Зигзаги социализма. ГДР.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Современные сторонники коммунистической теории частенько заявляют, что распад Советского Союза не является одним из признаков того, что данная теория не позволяет на своей основе построить жизнеспособное в долгосрочной перспективе государство, потому, что на единичном примере нельзя делать такие серьезные и далеко идущие выводы. Пример здесь https://aftershock.news/?q=node/861811. И если в прошлых статьях мы рассмотрели "не совсем социалистическую" СФРЮ (https://aftershock.news/?q=node/861962) и откровенно нищую НРА (https://aftershock.news/?q=node/864253), то сегодня мы поговорим об одной из самых экономически успешных и, может быть, самой социалистической, кроме Союза стране - ГДР.

23 мая 1949 года на заседании в Бонне так называемого Парламентского совета под контролем военных губернаторов оккупационных зон была провозглашена Федеративная Республика Германия. Исходя из текста её Основного закона, ФРГ претендовала на статус государства — последователя Германской империи и, соответственно, на всю её территорию.

Всего семь дней спустя после провозглашения ФРГ, 30 мая, на востоке Германии в спешном порядке приняли свою Конституцию. Официальное провозглашение ГДР состоялось 7 октября 1949 года. Это было вынужденное решение. Не создать ГДР в тех условиях было невозможно, так как  ФРГ сразу создавалась не как нейтральное государство, а как часть западного мира. В этой ситуации у СССР оставалось всего два выхода: либо поднять руки, капитулировать и подарить Восточную Германию США, либо инициировать создание нового государства. Конечно, из соображений паритета отдавать восточную часть страны под западный контроль было неразумно.

В июле 1952 года власти США приняли документ PSB D-21 — «Национальную стратегию в отношении Германии», которая предусматривала меры по сокращению советского потенциала в Восточной Германии и проведение психологических операций против ГДР. Не прошло и года, как по демократической республике прокатилась волна массовых беспорядков, формальным поводом к которым стало 10%-ное повышение норм выработки на предприятиях. Несколько сотен населённых пунктов были охвачены забастовками, местами переросшими в погромы и захват административных зданий. В ходе столкновений между протестующими и сторонниками ГДР, а также при подавлении беспорядков с привлечением советских войск погибли от 25 до 55 человек.

Вопреки ожиданиям Запада кризис только укрепил позиции первого секретаря ЦК Социалистической единой партии Германии (СЕПГ) Вальтера Ульбрихта — партия была очищена от внутренней оппозиции, а Москва активизировала помощь руководству республики. Повышение норм выработки было отменено, СССР сократил требования по репарациям, а в октябре прошло серьёзное снижение цен на товары народного потребления. 26 марта 1954 года Москва официально обнародовала решение о признании суверенитета ГДР, принятое накануне, и установила с республикой отношения как с независимым государством — история советской зоны оккупации была окончена.

На востоке и западе Германии внедрялись разные экономические принципы. Причём на первых порах процессы, имевшие место на востоке, выглядели привлекательнее, так как социалистический подход давал возможность лучше мобилизовать силы. Соответственно, восстановление экономической инфраструктуры шло быстрее. И проблем с продовольствием на востоке было меньше. Согласно данным, которые в своей статье «Попытка нового взгляда на экономическое соревнование ГДР и ФРГ» приводит историк Николай Платошкин, в 1950—1958 годах ГДР увеличила выпуск промышленной продукции на 241% (ФРГ — на 210%). В 1957 году объём промышленности Восточной Германии по сравнению с 1936-м вырос в 2,4 раза (Западной Германии — в 2,26).

Однако беспорядки 1953 года затянули ГДР в экономическую ловушку. Чтобы снять социальное напряжение, власти сделали упор на поддержку производства продуктов и одежды, из-за чего резко замедлился процесс переоснащения промышленности. В итоге пострадало производство промышленного оборудования и химических изделий — основные экспортные отрасли экономики ГДР. В то же время в ФРГ обновление промышленного оборудования шло полным ходом, в итоге западногерманская продукция начиная с середины 1950-х стала более современной и конкурентоспособной. Американцы стремились превратить ФРГ в витрину западного образа жизни, предоставляя бизнесу кредиты и размещая в Западной Германии свои капиталы. Про план Маршалла слышали все.

