А зачем во­об­ще нужна была США ин­сце­ни­ров­ка по­ле­тов на Луну?

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Преж­де чем на­чать дан­ную тему, хочу ска­зать свою по­зи­цию. Тех­ни­че­ски полет че­ло­ве­ка с вы­сад­кой на Луну в 60-70 года про­шло­го века мог быть осу­ществ­лен. Но ана­лиз дан­ных по лун­ной про­грам­ме США го­во­рит, что с вы­со­кой долей ве­ро­ят­но­сти мы имеем дело с гран­ди­оз­ной фаль­си­фи­ка­ци­ей. Этот вывод сде­лан не на ос­но­ве теней, прыж­ков, бли­ков и про­чей ерун­ды. Все го­раз­до глуб­же и пе­чаль­нее, но об этом позже.

А в этой ста­тье я бы хотел по­рас­суж­дать о том - а зачем во­об­ще нужна была США эта до­ро­го­сто­я­щая и очень рис­ко­ван­ная спе­цо­пе­ра­ция?

Вроде по­нят­но - пре­стиж, по­ло­же­ние, имидж самой тех­но­ло­ги­че­ски раз­ви­той дер­жа­вы и пр. Это все без­услов­но, НО ....

США уже "по­лу­чи­ли по щам", когда СССР пер­вым в мире от­пра­вил че­ло­ве­ка в кос­мос и ни­че­го. Не рух­ну­ли, не рас­с­те­ря­ли со­юз­ни­ков. Так зачем? Что за­ста­ви­ло?

Это на­вер­ное будет самая слаая ста­тья цикла, по­то­му что здесь боль­ше про эко­но­ми­ку, чем про тех­ни­ку, но без этого никак.

Итак, с места в ка­рьер.

Вы все на­вер­ня­ка зна­е­те про зна­ме­ни­тое Бреттон-​Вудское со­гла­ше­ние, и по­сле­до­вав­ши­ми за ним рядом из­ме­не­ний, в окон­цов­ке офор­мив­ших­ся в т.н. Ямай­скую ва­лют­ную си­сте­му, ко­то­рая окон­ча­тель­но офор­ми­ла гос­под­ство дол­ла­ра в меж­ду­на­род­ной тор­гов­ле и поз­во­ли­ла США дик­то­вать усло­вия всему миру.

По­дроб­но об этом можно про­чи­тать здесь. Это очень много ма­те­ри­а­ла, не хо­те­лось бы уво­дить в сто­ро­ну, но от­ме­тим глав­ное - США по­лу­чи­ли воз­мож­ность бес­кон­троль­но за­гру­жать ми­ро­вую тор­гов­лю ничем не обес­пе­чен­ны­ми дол­ла­ра­ми, прак­ти­че­ски ре­за­ной зе­ле­ной бу­ма­гой.

Со­гла­си­тесь - это не про­сто приз, это БИНГО, это ДЖЕК-​ПОТ, это то, ради чего можно и нужно рис­ко­вать не про­сто мно­гим, тут на кон можно по­ста­вить прак­ти­че­ски все. smile5.gif

А те­перь вни­ма­ние - время - 1976-78 год.

Те­перь кра­тень­ко по лун­ной про­грам­ме США.

По­ле­ты раз­но­го рода ма­ке­тов и пр., в ос­нов­ном суб­ор­би­таль­ные, с ма­ло­по­нят­ны­ми ре­зуль­та­та­ми, неуда­ча­ми, за­кон­чив­ши­е­ся в ре­зуль­та­те неле­пей­шей ги­бе­лью эки­па­жа 27 ян­ва­ря 1967 года. 

Не будем пока за­ост­рять вни­ма­ние, но имен­но этот день мно­гие счи­та­ют тем ру­бе­жом, когда ру­ко­вод­ство США ре­ши­ло от­ка­зать­ся от ре­аль­но­го по­ле­та и пойти на фаль­си­фи­ка­цию.

ЗАЧЕМ ??? - опять спро­си­те вы.

А по­смот­ри­те выше на дату и со­бы­тия. Идет неви­дан­но­го раз­ма­ха спе­цо­пе­ра­ция по дол­ла­ри­за­ции ми­ро­вой тор­гов­ли. Дол­лар уже за­ни­ма­ет ли­ди­ру­ю­щие по­зи­ции, да вот беда, дол­лар офи­ци­аль­но при­вя­зан к зо­ло­то­му стан­дар­ту.

А тут еще в 1965 году Шарль де Голль про­из­вел де­марш, по­тре­бо­вав об­ме­нять "па­ро­ход дол­ла­ров" smile1.gif на ЗО­ЛО­ТО. По фик­си­ро­ван­но­му курсу. Это при­ве­ло аме­ри­кан­цев в бе­шен­ство, но они были вы­нуж­де­ны от­дать зо­ло­то.

После этого они пошли на smile6.gif, не много. ни мало на свер­же­ние де Голля, на се­кун­доч­ку СТРА­ТЕ­ГИ­ЧЕ­СКО­ГО со­юз­ни­ка США в усло­ви­ях хо­лод­ной войны.

Это для по­ни­ма­ния важ­но­сти.

Воз­ник­ла ост­рей­шая необ­хо­ди­мость в при­ня­тии неза­мед­ли­тель­ных мер по от­вя­зы­ва­нию дол­ла­ра от зо­ло­то­го стан­дар­та.

Но для этого нужно убе­дить огром­ное ко­ли­че­ство на­ро­да в том, что США это ре­аль­ный ми­ро­вой лидер, при­том на­столь­ко мо­гу­ще­ствен­ный и вы­со­ко­раз­ви­тый, что осталь­ным до них еще ехать и ехать. Имидж (понты по-​простому) вышел на пер­вое место. ибо в ре­аль­но­сти все было от­нюдь не глад­ко (иначе б не воз­ник­ла необ­хо­ди­мость сво­ра­чи­вать зо­ло­той стан­дарт). Да еще и ввя­за­лись во Вьет­нам­скую войну, ко­то­рая пошла со­вер­шен­но не по сце­на­рию. 

Не знаю, было ли из­на­чаль­но в сло­вах Кен­не­ди о том, что США в бли­жай­шие 10 лет вы­са­дит­ся на Луну за­пла­ни­ро­ва­но игра на по­вы­ше­ние ими­джа или это так вышло в ре­зуль­та­те це­поч­ки со­бы­тий, НО .....

