­ван­ной от­ри­ца­тель­ной сум­мой вы­го­ды. Вы­иг­ра­ют те, кто лучше су­ме­ет ждать, тер­петь и не дасть себя спро­во­ци­ро­вать.

США и так те­ря­ют внут­рен­ний кон­тур управ­ле­ния, а если по ним пре­ле­тит хоть одна МБР еще

Это , в луч­шем слу­чае, толпа недо-​государств оста­нет­ся.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 2 недели)

Это ав­то­ма­ти­че­ски устро­ит на пе­ри­фе­рии ядра ци­ви­ли­за­ции гипер бар­дак

и не толь­ко на пе­ри­фе­рии. вы не за­бы­вай­те, что США про­из­во­дит мень­ше (в то­вар­ном ко­ли­че­стве), чем по­треб­ля­ет. а КНР про­из­во­дит боль­ше, чем по­треб­ля­ет. и это при срав­ни­тель­но рав­ном по­треб­ле­нии ре­сур­сов (энер­гии, преж­де всего). ки­тай­цы смо­гут свои крос­сов­ки вы­ме­нять хоть на уст­риц, хоть на дре­ве­си­ну. а вот аме­ри­кан­ским бар­ме­нам и па­рик­ма­хе­рам при­дёт­ся пе­ре­ква­ли­фи­ци­ро­вать­ся в ма­сте­ров по по­ши­ву и ре­мон­ту одеж­ды/обуви, по­то­му как новые шмот­ки не ку­пить, а ста­рые нужно чи­нить! ну ав­то­пром с авиа­стро­е­ни­ем уми­ра­ет мо­мен­таль­но! да много чего! им­пор­то­за­ме­ще­ни­ем стра­нам за­па­да на­чи­нать за­ни­мать­ся нужно было давно. но это не их путь. им не нужен "мир, труд, май" им по­да­вай "бабки, при­быль, раз­вле­ку­ха"

Аватар пользователя Galogen999
Galogen999 (9 лет 2 месяца)

Вы се­рьёз­но счи­та­е­те что Китаю нечем от­ве­тить США на море? Я вот уве­рен что ауг в слу­чае войны и суток не про­жи­вут если будут в зоне кон­тро­ля Китая. Но даже если это и так и США силь­нее на море, то по­че­му яо не может по­ле­теть в сто­ро­ну ауг а не тер­ри­то­рии США? Ауг от удара ЯО за­щи­тить­ся не смо­жет даже тео­ре­ти­че­ски. И все. У США не оста­нет­ся ни­ка­ких ва­ри­ан­тов. Либо на­чи­нать атом­ную войну либо от­ка­тить­ся на свой ма­те­рик.

Имхо не будет ни­ка­кой теп­лой войны. Будут про­дол­жать да­вить эко­но­ми­че­ски при по­мо­щи своих вас­са­лов ко­то­рых за­ста­вят в оче­ред­ной раз бить себе по про­меж­но­сти ноге и изоб­ра­жать при этом крики ра­до­сти.

Аватар пользователя Igmaar
Igmaar (5 лет 8 месяцев)

У Китая нет опыта ве­де­ния гео­по­ли­ти­че­ской войны, тем более в со­ста­ве ко­а­ли­ции, к тому же у китая есть своя соб­ствен­ная фи­ло­со­фия на этот счёт. Но тут что-​то пошло не так, и "муд­рая" ки­тай­ская обе­зья­на, сидя на де­ре­ве на бе­ре­гу реки так и не до­жда­лась тру­пов вра­гов, про­плы­ва­ю­щих мимо. Вме­сто этого ей при­ле­те­ло пал­кой в мох­на­тую морду, да так, что она упала с де­ре­ва и сло­ма­ла себе хвост. И вот те­перь на­стал мо­мент, когда ей, даже во­пре­ки же­ла­нию, таки при­дёт­ся ввя­зать­ся в драку, при­чём на сто­роне того, кто ведёт борь­бу про­тив "пал­ко­ме­та­те­ля".

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller (10 лет 8 месяцев)

Ка­мрад, спа­си­бо за ста­тью. Как все­гда, при­ят­но чи­тать ваше объ­ек­тив­ное мне­ние. 