Таким образом, к  началу 1960‑х годов ГДР проиграла экономическое соревнование с Западной Германией. Личное потребление на душу населения в Восточной Германии было ниже довоенного уровня и достигало примерно половины западногерманского уровня.

В 1956 году в ГДР была создана собственная Национальная народная армия. Немногим ранее, в 1950 году в республике появилась своя тайная полиция — Министерство государственной безопасности (МГБ), более известное под немецким сокращением «Штази». Эксперты часто называют МГБ ГДР, наряду с КГБ и ЦРУ, одной из наиболее мощных спецслужб в мире времён холодной войны.

В «Штази» провели несколько сенсационных операций, ставших эталоном разведывательной деятельности. Так, МГБ ГДР смогло добиться назначения своего разведчика Гюнтера Гийома на должность личного референта федерального канцлера ФРГ Вилли Брандта. Также сотрудникам «Штази» удалось завербовать в Западной Германии ряд высокопоставленных военных, благодаря чему соцлагерь получал исчерпывающие данные о силах НАТО на территории ФРГ, в том числе и о размещении ядерного оружия. На «Штази» в Восточной Германии работали более 90 тыс. штатных и около 200 тыс. неофициальных сотрудников — примерно каждый 50-й гражданин ГДР.

13 августа 1961 года была возведена  Берлинская стена с целью остановить «бегство из республики», причиной которого были низкий уровень жизни и политические репрессии. С 1950 года ГДР потеряла примерно 15 % населения, прежде всего молодого и высококвалифицированного.

В 1970-е годы отношения между ГДР и ФРГ относительно нормализовались. В 1971 году первым секретарём ЦК СЕПГ был избран член ПБ ЦК СЕПГ Эрих Хонеккер. В июне 1973 года вступил в силу  Договор об основах отношений между ФРГ и ГДР. В сентябре 1973 года ГДР и ФРГ стали полноправными членами ООН и других международных организаций. 8 ноября 1973 года ФРГ официально признала ГДР и установила с ней дипломатические отношения. В Конституцию ГДР была включена идеологема о возникновении «немецкой социалистической нации», Германский эмиссионный банк был переименован в  Государственный банк ГДР, германская марка — в  марку ГДР, Германская академия наук — в  Академию наук ГДР, Национальный фронт демократической Германии — в Национальный фронт ГДР, Культурный союз демократического обновления Германии — в Культурный союз ГДР, Германское телевизионное вещание — в  Телевидение ГДР, гимн Восточной Германии стал исполняться без слов. В 1976 году Эрих Хонеккер также избирается председателем Государственного совета.

В 1980-е годы из-за неудачных реформ и «бархатных революций» экономическая система соцлагеря стала рушиться. Предприятия ГДР утратили традиционные рынки сбыта, республику охватил кризис. В 1989 году по Восточной Германии прокатилась волна массовых протестов, в руководстве органов власти и СЕПГ были произведены серьёзные кадровые замены. 9 ноября 1989 года власти ГДР разрешили свободный выезд из республики, и вечером того же дня пала Берлинская стена, разделявшая «социалистическую» часть города и Западный Берлин.

На выборах в марте 1990 года в ГДР победила консервативная партия Христианско-демократический союз, и 31 августа специальным договором были определены условия присоединения Восточной Германии к Западной. Ещё через месяц — 3 октября — органы центральной власти ГДР были упразднены, а конституция отменена. Территория ГДР официально стала частью ФРГ. Это не было равноправным воссоединением — восточногерманские регионы просто вошли в ФРГ.