В сло­жив­ших­ся усло­ви­ях осу­ществ­ле­ние успеш­но­го по­ле­та с вы­сад­кой на Луне стало для США дей­стви­тель­но одной из глав­ней­ших задач, если не глав­ной. 

И если мы по­смот­рим на даль­ней­шие со­бы­тия и даты - "успеш­ное осу­ществ­ле­ние" мис­сий по об­ле­ту и вы­сад­ке, Скай­лаб, Союз-​Апполон (да, я уве­рен, что СССР до­воль­но быст­ро вы­чис­лил фаль­си­фи­ка­цию и ис­поль­зо­вал си­ту­а­цию, как тогда ка­за­лось, с мак­си­маль­ной вы­го­дой, но об этом позже... ), за­вер­ше­ние вьет­нам­ской войны и ..... БИНГО .... ямай­ские со­гла­ше­ния, от­вя­зы­ва­ние дол­ла­ра от зо­ло­то­го обес­пе­че­ния, на то, как четко и по­сле­до­ва­тель­но они про­изо­шли, а также на ПРИЗ, по­лу­чен­ный США в ре­зуль­та­те успеш­ней­шей спе­цо­пе­ра­ции, то ста­нет по­нят­но - фаль­си­фи­ка­ция лун­ных по­ле­тов имела со­вер­шен­но чет­кие цели и смысл.

Пост­скрип­тум

Даже не со­мне­ва­юсь, что из­на­чаль­но НАСА не за­мыш­ля­ло фаль­си­фи­ка­цию. Шли ти­та­ни­че­ские ра­бо­ты по ре­аль­но­му осу­ществ­ле­нию по­ле­тов, при­том как в США, так и в СССР.

И в США, и в СССР раз­ра­бот­чи­ки столк­ну­лись с рядом кри­ти­че­ских про­блем, на пре­одо­ле­ние ко­то­рых тре­бо­ва­лось много, очень много вре­ме­ни, может и не один де­ся­ток лет.

Неко­то­рые из них не ре­ше­ны и по сей день.

Но об этом позже....

Ав­тор­ство: 
Ав­тор­ская ра­бо­та / пе­ре­во­ди­ка
Ком­мен­та­рий ав­то­ра: 

Убе­ди­тель­ная прось­ба не на­чи­нать про тени, пробы лун­но­го грун­та, фо­то­гра­фии и вся­ко­го рода следы - это все на­столь­ко несу­ще­ствен­но, что я про­сто иг­но­ри­рую об­суж­де­ние дан­ных во­про­сов и в по­доб­ных спо­рах не участ­вую.

Есть го­раз­до более ве­со­мые ар­гу­мен­ты.

Очень при­вет­ству­ют­ся ком­мен­та­рии эко­но­ми­стов и фи­нан­си­стов.

Если вы вдруг ока­за­лись у меня за­ба­не­ны, но же­ла­е­те вы­ска­зать­ся - вел­кам в личку, бан будет ану­ли­ро­ван бес­сроч­но.

Для меня до­ро­го каж­дое мне­ние по этой теме.

Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла ДОТУ и КОБ
Ком­мен­та­рий ре­дак­ции раз­де­ла Фронт Борь­бы с Лже­на­у­ка­ми

Комментарии

Аватар пользователя Сергей Капустин

на се­кун­доч­ку СТРА­ТЕ­ГИ­ЧЕ­СКО­ГО со­юз­ни­ка США в усло­ви­ях хо­лод­ной войны.

Де Голь - стра­те­ги­че­ский со­юз­ник? хехе

Аватар пользователя СеваВсеволожск

По­че­му нет? Пусть де Голль бу­я­нил и даже НАТО по­ки­дал, но Фран­ция....

Де Голля в ре­зуль­та­те сверг­ли, Фран­цию пол­но­стью вер­ну­ли в свою ор­би­ту.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 17 часов)

тогда, по одной из вер­сий, у Шта­тов пре­тен­зии были к Фран­ции по авиа­ции. лавры Кон­кор­да покоя не да­ва­ли. Так ещё ТУ-144 под­тя­ги­вал­ся. и вот всё кон­чи­лось в один миг - и у Па­ри­жа, и у Моск­вы. это ж неспро­ста (с)

Аватар пользователя Отец Гервасий

На­счет "Кон­кор­да"-не очень-​то в один миг. 20 бор­тов, экс­плу­а­та­ция с 1976 по 2003. На меж­ду­на­род­ных рей­сах. 

Немнож­ко и Ту-144 по­ле­тал.

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (ули­чен в пре­ступ­ной аги­та­ции) ***
Аватар пользователя Эхо Горло Нос

Там хуцпа по­кру­че

Даже не со­мне­ва­юсь, что из­на­чаль­но НАСА не за­мыш­ля­ло фаль­си­фи­ка­цию.

Ведь ни­ко­гда та­ко­го не было, чтоб джен­тель­ме­ны не за­мыш­ля­ли фаль­си­фи­ка­ций )) 

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** От­клю­чен (агрес­сив­ный ин­фо­му­сор) ***
Аватар пользователя Bugel852
Bugel852 (8 лет 6 месяцев)

У них такой же была про­грам­ма Дже­ми­ни. 

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Имен­но так! Си­му­ля­ция и ви­део­от­чё­ты - это уже к тому вре­ме­ни в NASA было от­ра­бо­та­но. А перл со "смы­ва­ни­ем эмуль­сии с плё­нок". Да.

NASA и CIA даже кад­ра­ми об­ме­ни­ва­лись, что под­твер­жда­ет лиш­ний раз их цели и за­да­чи.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

Вы зря от­ка­за­лись от об­суж­де­ния тех­ни­че­ских мо­мен­тов по­ле­тов. Они как раз пол­но­стью в поль­зу Ва­ше­го пред­по­ло­же­ния.