Мне ка­жет­ся, если штаты при­пуг­нут Китай и за­бе­рут свои тре­же­ря из ки­тай­ских за­пас­ни­ков через аме­ри­кан­ский суд, то Китай про­сто при­мет эту си­ту­а­цию и при­жмёт уши. У ки­тай­цев нет до­ста­точ­но­го во­ен­но­го по­тен­ци­а­ла для про­ти­во­сто­я­ния США без под­держ­ки РФ.

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 3 месяца)

Ки­тай­цы в да­ле­ком 2006 году (или 2007) при­ня­ли закон о фарс-​мажоре. Со­глас­но этому за­ко­ну, если что-​то такое слу­ча­ет­ся, то ки­тай­цы имеют право брать в гос. управ­ле­ние пред­при­я­тия на тер­ри­то­рии Китая. А если учесть, что они все время дер­жа­ли ба­ланс - сумма на­коп­лен­ных ино­стран­ных ин­ве­сти­ций в Китае = тре­же­рям, то ал­го­ритм по­ня­тен. Возь­ми­те ваши тре­же­ря, а мы за­би­ра­ем фаб­ри­ки на нашей тер­ри­то­рии.. 

Не сде­ду­ет ожи­дать го­ря­чей фазы. Аме­ри­кан­цы про­сто нач­нут пре­сто­вы­вать грузы иду­щие из Китая и брать их себе в ка­че­стве ком­пен­са­ции за "ки­тай­ский вирус".. Обыч­ное пи­рат­ство.

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller (10 лет 8 месяцев)

Вы же по­ни­ма­е­те, что так на­зы­ва­е­мые за­во­ды apple - это не за­во­ды apple. Это Wistrom, Foxconn тай­вань­ские вла­дель­цы и ещё какие-​то, но не apple. По­это­му не по­ни­маю, по­че­му все так воз­буж­дён­но об­суж­да­ют от­жа­тие имен­но этих за­во­дов, не при­над­ле­жа­щих сша.

В Китае есть за­во­ды, при­над­ле­жа­щие аме­ри­кан­цам, но это не по теме ста­тьи. Боинг есть для 737max), и ещё в рай­оне 100 про­из­водств по­мень­ше (что не мало, со­гла­сен. Но не по теме). в Китае, по­вто­рюсь, нет ни­ка­ко­го стра­те­ги­че­ско­го про­из­вод­ства элек­тро­ни­ки для сша. Тай­вань - не Китай.

С 2019 HP, Dell, Apple на­ча­ли пе­ре­во­дить 30% про­из­вод­ствен­ных мощ­но­стей из Китая.

https://www.cnbc.com/2019/09/01/trump-​ordered-us-firms-to-ditch-china-but-many-already-have.html

Аватар пользователя bom100
bom100 (13 лет 3 месяца)

А кто ска­зал, что за­би­рать будут аме­ри­кан­ские за­во­ды? От­да­вать будут вза­мен ино­стран­ных (в том числе тай­вань­ских) фаб­рик - аме­ри­кан­ские фан­ти­ки. И пусть идут их дру­зья и тре­бу­ют с них ...Вот такая ло­ги­ка. Непря­мая. Аме­ри­кан­цы силь­но не по­стра­да­ют. На­пря­мую. Зато ис­пор­тят от­но­ше­ния со всеми со­юз­ни­ка­ми..

Аватар пользователя Globe_traveller
Globe_traveller (10 лет 8 месяцев)

Так вы ещё бОль­ший эко­но­ми­че­ский бес­пре­дель­щик, чем ми­стер Трамп)

От­да­вать будут вза­мен ино­стран­ных (в том числе тай­вань­ских) фаб­рик - аме­ри­кан­ские фан­ти­ки. И пусть идут их дру­зья и тре­бу­ют с них ...Вот такая ло­ги­ка.

Это, как если бы за Крым в ка­че­стве санк­ций про­тив РФ, за­бра­ли ак­ти­вы у Вен­су­э­лы или Кубы. Вы на­вер­ное пер­вый, кто до­ду­мал­ся до этого. Ге­ни­аль­но!