Несмотря на то, что ГДР из всех социалистических стран была одной из самых благополучных в экономическом плане, нижеприведенная таблица говорит сама за себя. Потери населения ГДР в результате эмиграции составило с 1950 по 1987 года 2 800 000 человек, и это без учета «перестроечных» 88 и 89 года, в то время как иммиграция в ГДР за это время  - около 50000 человек.

Год

Население

чел

Рождений

Смертей

Е.п

Сальдо

миграций

Рождаемость,

Смертность,

Е.п,

Сальдо

миграций,

1950

18 388 172

303 866

219 582

84 284

-122 328

16,53

11,94

4,58

-6,65

1951

18 350 128

310 772

208 800

101 972

-151 989

16,94

11,38

5,56

-8,28

1952

18 300 111

306 004

221 676

84 328

-272 317

16,72

12,11

4,61

-14,88

1953

18 112 122

298 933

212 627

86 306

-196 881

16,50

11,74

4,77

-10,87

1954

18 001 547

293 715

219 832

73 883

-243 198

16,32

12,21

4,10

-13,51

1955

17 832 232

293 280

214 066

79 214

-307 868

16,45

12,00

4,44

-17,26

1956

17 603 578

281 282

212 698

68 584

-261 492

15,98

12,08

3,90

-14,85

1957

17 410 670

273 327

225 179

48 148

-147 111

15,70

12,93

2,77

-8,45

1958

17 311 707

271 405

221 113

50 292

-76 097

15,68

12,77

2,91

-4,40

1959

17 285 902

291 980

229 898

62 082

-159 496

16,89

13,30

3,59

-9,23

1960

17 188 488

292 985

233 759

59 226

-168 408

17,05

13,60

3,45

-9,80

1961

17 079 306

300 818

222 739

78 079

-21 518

17,61

13,04

4,57

-1,26

1962

17 135 867

297 982

233 995

63 987

-18 771

17,39

13,66

3,73

-1,10

1963

17 181 083

301 472

222 001

79 471

-256 923

17,55

12,92

4,63

-14,95

1964

17 003 631

291 867

226 191

65 676

-29 590

17,16

13,30

3,86

-1,74

1965

17 039 717

281 058

230 254

50 804

-19 141

16,49

13,51

2,98

-1,12

1966

17 071 380

267 958

225 663

42 295

-23 791

15,70

13,22

2,48

-1,39

1967

17 089 884

252 817

227 068

25 749

-28 397

14,79

13,29

1,51

-1,66

1968

17 087 236

245 143

242 473

2670

-15 402

14,35

14,19

0,16

-0,90

1969

17 074 504

238 910

243 732

-4822

-1364

13,99

14,27

-0,28

-0,08

1970

17 068 318

236 929

240 821

-3892

-10 727

13,88

14,11

-0,23

-0,63

1971

17 053 699

234 870

234 953

-83

-42 273

13,77

13,78

-0,01

-2,48

1972

17 011 343

200 443

234 425

-33 982

-26 110

11,78

13,78

-2,00

-1,53

1973

16 951 251

180 336

231 960

-51 624

-8867

10,64

13,68

-3,04

-0,52

1974

16 890 760

179 127

229 062

-49 935

-20 576

10,61

13,56

-2,96

-1,22

1975

16 820 249

181 798

240 389

-58 591

5372

10,81

14,29

-3,48

0,32

1976

16 767 030

195 483

233 733

-38 250

29 077

11,66

13,94

-2,28

1,73

1977

16 757 857

223 152

226 233

-3081

-3401

13,32

13,50

-0,18

-0,20

1978

16 751 375

232 151

232 332

-181

-10 870

13,86

13,87

-0,01

-0,65

1979

16 740 324

235 233

232 742

2491

-3277

14,05

13,90

0,15

-0,20

1980

16 739 538

245 132

238 254

6878

-40 781

14,64

14,23

0,41

-2,44

1981

16 705 635

237 543

232 244

5299

-8628

14,22

13,90

0,32

-0,52

1982

16 702 306

240 102

227 975

12 127

-12 946

14,38

13,65

0,73

-0,78

1983

16 701 487

233 756

222 695

11 061

-52 591

14,00

13,33

0,66

-3,15

1984

16 659 957

228 135

221 181

6954

-26 852

13,69

13,28

0,42

-1,61

1985

16 640 059

227 648

225 353

2295

-2477

13,68

13,54

0,14

-0,15

1986

16 639 877

222 269

223 536

-1267

22 813

13,36

13,43

-0,08

1,37

1987

16 661 423

225 959

213 872

12 087

1122

13,56

12,84

0,73

0,07

1988

16 674 632

215 734

213 111

2623

-243 459

12,94

12,78

0,16

-14,60

1989

16 433 796

198 922

205 711

-6789

 

12,10

12,52

-0,41

0,00

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