Но чисто с эко­но­ми­че­ской точки зре­ния тоже верно, для США это была игра ва-​банк. Либо джек­пот, либо пол­ное и то­таль­ное раз­ру­ше­ние. Конец 60-х - это время, когда ка­пи­та­лизм по­до­шел к сво­е­му банк­рот­ству. Даль­ше на­чал­ся дикий и без­удерж­ный гра­беж пла­не­ты. Ко­то­рый про­дол­жа­ет­ся до сих пор. На­чи­нать такое с гран­ди­оз­но­го фо­ку­са - дав­няя и ува­жа­е­мая тра­ди­ция.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Я не от­ка­зал­ся, ни в коем слу­чае. Обя­за­тель­но будет тех­ни­че­ское об­суж­де­ние.

Смысл этой ста­тьи за­клю­ча­ет­ся в том, чтобы по­ка­зать - фаль­си­фи­ка­ция имела глу­бо­кий смысл, у нее была ве­со­мая цель.

Аватар пользователя ЧиП
ЧиП (8 лет 7 месяцев)

На мой, су­гу­бо лич­ный взгляд, это как раз наи­бо­лее оче­вид­но и наи­ме­нее до­ка­зу­е­мо. )))

Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

За­да­ча - уста­но­вить мотив фаль­си­фи­ка­ции прак­ти­че­ски не ре­а­ли­зу­е­ма. Это надо уста­но­вить, что у них была имен­но эта, а не дру­гая цель, а потом и то, что это был луч­ший спо­соб её до­стичь, а глав­ное, каким-​то об­ра­зом убе­дить­ся в том, что наши рас­суж­де­ния со­от­вет­ству­ют мо­де­ли при­ня­тия ре­ше­ний того вре­ме­ни в шта­тах, о чем мы очень мало знаем. Про­цесс крайне не про­зрач­ный. Можно для на­ча­ла по­тре­ни­ро­вать­ся на пер­во­класс­ни­ках и во­про­се, по­че­му ты мне со­врал, что не ты съел все кон­фе­ты?! Тут все ис­ход­ные из­вест­ны и то, даль­ше кон­ста­та­ции факта, что пер­во­класс­ни­ки склон­ны об­ма­ны­вать мы не про­дви­нем­ся. А по­че­му, мы так и не узна­ем((

Вот на­при­мер ваш тезис про дол­лар можно раз­бить вашим же ар­гу­мен­том, что ввели бы эту си­сте­му и без луны. Самый мощ­ный флот и самый круп­ный рынок куда важ­нее лун­ной про­грам­мы. С тех пор ни­ка­ких ре­аль­ных до­сти­же­ний кроме хабла и ни­че­го, все до­воль­ны. 

Зато тех­ни­че­ские во­про­сы можно долго об­суж­дать и очень успеш­но. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points (9 лет 8 месяцев)

ваш тезис про дол­лар можно раз­бить вашим же ар­гу­мен­том, что ввели бы эту си­сте­му и без луны.

Не ввели бы. То есть, по­про­бо­вать могли бы, но не взле­те­ло. По­то­му что лишь с вы­со­ты ны­неш­ней си­ту­а­ции, при на­ли­чии от­сут­ствия вся­ких аль­тер­на­тив, для дик­та­та до­ста­точ­но авиа­нос­цев и все­об­ще­го рынка. Пол­ста лет назад было вовсе не так оче­вид­но - авиа­нос­цы не по­мог­ли по­бе­дить Вьет­нам. Все­об­щий рынок ис­пы­ты­вал при­сут­ствие су­ще­ствен­ной аль­тер­на­ти­вы в виде СЭВ, с аль­тер­на­тив­ной же ва­лю­той пе­ре­вод­ной рубль. Не менее су­ще­ствен­но то, что СССР к концу 60-х вплот­ную при­бли­зил­ся к па­ри­те­ту по ЯО. Но это всё - лишь ма­те­ри­аль­ные следы при­чи­ны, а не сама при­чи­на. Сама при­чи­на в том, что если б не уда­лось под­толк­нуть со­вэ­ли­ты к пре­да­тель­ству, если б со­вэ­ли­та была до­ста­точ­но ком­пе­тент­на в стро­и­тель­стве соц­си­сте­мы, то соц­си­сте­ма про­дол­жа­ла бы неиз­беж­но расти, а кап­си­сте­ма неиз­беж­но ис­пы­ты­ва­ла бы кри­зис за кри­зи­сом.

По­это­му аме­рам был необ­хо­дим идео­ло­ги­че­ский слом со­пер­ни­ка, что они и про­вер­ну­ли. т.к. в пси­хо­ло­гии были го­раз­до большие ма­сте­ра, бла­го­да­ря усто­яв­шей­ся па­ра­диг­ме тор­га­ше­ства.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вот на­при­мер ваш тезис про дол­лар можно раз­бить вашим же ар­гу­мен­том, что ввели бы эту си­сте­му и без луны. Самый мощ­ный флот и самый круп­ный рынок куда важ­нее лун­ной про­грам­мы.

На­счет флота, армии.

С этим у США в те дни ыла слож­ность, на­зы­ва­лась она Въет­нам.

Самый круп­ный рынок это ко­неч­но, но....

Во­прос ведь не в том, вве­дут дол­ла­ро­вую си­сте­му или нет. Дол­лар уже успеш­но занял ли­ди­ру­ю­щие по­зи­ции в ми­ро­вой тор­гов­ле. Но вот беда - при­вяз­ка к зо­ло­то­му стан­дар­ту.

Ведь что про­изо­шло в 76-78 годах?

Дол­лар от­вя­за­ли от обес­пе­че­ния зо­ло­том, за­ме­нив его "спе­ци­аль­ным пра­вом за­им­ство­ва­ния", фак­ти­че­ски фик­ци­ей.

И с этого мо­мен­та у США "карта ну про­сто по­пер­ла".

Об этом и речь в ста­тье. 

Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

И что же Вьет­нам? Сколь­ко он ско­вал фло­тов? Сколь­ко авиа­нос­цев по­то­пил? В во­ен­ном смыс­ле у США не было за­да­чи взять его под кон­троль любой ценой. Их вой­ска были в стране пока ка­ча­лась нефть на шель­фе. Она кон­чи­лись и вой­ска вы­ве­ли. Дру­гое дело, что это нуд­ная и кро­ва­вая ком­па­ния при­ве­ла к мас­со­вым про­те­ста внут­ри шта­тов. Марш любви на Ва­шинг­тон 1967 и тд. Да и старт лун­ной про­грам­мы (1962) с вво­дом во­ен­но­го кон­тин­ген­та (1961) непло­хо сов­па­да­ет. Фак­ту­ры опять же нет и не будет. Но такая вер­сия ло­гич­нее. Ос­нов­ным по­тре­би­те­лем лун­ной эй­фо­рии было на­се­ле­ние США, им полу зо­ло­той стан­дарт был до Лам­поч­ки. Если есть же­ла­ние, можно при­ду­мать ещё вер­сий, благо кор­спи­ро­ло­ги со­зда­ли тут непло­хой задел. Они будут внут­рене очень ло­гич­ны. Как сфе­ри­че­ские кони в ва­ку­у­ме. Но без при­вяз­ке к до­ка­зу­е­мым фак­там (ар­хи­вы спец­служб, сек­рет­ные про­то­ко­лы со­ве­ща­ний и тд.) грош им цена. И я вас уве­ряю, те кто это по­вер­нул на самом деле, не толь­ко по­ста­ра­лись за­ме­сти следы. До сих пор НАСА ра­бо­та­ет над этим. Ве­ро­ят­но целые от­де­лы штат­ных про­па­ган­ди­стов со­дер­жит. Впро­чем, чем же им ещё за­ни­мать­ся  в от­сут­ствии по­лё­тов)).

З. Ы. Дол­лар от­вя­за­ли от зо­ло­та по факту про­хож­де­ния пика неф­те­до­бы­чи внут­ри США. По этой теме чуть ли не табун ав­то­ров во главе с главре­дом уже от­топ­тал­ся. Когда лун­ную ко­то­ва­сию на­ча­ли пи­лить, о такой про­бле­ме и слы­хом не слы­хи­ва­ли. 

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

<<Их вой­ска были в стране пока ка­ча­лась нефть на шель­фе. Она кон­чи­лись и вой­ска вы­ве­ли.>>

Нефть во Вьет­на­ме от­кры­ли и раз­бу­ри­ли в 80-х годах со­вет­ские спе­ци­а­ли­сты. Про ком­па­нию "Вьет­Сов­Пет­ро" неуже­ли не слы­ша­ли? Что ка­са­ет­ся войны во Вьет­на­ме, то она обо­шлась Аме­ри­ке в пол­то­ра трил­ли­о­на тех ещё пол­но­вес­ных дол­ла­ров.

Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

Не во Вьет­на­ме, а возле него. Не бе­русь утвер­ждать, что нефть стала при­чи­ной втор­же­ния. Ско­рее со­во­куп­ность фак­то­ров, в про­сто­на­ро­дье имен­ну­е­мая по­ли­ти­че­ской си­ту­а­ци­ей. Но она могла сыг­рать на удли­не­ние ком­па­нии. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Есть один нью­анс, на­зы­ва­еть­ся по­вя­зать ложью(кро­вью) как угод­но.smile1.gif

Если брать его в рас­чет, то Ваша вер­сия, что можно и про­сто так вве­сти раз­би­ва­еть­ся в пух и прах

Аватар пользователя iak
iak (7 лет 1 месяц)

И кто будет по­вя­зан? Пре­зи­ден­ты? Ми­ни­стры? Пар­ла­мен­та­рии? Все они ме­ня­ют­ся каж­дые несколь­ко лет. А уж как пе­ре­мен­чи­вы их нравы. То им одно по­да­вай, то дру­гое. И потом, что им всем так и со­об­щи­ли, что мы де­скать тут АФЕРУ мутим, чтобы на вас про­из­ве­сти впе­чат­ле­ние и обя­зать брать ре­зан­ные бу­маж­ки за ре­аль­ные то­ва­ры, но вы ток кон­то­ру не па­лит­ре, лады?! Ни к чему при­кры­вать кра­си­вую тео­рию от­сут­стви­ем фак­ту­ры. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777 (7 лет 7 месяцев)

Идео­ло­гия по­ра­зу­ме­ва­ет всех сразу. Вы эе помни­те какая пра­вя­щая пар­тия была???

Аватар пользователя atorn
atorn (7 лет 2 месяца)

На мой взгляд, об­суж­де­ния афёры уже про­де­ла­ны мно­го­крат­но - по этой теме я со­би­раю ста­тьи на АШ под тегом https://aftershock.news/?q=printing/tag/3699 "Лун­ная афёра". Если даже ста­тьи осве­ща­ют од­но­бо­ко, осталь­ное ком­пен­си­ру­ют ком­мен­та­рии и ссыл­ки в них.

По па­мя­ти, наи­бо­лее се­рьёз­ная груп­па ар­гу­мен­тов в поль­зу рас­кры­тия афёры - такие: ра­ди­а­ци­он­ные пояса; ста­ти­сти­че­ская ма­ло­ве­ро­ят­ность серии успеш­ных по­лё­тов; видео о са­мо­чув­ствии воз­вра­тив­ших­ся эки­па­жей и срав­не­ние с ре­аль­но воз­вра­тив­ши­ми­ся из кос­мо­са.

Осталь­ное - до­гад­ки и ар­гу­мен­ты. В част­но­сти, серия про лун­ный грунт, по­пав­шая на АШ - это ар­гу­мен­ты в поль­зу того, что аме­ри­кан­цы могли на­ко­пить нуж­ное ко­ли­че­ство ре­аль­ных лун­ных ме­тео­ри­тов, а неко­то­рые грам­мы могли при­вез­ти "Сер­вей­о­ры" и при­вез­ли, как и сде­ла­ли ре­аль­ные фото ланд­шаф­тов из рай­о­нов "при­лу­не­ний Апол­ло­нов". Тём­ная ис­то­рия со Скай­л­э­бом - тоже ар­гу­мент за то, что ре­аль­ных пи­ло­ти­ру­е­мых за­пус­ков "Са­тур­на" и Скай­л­э­ба" могло не быть. Ра­зу­ме­ет­ся, ар­гу­мен­ты - не до­ка­за­тель­ства. Но они вы­би­ва­ют почву из-​под ос­но­ва­ний раз­лич­ных "кос­вен­ных до­ка­за­тельств" ре­аль­но­сти лун­ной про­грам­мы.