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled (6 лет 2 месяца)

... и Трамп взад отыг­рал мо­мен­том.

   Да, уж, по­зо­ри­ще было фе­е­рич­ное. Ве­ро­ят­но, после этого Иран окон­ча­тель­но утвер­дил­ся в мысли, что сдув­ше­го­ся ге­ге­мо­на можно не толь­ко не бо­ять­ся, но и бить.

  Прямо – по наг­лой рыжей морде.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** Ули­чен в раз­ду­ва­нии неин­фор­ма­тив­ных сра­чей ***
Аватар пользователя Фактократ
Фактократ (8 лет 3 месяца)

Судя по всему Вы, какую-​то дру­гую ста­тью ком­мен­ти­ру­е­те,  ос­нов­ная мысль  за­клю­ча­ет­ся же  не в том " кто кого бо­ит­ся' , а в от­сут­ствии у мат­рас­ни­ков иного сце­на­рия. 

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff (5 лет 8 месяцев)

Да вы что?

А не в ней эти слова?

А даль­ше - война.

Или мир­ная и уни­зи­тель­ная ка­пи­ту­ля­ция Китая без войны.

При­том со­че­та­ние война и мир это убе­ди­тель­но го­во­рит о войне имен­но во­ен­ны­ми сред­ства­ми.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (невме­ня­е­мое хам­ство) ***
Аватар пользователя Фактократ
Фактократ (8 лет 3 месяца)

А в филь­мах обыч­но есть ещё фраза :

" The end"

И даль­ше ещё куча вто­рич­ной ин­фор­ма­ции мел­ким шриф­том.

Аватар пользователя Paranoik
Paranoik (10 лет 2 месяца)

Дело даже не в Трам­пе. США может во­е­вать толь­ко со сла­бы­ми - это по­ка­зал Вьет­нам, и силь­но позд­нее вступ­ле­ние США в ВМВ, когда ган­сов уже гнали и ос­нов­ные силы были на во­сточ­ном фрон­те.

Будет по­ли­ти­ка из­ма­ты­ва­ния с по­сте­пен­ным ро­стом ништя­ков от этого...Дру­гой во­прос - оста­лись ли у США силы про­во­дить такую по­ли­ти­ку?!

Аватар пользователя once
once (11 лет 8 месяцев)

Будет война, ком­форт­ная для США - на ком­му­ни­ка­ци­ях, ко­то­рые они будут от­ре­зать от Китая. Шта­там даже не нужно бом­бить и тем более ок­ку­пи­ро­вать Китай (сушу). Зачем? Ведь сила КНР в его про­мыш­лен­но­сти, ко­то­рая де­ла­ет то­ва­ры для мира и по­став­ля­ет в ос­нов­ном морем. До­ста­точ­но пе­ре­крыть мор­ские пе­ре­воз­ки. У Китая не хва­тит сил (военно-​морских) во­е­вать на всей тер­ри­то­рии ми­ро­во­го оке­а­на с США. 

Аватар пользователя pob_ol
pob_ol (10 лет 1 месяц)

не будет ком­форт­ной войны пин­до­сам

все эти войны на ком­му­ни­ка­ци­ях это в первую оче­редь базы  

ко­то­рые очень уяз­ви­мы

и ни­сколь­ко ни­ко­му их не будет жалко

Аватар пользователя onegone
onegone (10 лет 8 месяцев)

Ну при­шли США на уз­ло­вые точки мор­ских транс­порт­ных путей, а Китай взял , и не явил­ся на стрел­ку. Пу­стил товаро-​поток су­хо­пут­ным путем. И что даль­ше? -​Сидеть там до за­го­ве­нья? По­лу­чать энер­го ре­сур­сы можно и по суше из того же Ирана, Турк­ме­нии , Ка­зах­ста­на и Рос­сии. Было бы что в замен да­вать. Ну по­то­пят аме­ри­кан­цы ки­тай­ский корабль-​ ки­тай­цы по­то­пят аме­ри­кан­цев. Темпы про­из­вод­ства у Китая выше. Как по­то­лок не при­ем­ли­мых по­терь. И что даль­ше, опять став­ки поды­мать? А там толь­ко МБР.

.

Страницы