На конечном этапе своего существования ГДР являлась самой экономически развитой соцстраной Европы, и как это уберегло ее от развала?

Комментарий редакции раздела Антимарксизм

Одна из версий марксизма-ленинизма.

Комментарии

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Современные сторонники коммунистической теории частенько заявляют, что распад Советского Союза не является одним из признаков того, что данная теория не позволяет на своей основе построить жизнеспособное в долгосрочной перспективе государство, потому, что на единичном примере нельзя делать такие серьезные и далеко идущие выводы.

А возможный распад ЕС, России, США, Украины (возьмите что нравится) о чём нам скажет? Предвосхищая ответ, только об никчемности этих образований?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Давайте об этом говорить когда этот гипотетический распад произойдет. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Лично мне будущее интересней прошедшего. Ну да ладно. РИ, все три рейха, бриты, османы?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Кроме РИ, крах остальных империй не приводил к смене общественно-политических формаций.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

ОК, чё конкретно поменялось в России за 30 лет? Только пожалуйста без общих слов, ведь они и будут отличием капитализма от социализма.

Кстати насчет турок я б поспорил, но не буду.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Прежде всего собственники средств производства.

А о остальном очень много и полно у маммомота.

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

У вас одно слова пропущено зарубежные собственники средств производства. Да действительно при комуняках их не было.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Почему только зарубежные? Своих хватает. Да и в чем проблема с зарубежными? Налоги не платят, зарплату?

при комуняках их не было.

Заметьте, не я это слово использовал. 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Почему только зарубежные? Своих хватает.

Я прям не знаю. Какую собственность можно продать здесь чтоб купить там? К примеру дорогую зарубежную недвижимость.

Да и в чем проблема с зарубежными? Налоги не платят, зарплату?

Смотрю надо напомнить капитализм это власть денег. Ничем неограниченная власть денег, иначе какой же это капитализм.

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Рост благосостояния населения один из самых высоких в мире.

Рост промышленности опережает Китай

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Рост благосостояния населения один из самых высоких в мире.

Рост промышленности опережает Китай

Жуть какая! Чем ситуация 2020 отличается от 1980? Да не чем!!!

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Всем отличается. Вместо того, чтобы убивать друг друга в очередях и жить друг на друге, на 6 кв.метров на человека, а машины за 8к при зарплате 150, за железным занавесом - у нас сейчас есть все, от машин не протолкнуться, магазины ломятся, за границу - да ради бога. Вернуться в тюрьму мало кто захочет

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Понял. Прочитал ваш "рост" как ежегодный рост, который был и там и там. А ваш "рост" счас больше чем тогда.

По благосостоянию: к сожалению у нас осталось только Корея. И мне неизвестно насколько за последние 30 лет там увеличилась жилплощадь и личного транспорта  на человека.

По промышленности: в 19 году российских домов и машин было построено больше чем китайских?

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Именно "ежегодный рост" потребления на домохозяйство. На "рост" в СССР мне наплевать, что там где-то рисовалось, потому что до народа ничего не доходило. Все мысли были - только о еде и одежде (2 ребенка). Где достать, как молока купить. Не дай боже обратно.