Ко­неч­но, по­сколь­ку счёт идёт на трил­ли­о­ны и ре­пу­та­цию силь­ней­шей тех­но­ло­гии мира... далее ци­та­та Марк­са про про­цент при­бы­ли и пре­ступ­ле­ния. По­это­му нет ос­но­ва­ний кому-​либо ве­рить в кос­вен­ных до­ка­за­тель­ствах, если нет пря­мых.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

К со­жа­ле­нию 99,99% об­суж­де­ний как раз и ка­са­ют­ся всех этих пре­сло­ву­тых теней, бли­ков и про­чей ерун­ды.

Хотя без­услов­но бод­рое вы­пры­ги­ва­ние аст­ро­нав­тов после двух­не­дель­но­го пре­бы­ва­ния в неве­со­мо­сти без ком­пен­са­ци­он­ных мер (наши стали прак­ти­че­ски ин­ва­ли­да­ми и после их по­ле­та был раз­ра­бо­тан целый ком­плекс мер, ис­поль­зу­е­мый и се­го­дня) яв­ля­ет­ся пря­мым сви­де­тель­ством того   ......  что сни­ма­лось не ре­аль­ное воз­вра­ще­ние, НО ......

Но все­гда НАСА может ска­зать - да, при­зна­ем, эти съем­ки по­ста­но­воч­ные, не хо­те­ли пор­тить тор­же­ство ис­то­ри­че­ско­го мо­мен­та кад­ра­ми вы­тас­ки­ва­ния гряз­ных бес­по­мощ­ных "ге­ро­ев" со шта­на­ми, пол­ны­ми дерь­ма.

И все. Ар­гу­мент бит. В прин­ци­пе они так и по­сту­па­ют.

На самом деле глав­ный во­прос со­сто­ит в том, что для без­опас­но­го обес­пе­че­ния вы­сад­ки и об­рат­но­го стар­та необ­хо­ди­мо было по­слать к Луне опре­де­лен­ную массу обо­ру­до­ва­ния.

Можно что-​то сбро­сить в пред­по­ла­га­е­мые места за­ра­нее, но все равно при­дет­ся од­но­ра­зо­во от­прав­лять с ор­би­ты опре­де­лен­ную, очень нехи­лую, массу.

И вот если эту массу есть воз­мож­ность вы­та­щить на НОО - полет осу­ще­ствим. Если нет - то нет.

Ана­лиз про­грам­мы го­во­рит о том, что:

- Необ­хо­ди­мая масса явно за­ни­же­на

- Даже эту за­ни­жен­ную массу одним пус­ком вы­ве­сти было нере­аль­но.

Но об этом позже.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

Но все­гда НАСА может ска­зать - да, при­зна­ем, эти съем­ки по­ста­но­воч­ные, не хо­те­ли пор­тить тор­же­ство ис­то­ри­че­ско­го мо­мен­та кад­ра­ми вы­тас­ки­ва­ния гряз­ных бес­по­мощ­ных "ге­ро­ев" со шта­на­ми, пол­ны­ми дерь­ма.

Наса так не может ска­зать, по­то­му что при­знав это, все нач­нут при­смат­ри­вать­ся к каж­дой  де­та­ли все­рьез, на­зна­чат рас­сле­до­ва­ние, ко­мис­сию, и по­сте­пен­но  все вы­плы­вет на­ру­жу. Пой­дут скан­да­лы рас­сле­до­ва­ния, в итоге до­ко­па­ют­ся до всего. А там фейки не кон­ча­ют­ся лун­ной афе­рой, лун­ная афера по­се­ред­ке пути. И до нее сплош­ня­ком фейки, и после тоже самое.

По­это­му у них один выход, не со­зна­вать­ся до по­след­не­го.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Ну как бы "при­зна­ния" от них вроде уже были, нечто такое по­лу­офи­ци­аль­ное.

Типа "по­те­ря­ли часть ма­те­ри­а­ла", "для ис­то­рии при­бег­ли к па­ви­льо­нам".

Мне про­сто на дан­ном этапе это уже неин­те­рес­но.

Один умный че­ло­век мне ска­зал - глав­ное это дви­жок. На пер­вой сту­пе­ни.

Если су­ме­ли сде­лать, все осталь­ное уже на­жив­ное. Если нет - будет вы­ле­зать ложь ото­всю­ду, где коп­нешь или по­тя­нешь.

Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Один умный че­ло­век мне ска­зал - глав­ное это дви­жок. На пер­вой сту­пе­ни.

Имен­но его и не хва­та­ет им до сих пор, нет его и не было. Даже братцы-​китайцы не могут путём по­вто­рить, про США речи нет. Не могут по­вто­рить по­то­му, что нет у них ма­те­ри­а­лов таких. МИСИС и про­филь­ные НИИ в СССР оста­ви­ли такой задел, что ещё лет на 10 хва­тит нам, а им ещё 20 лет до­го­нять.

Аватар пользователя testudo777
testudo777 (5 лет 1 месяц)

Вся лун­ная про­грам­ма ос­но­вы­ва­лась на пре­дель­ных для того вре­ме­ни тех­но­ло­ги­ях, т.е. была пре­дель­но рис­ко­ван­ной тех­ни­че­ски. По­ми­мо того она была крайне рис­ко­ван­ной в по­ли­ти­че­ском смыс­ле. Неуда­ча усу­гу­би­ла бы тя­же­лей­ший мо­раль­ный кри­зис в США, свя­зан­ный с вьет­нам­ской вой­ной. Аме­ри­кан­цы риск­ну­ли? Как-​то под­ле­жа­щее не вя­жет­ся со ска­зу­е­мым. Не их это Modus operandi. 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

По па­мя­ти, наи­бо­лее се­рьёз­ная груп­па ар­гу­мен­тов в поль­зу рас­кры­тия афёры - такие: ра­ди­а­ци­он­ные пояса; ста­ти­сти­че­ская ма­ло­ве­ро­ят­ность серии успеш­ных по­лё­тов; видео о са­мо­чув­ствии воз­вра­тив­ших­ся эки­па­жей и срав­не­ние с ре­аль­но воз­вра­тив­ши­ми­ся из кос­мо­са.

 И что не так с ра­ди­а­ци­он­ны­ми по­я­са­ми?

Да­вай­те я Вам по­мо­гу сфор­му­ли­ро­вать ответ.

1. По рас­че­там  уче­ных при пе­ре­се­че­нии ра­ди­а­ци­он­ных по­я­сов   на сред­стве пе­ре­дви­же­ния по­доб­ном аме­ри­кан­ской лун­ной ра­ке­те (тол­щи­на стен­ки, ма­те­ри­ал, время на­хож­де­ния в ра­ди­а­ци­он­ном поясе) - че­ло­век по­лу­ча­ет сле­ду­ю­щую дозу (ука­зать дозу).

2. При про­ве­де­нии на­тур­ных опы­тов с за­пус­ком жи­вот­ных были по­лу­че­ны сле­ду­ю­щие ре­зуль­та­ты -  ука­зать тип жи­вот­но­го, ре­зуль­тат - вы­жи­ло/умер­ло, за­фик­си­ро­ван­ная при­бо­ра­ми доза. 

3. Срав­не­ние рас­чет­ной дозы  и на­тур­ных опы­тов  по­ка­зы­ва­ет что - оце­ноч­ный рас­чет на ос­но­ве мо­де­ли со­от­вет­ству­ет/ не со­от­вет­ству­ет. Мо­дель нужно ме­нять/можно при­ме­нять при оцен­ке рис­ков.

4. Срав­не­ние рас­чет­ной дозы по пра­виль­ной мо­де­ли  -  с до­за­ми по­лу­чен­ны­ми лик­ви­да­то­ра­ми ава­рий  в Чер­но­бы­ле  и Фу­ку­си­ме -​показывает, что доза сов­па­да­ет/ в несколь­ко раз/ на по­ря­док выше/ниже. 

5. Лик­ви­да­то­ры ко­то­рые по­лу­чи­ли дозу ана­ло­гич­ную рас­чет­ной - после устра­не­ния ава­рии - умер­ли/ про­жи­ли в сред­нем месяц/год/ сорок лет .

P.S. По­ла­гаю Вам будет не слож­но на­пи­сать ответ. Ведь во­прос давно разо­бран - и ука­зан­ные факты и цифры точно долж­ны быть при­ве­де­ны в мно­го­чис­лен­ных ста­тьях ука­зан­ных Вами (и тем более в ком­мен­та­ри­ях).

Не хо­ти­те же Вы ска­зать - что там про­сто го­ло­слов­ные утвер­жде­ния без вся­ких фак­тов.

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

От­лич­но, когда аме­ри­кан­цы про­во­ди­ли 2 этап?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

От­лич­но, когда аме­ри­кан­цы про­во­ди­ли 2 этап?

Как ука­зы­вал ува­жа­е­мый ка­мрад atorn  ранее :

.... по этой теме я со­би­раю ста­тьи на АШ под тегом https://aftershock.news/?q=printing/tag/3699 "Лун­ная афёра". Если даже ста­тьи осве­ща­ют од­но­бо­ко, осталь­ное ком­пен­си­ру­ют ком­мен­та­рии и ссыл­ки в них.

Неуже­ли -во всех опро­вер­же­ни­ях и ста­тьях на АШе не было ука­за­но про за­пус­ки жи­вот­ных  и их воз­врат через ра­ди­а­ци­он­ные пояса Земли?  Я в это не верю. Не могли ка­мра­ды  так вво­дить народ в за­блуж­де­ние.

Тем более на АШе. Где пер­вич­ной ин­фор­ма­ции и фак­там уде­ля­ет­ся ос­нов­ное вни­ма­ние.

Ви­ди­мо, Вы плохо ис­ка­ли. По­смот­ри­те в ука­зан­ных ста­тьях.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Ка­мрад, что то Вы куда то де­лись . smile1.gif

По­доб­ные ис­сле­до­ва­ния про­во­ди­лись и в СССР (чтобы не было возражений-​ что аме­ри­кан­цы под­де­ла­ли ре­зуль­та­ты на­тур­ных ис­пы­та­ний).

Зонд-5

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BD%D0%B4-5

«Зонд-5» (7К-Л1 № 11) — со­вет­ский бес­пи­лот­ный кос­ми­че­ский ко­рабль про­грам­мы «Зонд», вось­мой из за­пу­щен­ных про­то­ти­пов лун­но­го ко­раб­ля «Союз 7К-Л1» по про­грам­ме об­лё­та Луны эки­па­жем из двух че­ло­век. За­пу­щен 15 сен­тяб­ря 1968 года. Вы­пол­нил пер­вый в мире облёт Луны с воз­вра­ще­ни­ем на Землю[1]. Кроме того, на борту «Зонда-​5» впер­вые живые су­ще­ства до­стиг­ли лун­ной ор­би­ты, а также вер­ну­лись на Землю

На борту кос­ми­че­ско­го ап­па­ра­та на­хо­ди­лись жи­вот­ные и рас­те­ния: две сред­не­ази­ат­ские че­ре­па­хи, мухи дро­зо­фи­лы, муч­ные черви (ли­чин­ки жука-​хрущака), бак­те­рии (куль­ту­ра ки­шеч­ной па­лоч­ки), рас­те­ния (в том числе хло­рел­ла[3]тра­де­скан­ция с бу­то­на­ми, лук и се­ме­на выс­ших рас­те­ний — пше­ни­цы, го­ро­ха, яч­ме­ня, сосны, мор­ко­ви, по­ми­до­ров, гор­чи­цы)[4][5]. Кроме того, на борту КА на­хо­ди­лись куль­ту­ры че­ло­ве­че­ских кле­ток (HeLaфиб­роб­ла­сты и др.)[6]. Внут­ри оби­та­е­мо­го от­се­ка были раз­ме­ще­ны до­зи­мет­ры и ядер­ные эмуль­сии для оцен­ки дозы ра­ди­а­ции, ко­то­рую по­лу­чил бы кос­мо­навт на лун­ной трас­се при про­хож­де­нии ра­ди­а­ци­он­ных по­я­сов и об­лё­те Луны. Из­ме­рен­ная ин­те­граль­ная доза в те­че­ние по­лё­та со­ста­ви­ла около 3,5  рад, что со­от­вет­ство­ва­ло пред­ва­ри­тель­ным рас­чё­там. Ана­лиз дан­ных по­ка­зал, что «ра­ди­а­ци­он­ные усло­вия на ис­сле­до­ван­ной трас­се Земля — Луна — Земля при спо­кой­ном со­сто­я­нии сол­неч­ной ак­тив­но­сти не яв­ля­ют­ся опас­ны­ми для че­ло­ве­ка»