"Строительство" - последний довод падающей экономики. Хоть чем-то занять людей, строить города-призраки, в надежде на то, что получится поднять нормальную экономику. В России рост промышленности и без строительства.

С.Корея жива благодаря Китаю. Там младенческая смертность 30 на 1000. Прям почти как в СССР было. По авто на душу - последнее место в мире.

Насколько там процветает экономика - достаточно вот этой картинки. 

Комментарий администрации:  
*** уличена в пресмыкательстве перед западом - https://aftershock.news/?q=comment/15023167#comment-15023167 ***
Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Может вы найдете более свежие данные.

2.4. РАСПРЕДЕЛЕНИЕ ПО ГОДАМ ПОСТРОЙКИ в 2015 г.

Годы постройки

до    1920

1921-1945

1946-1970

1971-1995

после 1995

Число жилых домов (индивидуально-определенных зданий)

741 076

1 605 795

7 173 879

4 726 730

3 036 333

Число многоквартирных жилых домов

109 703

178 866

1 071 345

1 351 124

252 363

Общая площадь жилых помещений, тыс. м2

76 960

139 012

968 566

1 431 484

923 963

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Кроме РИ, крах остальных империй не приводил к смене общественно-политических формаций.

Немецкий фашизм это таже формация?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Нет. А вы не так думаете? 

Аватар пользователя Txip
Txip(11 лет 11 месяцев)

Я думаю что вы сами себе противоречите. То не было смены, то была.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Если бы инет был 2000 лет назад .. Вы писали..

Современные сторонники коммунистической теории  демократии частенько заявляют, что распад Советского Союза демократий Др.Рима и Греции не является одним из признаков того, что данная теория не позволяет на своей основе построить жизнеспособное в долгосрочной перспективе государство...smile1.gif

Поговорим об уже случившимся?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Блин, давайте по-простому: социализм ни в одной стране не прожил более 75-ти лет. Сколько живет капитализм? 

Я ни в коем случае не утверждаю, что он будет вечен, просто социализм, несмотря на привлекательность идеи, с экономической точки зрения во всех соцстранах показал свою несостоятеольность.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Ну не нравится вам социализм, вот и делаете супервывод на основании 70 лет

А демократия показала свою несостоятельность, это же уже показала история..пользуясь вашими тезисами

Аватар пользователя alex633423
alex633423(9 лет 6 месяцев)

Камрад просто не заметил разницы  между   :  сок течет  из перезревшего плода и сок выдавливают из  плода. В условиях России  -социализм это реакция приспособления  к внешнему и внутреннему давлению

 

 

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (маты, инфомусор) ***
Аватар пользователя Престарелый Neo

Ну а сколько надо лет, чтобы сделать вывод? По-моему, для такого эксперимента времени было отведено достаточно.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

В случае демократий много веков прошло..

Нынешнее время просто заставляет идти в социализм, как систему распределения. Когда не частник решает кому сколько, а общество.

У меня еще лет 30 назад вопрос возник - если везде "будут вкалывать роботы", то как делить продукцию между "безработными"

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

А кто программы для этих роботов писать будет? И конструировать роботов и заводы для них? И детей обучать, чтобы они стали инженерами, конструкторами и программистами?

Аватар пользователя Престарелый Neo

А что вы подразумеваете под демократией? Я такого строя не знаю.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 9 месяцев)

социализм, несмотря на привлекательность идеи, с экономической точки зрения во всех соцстранах показал свою несостоятеольность.

Наоборот - сверхэффективность.

Идея "несостоятельности" построена на сравнении небольшой страты западного общества с усредненными показателями социалистического, причем без учёта "бесплатных" государственных услуг.

Несостоятельность социализма сказалась не в экономике, а в сфере этики. Социализм этически сложнее капитализма и требует гораздо более сильного "катехизиса", вот этот процесс воспитания нового человека и завалили.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Социализм этически сложнее капитализма и требует гораздо более сильного "катехизиса", вот этот процесс воспитания нового человека и завалили.

 Именно. К тому же тяжелейшие условия 20-го века для России. Пережить 3 революции и контр революцию: 1905 г, 1917 (февральская и октябрьская), 1991-й. Потери в гражданскую и ВОВ и при этом просто выжить могут не только лишь все. Война, огромные потери лучших из лучших, конечно подорвали силы народа, надрыв пассионарности в  ВОВ сказался через поколения. А в демографии аукается до сих пор.

Посмотрела бы я на светоч капитализма США в такой ситуации. Они отсиживались на своем острове и только считали награбленное. США только Россию за 20-й век грабили по черному 3 раза.  В таких условиях сравнивать эффективность экономических систем.... ну да вор всегда может украсть больше, чем трудяга заработать.

И все же Россия вырвалась в лидеры мирового прогресса и составила им достойную конкуренцию, именно благодаря лучшему социальному устройству.

СССР апеллировал к высшим чувствам к лучшему в человеке, а США к низменным животным инстинктам, а падать всегда проще чем подниматься.

И то что животное победило - это глубочайшее поражение всего человечества.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 11 месяцев)

поддержу, особенно заключительное предложение.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Не хочется вас расстраивать, но это типичное ошибочное метафизическое мышление. Мы берём какой-то временной срез и на его основе делаем глобальные выводы. Взяли начало 90-х увидели гибель соцлагеря и сделали глобальный вывод. А теперь возьмём начало 1950-х годов. Война выиграна, стран народной демократии возникло в мире не мало, колониальная система рушится, к власти в разных странах на разных континентах приходят левые правительства, коммунистические партии на подъёме. Делаем вывод - капитализм доживает свои последние годы на планете. Многие тогда такие выводы и делали. 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Добавим в кучу исследование Рейгана 70-х, где его аналитики пришли к выводу, что капитализм проиграл..

Аватар пользователя Престарелый Neo

История показала, что они ошиблись.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Сходите на Афтершок, почитайте статьи про сказочную экономику запада. Вспомните 2 мировых войны и кучу не мировых.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Сказочная ли, нет ли, а устойчивее, чем социалистическая.

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

у вас интересный подход - социализму вы даете один подход, капитализму - сколько хошь.

развал ссср носил как первопричину развал эдит, а не экономический развл.

и вы еще забываете показатель себестоимости..

Себестоимость капитализма - войны, прожигание ресурсов, перепроизведенная и выброшенная продукция, наращивание долгов

так что.. посмотрим.. феодализм тоже долго существовал. 

Аватар пользователя Престарелый Neo

колониальная система рушится, к власти в разных странах на разных континентах приходят левые правительства, коммунистические партии на подъёме.

И где они все сейчас? Кстати, про крах капитализма я слышу аж с 70-х. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Вот это и доказывает неверность ни тех утверждений, ни вашего. Это ошибочное метафизическое мышление.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вам, марксистам, про метафизику виднее.)) Кстати, если вы действительно марксист, то не можете отрицать, что из "живого" учения догматисты в Союзе сотворили нечто незыблемое, монументальное, но мертвое. 

Аватар пользователя марксист
марксист(6 лет 10 месяцев)

Совершенно верно. И когда это мёртвое перестало описывать окружающую действительность, общество его отвергло.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 1 месяц)

Капитализм это бандит с большой дороги не останавливающийся ни перед чем, в том числе восстановлением рабовладельческого строя и геноцида коренного населения. У оголтелого бандита-отморозка всегда есть преимущество по удушению мирного трудяги.

Кстати, историк А Фурсов говорит, что ФРГ поднимали на деньги награбленные третьим рейхом во время ВМВ и припрятанные в ЛА и БВ.( а ценностей было вывезено немеряно)

К тому же согласитесь, у США насосавшихся на крови ВМВ,  делать витрину из своей зоны оккупации было возможностей куда больше, чем у разрушенного войной СССР.