 Зонды вы­пол­ни­ли 3 по­ле­та к Луне все 3 раза уро­вень на­коп­лен­ной ра­ди­а­ции на ма­не­ке­нах был в рай­оне 3,5 рад., это 0,035 зи­вер­та, при этом ис­сле­до­ва­те­ли счи­та­ли, что из этой дозы 10% по­лу­че­но от при­бо­ров и обо­ру­до­ва­ния на­хо­дя­ще­го­ся в самих Зон­дах. До 0,05 зи­вер­та до­пу­сти­мая доза, а пер­вые при­зна­ки лу­че­вой бо­лез­ни про­яв­ля­ют­ся толь­ко при 0,5 зив, т.е. в 15 раз боль­ше это ис­сле­до­ва­ния наших уче­ных, на прак­ти­ке, а не в тео­рии.

P.S. Уров­ни ко­то­рые по­лу­чи­ли лик­ви­да­то­ры ава­рии на ЧАЭС- по­ла­гаю най­де­те са­мо­сто­я­тель­но. И сколь­ко после этого они смог­ли про­жить.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

По­доб­ные ис­сле­до­ва­ния про­во­ди­лись и в СССР (чтобы не было возражений-​ что аме­ри­кан­цы под­де­ла­ли ре­зуль­та­ты на­тур­ных ис­пы­та­ний).

Наши тоже под­де­ла­ли, так было нужно. Это ло­ги­че­ские про­ис­те­ка­ет из того,  что че­ре­па­шек умерт­ви­ли в те­че­ние несколь­ких дней после по­сад­ки.

А любой био­лог не стал бы та­ко­го де­лать, а про­во­дил бы срав­ни­тель­ные ана­ли­зы не про­тя­же­нии всего вре­ме­ни пока че­ре­паш­ки бы жили. Но вот факт того что их убили в те­че­нии несколь­ких дней, вы­да­ет в этом  ложь. Они были не убиты, они умер­ли от воз­дей­ствия ра­ди­а­ции.

Зонды вы­пол­ни­ли 3 по­ле­та к Луне все 3 раза уро­вень на­коп­лен­ной ра­ди­а­ции на ма­не­ке­нах был в рай­оне 3,5 рад., это 0,035 зи­вер­та

Со­вре­мен­ные ис­сле­до­ва­ния ра­ди­а­ции в кос­мо­се, утвер­жда­ют что дан­ные по­лу­чен­ные с этих ма­не­ке­нов не яв­ля­ют­ся кор­рект­ны­ми. Что то на­ме­ри­ли, но это не со­от­вет­ству­ет дей­стви­тель­но­сти.

Что ка­са­ет­ся по­ле­тов в даль­ний кос­мос, то здесь, по сло­вам экс­пер­та, мы стал­ки­ва­ем­ся с неизу­чен­ной об­ла­стью. До сих пор не было зна­чи­мых экс­пе­ри­мен­тов по ком­плекс­но­му воз­дей­ствию на ор­га­низм га­лак­ти­че­ско­го из­лу­че­ния и сол­неч­но­го про­тон­но­го.

https://www.atomic-​energy.ru/news/2018/05/07/85528

А Луна это уже даль­ний кос­мос.

Аватар пользователя МГ
МГ (10 лет 17 часов)

не, ну нор­маль­но. аме­ри­кан­цы сели на Луну (вир­ту­аль­но), а весь мир сел на дол­лар (кон­крет­но). ведь нации, опре­де­лив­шей­ся в ка­че­стве ли­де­ра сво­бод­но­го мира можно до­ве­рить быть эмис­си­он­ным цен­тром! не об­ма­нут, чай! но, по­хо­же, при­шло время со­би­рать лун­ный грунт камни. имен­но по­это­му Трамп хочет на Луну! чтобы снова по­ве­ри­ли. иначе будут го­нять силь­но б/у-​шными тряп­ка­ми да по шлему бить :)

бокал Бур­гунд­ско­го этому кон­спи­ро­ло­гу джентль­ме­ну! на­до­е­ло про ко­вид­лу чи­тать. хоть что-​то доб­рое,тёп­лое, лам­по­вое прак­ти­че­ски :)

Аватар пользователя SaloOAKy
SaloOAKy (9 лет 10 месяцев)

Особо все­рьез не вни­кал в эти споры. Так как мне была не по­нят­на сама цель фаль­си­фи­ка­ции. Ска­жем чест­но особо не верил в фаль­си­фи­ка­цию. После про­чте­ния ва­ше­го ма­те­ри­а­ла, со­гла­сен что фаль­си­фи­ка­ция имеет вес­кую при­чи­ну, и как ми­ни­мум по­нят­на ста­но­вит­ся мол­ча­ние СССР и Рос­сии тогда и сей­час. И кста­ти мол­ча­ние наших кос­мо­нав­тов ста­но­вит­ся по­нят­ным тоже. А то ведь этот факт пре­под­но­сят как пре­да­тель­ство. По­сто­ян­но вижу у адеп­тов теней, проб грун­та и ана­ли­за фо­то­гра­фий, об­ви­не­ния Лео­но­ва в про­даж­но­сти США и как плата за молч­ние долж­ность в Аль­фаБ­ан­ке.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

Ну не все наши кос­мо­нав­ты мол­чат, те ко­то­рые ото­шли от дел не мол­чат.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

те ко­то­рые ото­шли от дел не мол­чат.

Кто эти от­важ­ные люди, ко­то­рые не бо­ят­ся фаль­си­фи­ка­то­ров и их под­пе­вал.

При­во­ди­те фа­ми­лии и ссыл­ки на "как было на самом деле" от ука­зан­ных кос­мо­нав­тов. 

Аватар пользователя СильМат
СильМат (6 лет 3 месяца)

Афа­на­сьев, Ка­де­нюк, Джа­ни­бе­ков.

Пред­по­ло­жи­тель­но, Ма­ка­ров. 
 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin (12 лет 10 месяцев)

Афа­на­сьев, Ка­де­нюк, Джа­ни­бе­ков.