Так что условия были заведомо не равными.

И тем не менее, СССР по мнению многих экономистов в 1973 году победил США экономически показав большую отдачу на рубль/доллар вложений в экономику. Просто руководство СССР (по ряду причин) не захотело добивать США, а пошло на "разрядку" (лишь бы нас не трогали и мы вас не тронем, в основном, конечно, от недостатка ума, если решили мирно жить с оголтелыми отморозками) 

У социализма были перспективы развития, а капитализм конечен по определению, как конечен рынок. Капитализм сожрал планету. После закрытия коммунистической альтернативы выход из него только туда где был вход: в феодализм и рабовладение.

если вы считаете это нормальной перспективой для человечества , то как говорится дело вкуса.....smile88.gif

Аватар пользователя Престарелый Neo

СССР по мнению многих экономистов в 1973 году победил США экономически показав большую отдачу на рубль/доллар вложений в экономику. Просто руководство СССР (по ряду причин) не захотело добивать США, а пошло на "разрядку"

Так думать, конечно, утешительно, но исторически неверно.

 в основном, конечно, от недостатка ума

Каким же образом с\передовая система народной власти допустила дураков наверх? Да еще во всех странах соцлагеря. нет ли здесь порока самой системы? 

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Каким же образом с\передовая система народной власти допустила дураков наверх?

Да еще во всех странах соцлагеря

 

1 - а как мудрая демократическая капиталистическая система допустила Гитлера к власти?

2 - бабло делает свое дело.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Вы же не считаете "мудрую демократическую капиталистическую систему" лучшей, а социалистическую считаете. так что первой простительно, а второй - нет.)) А если серьезно - то про Гитлера это особая песня. Тут коллективная подлость и дурость англосаксов с лягушатниками. 

А бабло то откуда?

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

1 - вот видите - как дурость советской элиты - то системное, а как западной - подлость и дурость

у вас явно пристрастный способ оценки

2 - Про бабло.. Как какой-то историк сказал - советскую элиту победило бабло. Когда в твоей стране работают заводы, куча ресурсов и это все ...народное.. т.е. бабло победило сознательность

Аватар пользователя VadimDocent
VadimDocent(4 года 7 месяцев)

Прекрасная иллюстрация тому, что не хлебом единым. Утратили смыслы - получили потерю рождаемости, падение производства и т. д. и т. п. Причём немцев особо винить то и не в чем... привет Хрущёву, чтоб ему там в гробу перевернуться!

Аватар пользователя Престарелый Neo

Я бы не валил все только на Хрущева. Албанцы вон до своего распада оставались сталинистами, и где те албанцы?

Классики марксизма, как мне кажется, здорово потрудились на почве философии, а вот с практической экономикой полный швах. И если построенная практически во всех соцстранах плановая экономика прекрасно себя зарекомендовала в экстремальных, мобилизационных ситуациях, то тогда, когда нужно было методично и планово повышать благосостояние народа, хотя бы в пику показушным успехам запада - ну не смогла. 

Аватар пользователя VadimDocent
VadimDocent(4 года 7 месяцев)

Ну,ясное дело, что сам то по себе Хрущёв не угрохал соц. лагерь. Политика проводившаяся в его время способствовала утрате смыслов построения общностей на коммунистических принципах. Скажем так: мы перестали быть "идеологическим паровозом".

Аватар пользователя NikGer
NikGer(12 лет 10 месяцев)

Мы перестовали быть творцами, мы превращались в грамотных потребителей..

Аватар пользователя Престарелый Neo

Идейная эйфория со временем проходит, уступая место суровой прагматичности будней. Особенно когда окружающая действительность не всегда соответствует лозунгам на каждом фасаде.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(9 лет 1 день)

Характерная иллюстрация того, что высеры про Хрущёва оплачиваются в обсуждениях на любую тему. Причём чем наглее враньё, тем, очевидно, больше платят. Идеально - переворот фактов на 180 градусов.

Страницы