Пред­по­ло­жи­тель­но, Ма­ка­ров. 

По­чи­тал вы­ска­зы­ва­ния ука­зан­ных кос­мо­нав­тов.

Вла­ди­мир Джа­ни­бе­ков:

«У меня спра­ши­ва­ют: а аме­ри­кан­цы там были? Я не видел, но го­во­рят, что были.» Из ин­тер­вью.

Олег Ма­ка­ров :

 Ответ на тот же самый во­прос: "При­ка­за­но счи­тать, что они там были, хотя у нас БЕЗ­УСЛОВ­НЫХ под­твер­жде­ний этому нет"

 P.S. А где раз­об­ла­че­ния фаль­си­фи­ка­ций аме­ри­кан­цев? 

Вы ви­де­ли - нет не видел. Нор­маль­ный ответ. 

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328 (12 лет 2 месяца)

Никто не видел, а если никто не видел, то зна­чит пин­до­сов на луне не было. Нет по­вто­ря­е­мо­сти ре­зуль­та­та.

Аватар пользователя hostas
hostas (13 лет 3 месяца)

Да, в ту же канву укла­ды­ва­ет­ся раз­ряд­ка и па­ро­хо­ды с зер­ном. И кое что из тех­но­ло­гий вроде. СССР дали взят­ку.

Аватар пользователя ctrl_points
Аватар пользователя абра
абра (7 лет 2 месяца)

Да, это была их глав­ная ди­вер­сия.

Пе­ре­ве­сти Наших про­грам­ми­стов в ан­гло­языч­ную среду, пре­кра­тить ори­ги­наль­ные раз­ра­бот­ки - ведь если бы не ан­глий­ский, на рус­ском языке цели и под­хо­ды имеют боль­шее ко­ли­че­ство ре­ше­ний - по­смот­ри­те Промт и Ней­ро­се­ти

Аватар пользователя Ahun2008
Ahun2008 (8 лет 5 месяцев)

Для меня важ­нее дру­гой во­прос: Зачем ру­ко­вод­ству СССР нужно было под­дер­жи­вать это вра­ньё?

Аватар пользователя Николаев Александр

А не было вранья-​то. Сели они на луну. 

Аватар пользователя IMHO
IMHO (13 лет 2 месяца)

... поели и назад пошли

и так 6 раз

smile3.gif

Ком­мен­та­рий ад­ми­ни­стра­ции:  
*** от­клю­чен (на­бро­сы) ***
Аватар пользователя мужиккакойто
мужиккакойто (6 лет 5 месяцев)

Угу. В луже.

А 7-е зда­ние ВТЦ (в него не вре­зал­ся са­мо­лёт) рух­ну­ло не в ре­зуль­та­те под­ры­ва, а про­сто уста­ло сто­ять... 

Аватар пользователя Николаев Александр

Вот толь­ко все тех­ни­че­ские ар­гу­мен­ты про­тив­ни­ков по­сад­ки на луну почему-​то опро­вер­га­ют­ся....

А вот про ВТЦ ни­фи­га не по­нят­но.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Будут кон­крет­ные тех­ни­че­ские ар­гу­мен­ты, ко­то­рые кста­ти, никак ре­аль­но не опро­верг­ну­ты.

На­пи­са­ны будут про­стым язы­ком, без длин­ню­щих вы­чис­ле­ний с ин­те­гра­ла­ми и воз­ве­де­ни­я­ми в сте­пень.

По­верь­те - я умею объ­яс­нить. Даже как кри­вой (на гра­фи­ке) ток за­су­нуть в пря­мой про­вод, при­том пред­ста­ви­те­лю Сред­ней Азии с неваж­ным зна­ни­ем рус­ско­го и непо­нят­ным об­ра­зо­ва­ни­ем. Как-​нибудь рас­ска­жу.smile3.gif

Аватар пользователя Производственник

То, что пен­до­сам это надо было по­ка­зать, не га­ран­тия того, что это было фей­ком. Хз, я во­об­ще не спе­ци­а­лист, и до недав­не­го вре­ме­ни прак­ти­че­ски ве­ро­вал в то, что они там не были. Од­на­ко по­смот­рел ро­ли­ки Ко­на­ны­хи­на, про лун­ную гонку, что у нас де­ла­ли и что у них - так мне, негра­мот­но­му, это все стало вы­гля­деть до­ста­точ­но убе­ди­тель­но.

Что могли до­ле­теть до луны и об­рат­но. Про то, что са­ди­лись или нет, пока у него не видал.

Осо­бен­но при­ко­ло­ли схемы раз­во­ро­тов. Наш ва­ри­ант был капец аван­тюр­ным. Соб­ствен­но, как и ра­ке­та Н-1 в целом.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Вы зна­е­те, между до­ле­теть/об­ле­теть/вер­нуть­ся на Землю и все то же самое, толь­ко вы­са­дить­ся\стар­то­вать с Луны лежит огром­ная про­пасть.

Осу­ще­ствить облет Луны могли и наши, но не стали. Все же риск огром­ный.

И даже не в на­ли­чии по­я­сов ван Ал­ле­на или опас­но­сти су­перв­сыш­ки на Солн­це, а в воз­вра­ще­нии со вто­рой кос­ми­че­ской ско­ро­стью.

В этом во­про­се, кста­ти, у аме­ри­кан­цев на­столь­ко все без­об­раз­но, что аж немнож­ко про­тив­но ста­но­вит­ся.

Аватар пользователя Производственник

Так немцы в ос­нов­ном все при­ду­мы­ва­ли. Ко­на­ны­хи­на глянь­те, я ссыл­ку кинул ниже. Можно ему и во­прос за­дать.

 

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Я ниже от­ве­тил. Неубе­ди­тель­но.

Немцы, кон­крет­но фон Браун, не могли даже тео­ре­ти­че­ски по­дой­ти к тем ре­ше­ни­ям, ко­то­рые по­мог­ли че­ло­ве­че­ству вы­рвать­ся в кос­мос.

Если б у них были б какие-​то ре­аль­ные на­ра­бот­ки, пер­вы­ми б в кос­мо­се были б аме­ри­кан­цы году так еще в 54-55.

Там прин­ци­пи­аль­ная раз­ни­ца, но это в рам­ках поста не опи­сать.

Страницы